Муж, Папа, Брат - Мужчина.

[Satir]

Satir, сегодня появилось продолжение

Про автора и статью в плане глобальной тенденции сливания России и так понятно!
Меня больше заинтересовали комментарии интересная срезка получается! Женщины по моему были единицы, да и то в поддержку автора за joy(((( Одно радует, что еще есть мужики которые знают и отстаивают истинные ценности, хотя бы в комментариях, а значит у них есть те кого они будут защищать...

 

[фасолька]

Женщины по моему были единицы, да и то в поддержку автора за joy((((

))))
женщины вообще за это, различается только представление)))
девочки в детстве играют в семью, а мальчики в войну...

а срезка мало показательная, некоторым это скучно
в жизни бы не стала читать подобное и уж тем более комментировать
исключительно по просьбе

люди имеющие некоторые душевные раны часто ищут и находят людей с похожими ранами, так что это торкнуло тех для кого это актуально.

для меня это не про мужчин, а просто про человека...у него вот так...

 

[Satir]

))))
женщины вообще за это, различается только представление)))
девочки в детстве играют в семью, а мальчики в войну...

а срезка мало показательная, некоторым это скучно
в жизни бы не стала читать подобное и уж тем более комментировать
исключительно по просьбе

люди имеющие некоторые душевные раны часто ищут и находят людей с похожими ранами, так что это торкнуло тех для кого это актуально.

для меня это не про мужчин, а просто про человека...у него вот так...

Про человека который имеет трибуну для высказывания своего мнения большой аудитории на которой он свои обиды и страхи втюхивает другим, так сказать в неокрепшие от молодости мозги!:russian_ru: Он же не к тебе на прием пришел, что бы разобраться в себе!!! Он своей гнилостью еще и бравирует с трибуны и таких тысячи(((

Если женщины вообще за это, то плиз убеди мою жену, что когда я пойду без нее на joy, что это хорошо!:mosking: А то не выпить не закусить "чисто в мужской компании":drinks::air_kiss:arty:

 

[фасолька]

Если женщины вообще за это, то плиз убеди мою жену

вот тут и засада, если это надо тебе, то сам и решаешь свои проблемы, а перекладывать на других...

--------------------

Про человека который имеет трибуну для высказывания своего мнения большой аудитории на которой он свои обиды и страхи втюхивает другим

некоторые люди одиноки и для них это способ хоть как то чувствовать общность
пусть и таким способом

http://www.youtube.com/watch?v=CHvOF1xvjiM

 

[Satir]

вот тут и засада, если это надо тебе, то сам и решаешь свои проблемы, а перекладывать на других...

А кто перекладывает? Просьба о Квалифицированной помощи в конкретном вопросе к образованному и практикующему специалисту, который еще и одного пола с моей женой, имеющему жизненный опыт и открытую душу - это перекладывание?!?! :scare: Тем более два психолога может смогут прийти к приемлемому для меня варианту!!!leasantry::rofl:

 

[фасолька]

Satir, я не могу изменить твою жену!
кроме того ты её сам для чего то выбрал)))
хорошая новость, всё решается
многие странно представляют себе работу психолога

три варианта
ты приходишь к психологу
вот так и так
я не знаю что и как и как устроена твоя сложность и точно затрудняюсь разбираться дистанционно
но как то волшебно всё у людей налаживается

ты убеждаешь жену придти к психологу
в семье часто меняются многие когда меняется один
ибо все во взаимосвязи

вы приходите вместе к семейному психологу
что то вы такое делаете, создавая эти отношения:-хочу!-я против!

прежде всего люди должны чувствовать желание или необходимость перемен, тогда это возможно
никого нельзя насильно осчастливить, быть счастливым это выбор.

у меня закончила терапию девушка
сложные отношения и конфликты с отцом
5 встреч
они оба остались собой, но отношения изменились
представляешь с папой я не виделась даже)))
ну мы же взрослые люди, мы понимаем, что это случайность))))

сложности создают оба, но изменения в одном меняют другого
нельзя, что бы кто то поменялся, а ты остался прежним
зато можно менять собой
-как я могу измениться, что бы изменилось вокруг

так что сам, сам
если сам-сам не можешь или не хочешь, то есть психотерапия

 

[Satir]

Satir, я не могу изменить твою жену!
кроме того ты её сам для чего то выбрал)))
хорошая новость, всё решается

Это был сарказм!!! Но спасибо за разъяснения, может кому нибудь пригодяться.
Как представлю, что мою упертую жену с психологическим образованием, пытается в чем то убедить другой психолог да еще и ЖЕНЩИНА по поводу моего похода для отдыха в "чисто мужской компании" - фильм ужастиков или страшный сон!!!:laugh4: Это еще с год как минимум будет мне икаться!!! Плюс под такими предлогами и вариантами, что наверно тебе еще на одно исследование хватит!)))

 

[сварщик-людоед]

А мне статья понравилась, она стоит времени потраченного на её написание)
Поясните мне пожалуйста Вы в своём диалоге её порицаете или одобряете, а то я хочу на двух стульях сразу усидеть, и мне требуется большее количество информации переваренной другими умами.))шутка

 

[Барракуда]

Ндэ, Фасолька, трешовая у тебя тема получилась... Какая нах война и БП... Вот в таких темах люди показывают свою сущность и убеждения ярче всего

:rofl:

P.S.

Вот за что я не очень люблю психологов, что они на приемах на взрослых (и часто очень состоявшихся людей) смотрят как преподаватель СССР на первоклассника. С позиции супер-людей что-ли... Но не все, конечно.

 

[фасолька]

Ндэ, Фасолька, трешовая у тебя тема получилась...

тема получается у вас))
у меня восприятие данной темы снаружи, а у многих пользователей форума изнутри))

Вот за что я не очень люблю психологов, что они на приемах на взрослых (и часто очень состоявшихся людей) смотрят как преподаватель СССР на первоклассника. С позиции супер-людей что-ли... Но не все, конечно.

сложно сказать с психологами каких направлений ты общался
и по каким вопросам и в каких ситуациях
если например образовательные программы то в принципе позиция учителя она сверху чаще всего (возможно по этому ассоциация с учеником первоклассником и учителем)
также на консультациях когда ты приходишь за информацией, так тоже психологи работают и тут больше от личности психолога и вопроса и школы в которой специалист работает
некоторые школы например аналитические всегда в позиции сверху
а вот например гуманистический подход - обращение на равных,
как взрослый-взрослый

есть три позиции родитель, взрослый, ребёнок.
мы все в этом бываем в разных взаимодействиях это нормально
можно узнать об этом больше
http://newforlife.ru/distionary/analis.html

так как я знакома с психологией, то часто исполняю в темах раздела роль просветителя
у меня есть знания, и в данной теме у меня есть знания, но нет опыта
потому в этой теме есть некоторая странность моих высказываний)))
особенно заметная в этой теме)))
мой личный опыт всего лишь опыт со стороны))) и теория-знания

вполне понятно, что в многих разделах форума я скорее первоклассник чем учитель, так что это не личностная позиция, а ролевая самоидентификация))))

 

[фасолька]

На коротком поводке. Как мужчины зависят от женщин

Я всегда думал, что я весьма бескорыстен. Мне в целом ничего от других не надо. От жены тоже. Оказалось, что это совсем не так. Честный разговор с собой привел меня к таким открытиям.

1) От жены мне нужно внимание. Я настолько требователен, что она обязана мне его предоставлять по любому МОЕМУ желанию.

2) От жены мне нужно одобрение. Одобрение всех моих идей, начинаний, проектов. Одобрение всех моих действий. Это очень похоже на то, что называют полным и безоценочным принятием. Говорят, что оно возможно только между мамой и бессознательным и полностью зависимым малышом, скажем до года-двух. Она не должна злиться, критиковать. И даже просто не обращать внимания не допускается.

3) Жена должна разделять со мной ответственность. Без ее одобрения я не брался за дела. А если случался фейл, то было не так страшно. Ведь она же одобрила, значит, не будет ругаться.

..........................................


Так от чего зависят эти «сильные и свободные» мужчины? Такие грозные и требовательные? Мне кажется, что это очень простые вещи: признание/отвержение, одобрение/критика, снисхождение/холодность… Легкий полуоборот головы, слегка презрительная гримаса, недостаточно восторженная реакция — все это может быть спусковым крючком, катализатором целой бури.

http://www.matrony.ru/na-korotkom-povodke-kak-muzhchinyi-zavisyat-ot-zhenshhin/

 

[sly]

Мдя ребят, вам не психолог нужен

 

[Селиван]

Всегда все вопросы решает Женщина.
Муж - только работник.
- Лично я в семье решая все сам. Если сказал - на футбол, значит на футбол;
- Дорогой, а не поехать-ли нам к Маме?

- ..эээ.. А если я сказал - к Маме, значит, к Маме!

 

[фасолька]

О мужской депрессии

На сон грядущий захотелось рассказать аудитории полезное: о том, что у мужчин и у женщин депрессия довольно сильно отличается.

Отчего может получаться одна довольно неприятная штука на выходе. Видите ли, специфика психологического устройства этих самых мужчин такова, что мужчина нередко просто не отдает себе отчета в том, что он в депрессии. Он не понимает этого. А если ему об этом сказать - может даже и возмутиться: ты че, дурной? Какая нафиг депрессия, о чем ты? И при этом врать он не будет: вот на самом деле, он ее не видит у себя, никакой депрессии.

Тут ему могла бы помочь женщина - ну, подсказать там, туда-сюда... Но! У женщин обычно депрессия иначе проявляется, чем у мужчин. И поэтому она по себе, понятно, меряет. И тоже может не сообразить, что ж тут происходит.

Поэтому вот вам пару слов самых общих прикидок. Единственное - точно говорю! - не надо ставить диагноз по аватарке, то есть руководствоваться вот этим мной написанным. Здесь не более чем самое первое приближение, которое является не более чем поводом задуматься. И если возникли подозрения - затем уже поинтересоваться поподробнее у знающего человека.

Теперь смотрите. Мужчины довольно часто не ощущают в депрессии никаких там особых печалей и уныния. Исключительно редко лежат, пригорюнившись, на диване и смотрят в окно на капли дождя печальными очами, вздыхая.

Базовая симптоматика - это потеря интереса. Вот было человеку интересно, бегал, занимался, туда-сюда. А теперь вот тупо неинтересно ему. Скучно. На*** не надо. Причем так именно тотально неинтересно и скучно, обо всем. А не то что там марки собирал, а потом перестал интересоваться марками и начал на гитаре играть. Он че-то продолжает делать, но так... без огоньку. По привычке. Ну, надо - и делает.

Далее. Появившаяся хроническая раздражительность и приступы злости. Да-да, барышни! Довольно часто мужчины не грустят уныло в депрессии, как вы, а как раз бесятся. То ему не так, это не эдак, там фигня, тут ерунда, а вот тут взял и вспылил, да как, аж взорвался весь!

Третье. Начинает всяко непонятно болеть, да так, шо ни один доктор не разберется. Тут колет, там тянет, здесь ноет, там режет, потом проходит, потом снова начинается. И это именно характерная мужская черта - у женщин тоже бывает, но реже и в меньшей степени.
И исследования показали, что чаще всего у мужиков на депре болят: спина. Голова начинает болеть. Желудок. Проблемы с пищеварением всякие. И - мигрирующие боли в мышцах. То рука болит, то вдруг нога болит, то бок прихватило, то шею, и так далее. А по анализам - если уговорился сдать - здоровый кабан.

Еще. Мог жаловаться на усталость. Что еле ноги тягает че-то в последнее время. И - или спит чуть не сутки напролет, приходит с работы, валится и спит. Подымается поесть и снова спит. Или наоборот: засыпает, вроде, нормально, все в порядке. Но с утра, едрить его, подбрасывает человека в самую рань - неважно, выспался или нет. И не может снова заснуть.

И последнее. Известным общим маркером депрессивного состояния, отличающим его от тревожного расстройства, является то, что особенно плющит человека с утра. А к вечеру, к ночи - худо-бедно как-то расхаживается, приободряется.

И еще раз. Барышни, повторяю! Редкий мужик вам скажет, что он в депрессии. Из мужского гендера это какое-то некомильфо и полный позор. Скорее всего вам будут ссылаться на стресс, говорить: "Да это стресс, блин, навалилось просто в последнее время, ерунда!".

http://utro-vecher.livejournal.com/1867428.html

 

[Жменька]

Ну, и шо с такой вот мужской депрессией делать? Я вот прямо сейчас нахожусь в ситуации, когда у наших знакомых тут депрессия вот эта мужская. Вплоть до приступов сердца, которые, как ни странно, валидолом снимаются. Сейчас на курсе всяческих таблеток - одно повышают, другое понижают, третье рассасывают. А потом-то чего? Он ведь от жениной юбки ни на шаг. А тут деревня. Тут взаимные поглаживания особо не распространены, а мужик просто ОБЯЗАН пахать (то же делает и жена его, только теперь уже за двоих). И на Мальдивы не отправить его. И отпуска не дать. Короче... чё делать? )))

 

[Татия]

О мужской депрессии

а они не перепутали? то что описано - это хандраardon: у мужчин лечится занятостью, у барышень, впрочем, тоже
ну или ипохондрия - это если и тут болит и там колет, а ничего толком найти не могут

почему моду взяли все в кучу сгрести красивым словом депрессия обозвать и "лечить"

или еще круче "синдромом хронической усталости"leasantry: о-о-о-о, этой страшной болезнью поголовно все менеджеры и офисный планктон болеет

---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:24 ----------

Ну, и шо с такой вот мужской депрессией делать? Я вот прямо сейчас нахожусь в ситуации, когда у наших знакомых тут депрессия вот эта мужская. Вплоть до приступов сердца, которые, как ни странно, валидолом снимаются. Сейчас на курсе всяческих таблеток - одно повышают, другое понижают, третье рассасывают. А потом-то чего? Он ведь от жениной юбки ни на шаг. А тут деревня. Тут взаимные поглаживания особо не распространены, а мужик просто ОБЯЗАН пахать (то же делает и жена его, только теперь уже за двоих). И на Мальдивы не отправить его. И отпуска не дать. Короче... чё делать? )))

то же что и барышня делает - депрессию в сторону и пахать, а если вечером взгрустнулось сесть и составить план на завтра, в придачу пару носков связать, что б руки занять...
депрессия понимаешь ли... убила б

---------- Сообщение добавлено в 11:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:27 ----------

депрессия - вполне себе болезнь, страшная и изматывающая, лечат ее психиатры (впрочем вру, не лечат, а только симптомы снимают), но то, что описано - это не какая то "особенная мужская разновидность депрессии", а банальная "лень"

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:36 ----------

старое, но ооочень много мата

Спойлер

Почему у человека грустное ебало?
Он не болен не калека - просто заебало.
Заебало не по-детски, как, порой, бывало.
А серьёзно, *****, ******ки, на ***, заебало!
Головой об стену бьётся человек в печали -
Не смеётся, не ебётся - о, как заебали!
Заебала Украина, Ющенко ебало;
Тимошенко, *****, скотина, тоже заебала.
Заебали Лоходиты с их чеченским богом,
Заебали антиситы как и синагога.
Заебали депутаты вместе с призедентом.
Раетичные солдаты и интеллигенты.
Заебал Гамбит турецкий, Петросян анальный,
Заебал наш гимн советский...заебал реально.
Заебала Волочкова и борьба со спидом.
Заебло ебло Лужкова и Пелевин, *****.
Заебал Сорокин с калом.Заебло цунами.
Всё почти что заебало, если между нами.
Заебали Чегевары и контрабандисты;
Виктор Цой с его гитарой, пост, *****, модеристы.
Заебала Хаккомада и вообще хосиды,
Окружная автострада, Коля Басков ,гнида.
Заебала Кандолиза, штатники в Ираке,
Казино, кино, стриптизы, *******ы в сраке.
Очень заебали дети, нищии вокзала.
Если честно, всё на свете жутко заебало.
Заебало понимаешь?..сильно...жёстко...страстно.
Ты , что стих сидишь, читаешь, заебал ужасно.
Человека заебала мысль о суициде,
Кстати, ты его ебало в зеркале не видел?..
Не ебало, а ебло тоже, кстати, заебло...

 

[Жменька]

депрессия понимаешь ли... убила б

Да я тоже избила бы изрядно, но не полагается по канонам. А он к сиське очень привязан жениной. "Что мне надеть?", "Где копать?", "Куда ставить-то?". Она, безусловно, сама виновата тоже изрядно, но это у неё от мамы её, она борется. Мама так вообще никому шагу ступить не даёт, всё за всех решает. Дочка всё же пытается как-то отстраняться. Но получается плохо. А он, видишь, был отправлен на работу вне дома (на лесовоз), где надо мало того, что работать, так ещё за зарплату свою биться. В том смысле, что пятеро в бригаде, четверо бухают, пятый за всех работает. А получают все поровну, а его ещё и подставляют. Короче, надо доказывать, что не верблюд (и при этом не пить). А оне не можут. Оне так не привыкши. И вот у него стресс, что 2 месяца уже зарплату домой не приносит. И сердце, понимаешь, заболело. Ну, а с сердцем, как известно, не шутят, его по врачам, по уколам, на УЗИ, на диету, да следят за ним, да на больничном он. Гляжу - прям преобразился человек. Румяный такой стал, глаза весёлые. Я б, конечно, долбанула бы стоеросиной. Но нельзя. Не моё сокровище.

 

[фасолька]

Ну, и шо с такой вот мужской депрессией делать? Я вот прямо сейчас нахожусь в ситуации, когда у наших знакомых тут депрессия вот эта мужская. Вплоть до приступов сердца, которые, как ни странно, валидолом снимаются. Сейчас на курсе всяческих таблеток - одно повышают, другое понижают, третье рассасывают. А потом-то чего? Он ведь от жениной юбки ни на шаг. А тут деревня. Тут взаимные поглаживания особо не распространены, а мужик просто ОБЯЗАН пахать (то же делает и жена его, только теперь уже за двоих). И на Мальдивы не отправить его. И отпуска не дать. Короче... чё делать? )))

женщины активно включились в тему про мужчин)))
хочется конечно знать и мнение мужчин по вопросу
попробую сначала прояснить с терминологией
про хандру например, она в моём представлении достаточно краткосрочна и более объективна, ну как бы скучно
есть ещё ипохондрия-постоянное недомогание или поиск у себя болезней, часто имеющее в корневой основе потребность во внимании и заботе.
депрессия как устойчивое состояние, не про скуку, а возможно даже про отсутствие возможности и потребности радоваться, как будто это не возможно
хандра подразумевает, что радость возможна, но не здесь и не сейчас или не в моём мире или не с этим человеком.
то что описано
тоже как то сомнительно
хочется уточнить, но проще наверное описать возможные варианты, по приведённому примеру
ну перво наперво, придется нам женщины выдохнуть, спасти их нельзя, только поддержать, ну если есть желание, что бы рядом был правда живой и сильный мужчина.
как только женщина начинает "спасать" то капец
-ща я тебя научу как лучше быть мужиком
-прими уже решение (она приняла решение, что он должен принимать решения и тогда если он и принимает решения, то исполняет её решения, что он должен принимать решения)
я описывала подобное в шизоидном расщеплении
..........
всёж как бывает, прошу прощения я уставшая и могу путаться в показаниях попробую потом если будут вопросы точнее и подробней описать возможные варианты

описано, что мужчина "держится за юбку"
как и когда это началось? если с самого начала их отношений, то вполне возможно он именно так себе отношения и представляет.это первый вариант
но тогда это не депрессия а какие то сценарные или поведенческие истории
вариант второй=раньше было по другому, но в какойто момент стало так. нужно попробовать понять и заметить в какой момент так стало, вполне возможно там есть некая история, ну разное бывает и появились изменения после "события"
в депрессии кстати всё серое или фиолетовое и юбка тоже не нужна особо
и третий вариант правда кризисная история потеря интереса даже к юбке
он может и работать даже и даже продолжать исполнять всякий функционал привычный, но ...(выше по тексту)

как с этим справляться? есть вполне внятные техники самопомощи и поддержки близких в подобных состояниях
но что бы понимать динамику отношений предлагаю всем попробовать потренироваться на камушках или пуговицах
возьмите пуговицы 3-х цветов или размеров
лучше побольше
например 6-10 крупных (это будут мужчины)
столько же поменьше (это женщины) и некоторое количество маленьких цветных (это будут дети)
разложите пуговицы кругами
внешний круг мужской, внутри него женский (помните ...за мужем) и внутри женского круга хаотично расположите деток.
попробуйте женщины предствить себя во внешнем круге, когда внутри вашего круга находятся женщины и дети
даже если эти фигуры ничего не делают, многие люди в нем ощущают напряжение
там правда трудно
кстати если попробуете представить куда вы смотрите стоя в кругах, то обычно все смотрят на детей-внутрь круга
теперь уберите все мужские пуговицы, мужчины ушли на охоту например или на войну
мужчинам это рекомендую попробовать
как себя чувствуют женщины с детьми когда не чувствуют мужчину за спиной
можно много чего попробовать и представлять, там очень интересная динамика причем коренная гендерная веками
но есть деталь почему я об этом рассказываю
внешний круг очень напряженный, постоянно мобилизованный
мужчинам иногда трудно востнавливать "ресурс" по сути они его могут востанавливать попадая в детскую позицию, получая заботу и внимание
но часто мужчин "не пускают" в это состояние
должен, обязан, всегда, надо и прочее включая множество стереотипов
ждля того что бы он мог стоять за спиной у него должны быть силы

ну как смогла, мне проще отвечать на вопросы, чем рассказывать концептуальные вещи
ну и часто женщины сами "вытесняют" мужчин из внешнего круга.
начинают "охотится" и воевать"
возможно сказываются поколения женщин привыкших быть без мужчин
просто трудно всем, но по разному
я не знаю почему тот мужчина, так себя ведёт, но вполне возможно, что нам и не понять, просто потому, что мы не можем вставать на их место, но можем позволять напитываться, что бы они дальше могли хранить женщин и детей.

 

[Жменька]

Дело в том, что раньше им жилось хорошо. Материально в смысле. Работа не пыльная, деньги есть, на бутеры с икрой хватало, а большего особо и не хотелось. Раз в год на своей машине на 24 дня куда хошь. Теперь они в деревне, где всё по-другому. Работы как таковой нет. Пытались несколько лет жить за счёт своего хозяйства - молочко там, свининка, картоха - но проедают последнее, тем более, что родился второй ребёнок недоношенным, и на него были брошены все средства - и личные, и заёмные. А до этого машиной сбило вторую корову-кормилицу (собственно, почему ребёнок раньше времени и родился). А после этого - умер брат мужа, от инсульта. Прохожие думали, что он пьяный, и скорую не вызвали. А потом то, а потом сё и т.д. и т.п. Жене что - ей выбирать не приходится, за ребёнком уход, за скотиной уход. А мужу надо работу искать. А ему всегда её она находила. Устраивала, это называется. Но если раньше устраивала на хорошие места, то теперь выбора вообще нет. Потому что он шофёр. И больше ничего. Вот... отпустили в свободное плавание - а дальше, как я рассказывала.

Он, кстати, жену свою сам выбрал, и ухаживал за ней больше года, отвадил от неё ухажёров. Сам из неблагополучной семьи. Морально нестойкой, так можно сказать. Она из ОЧЕНЬ морально стойкой. Но - у её матери четыре дочери. И сейчас она живёт через дом от матери. А остальные три дочки за тысячи километров. Так что вся материнская забота рухнула на их семью. "Не так сидишь, не так свистишь".

Сменить работу у него не получается. Потому что не на что. Нет тут работы.

 

[Ланс]

Он, кстати, жену свою сам выбрал, и ухаживал за ней больше года, отвадил от неё ухажёров. Сам из неблагополучной семьи. Морально нестойкой, так можно сказать. Она из ОЧЕНЬ морально стойкой.

Сменить работу у него не получается. Потому что не на что. Нет тут работы.

Это как раз 2 неблагополучные семьи. И обе по теме морали. Недаром говорят: "Муж и жена - одна сатана". Проблема одна у них, просто проявления разные. Как магниты с плюсом и минусом.