Муж, Папа, Брат - Мужчина.

[фасолька]

Prohozhii, ты сейчас меня спрашиваешь как психолога или как человека?
как психолог я работаю только с теми кто обращается, а вот как человек я могу "лезть" к близким и знакомым, но там нет терапии и я как человек имею чувства и переживания, вот с ними и лезу))
наверное самый яркий пример дети, когда они говорят:-всё! выплохие и мне не нужны, я от вас уйду!
что дети в этот момент хотят? они что правда собираются уйти? в этот момент им особенно нужна любовь и забота и принятие. просто такая форма просьбы, а вот взрослые в этот момент решают как с этим обходиться.
или раненый человек очень настойчиво просит, что бы его бросили, а то он очень переживает, что обуза.
но ты сам решаешь бросать или нет
я не могу давать универсальные советы для всех, каждый решает сам, как ему поступать с близкими
просто совершенно точно стало больше людей в депрессивных состояниях и всё меньше люди поддерживают социальные взаимосвязи в обществе и семьях, возможно это как то связано))))

 

[KOHTAKT]

просто совершенно точно стало больше людей в депрессивных состояниях и всё меньше люди поддерживают социальные взаимосвязи в обществе и семьях, возможно это как то связано))))

Скорее связь идет от конца. По ощущениям % интравертов в младом поколении сильно вырос, раньше это чуть ли не экзотикой было.
Причем формы принимает пугающие. Сыну знакомого врача поставили диагноз (не помню дословно) типа "критическое снижение уровня социальности". Ну а проявляется в виде полнейшей апатии что к любой работе, что к отдыху-развлечениям. Лишь бы не трогали, оставили в покое.

 

[фасолька]

KOHTAKT, интроверсия может быть связана с могими аспектами, причем бывают интроверты активные и пассивные. большая часть технарей интроверты, просто формирование этого типа личности начинается ещё внутриутробно и богатый внутренний мир в который уходят интроверты "прокачивает" мозг, но технари прошлого были более активными.
а бывают пассивные экстраверты.
уже можно говорить начинать о новом поколении социфобов
которые умом то понимают как хорошо и как можно, но не могут
у меня дети "заносят" сбор анамнеза, делясь конфликтами со сверстниками
например часто дочь просят что бы она позвонила или спросила, а если она не хочет или лень, то очень обижаются
типа:-ну ты же можешь, а я сам(а) не могу.
сделали её старостой, просто некоторые даже преподавателей не могут спросить когда куда приходить и вообще могут только через сеть коммуницировать
если накроется тырнет, то трудно им будет адаптироваться.
я таких историй уже слишком много знаю и меня пугает подобное развитие общества.
одиночество в сети

кстати дочь у меня интроверт, но она активный интроверт и ценит общение и контакт, просто имея положительный опыт.
она в детстве могла часами играть и рисовать одна и ей никто не нужен был, ей с собой хорошо, но имея контакты и коммуникации она с собой не в одиночестве, а в уединении.

 

[KOHTAKT]

приходить и вообще могут только через сеть коммуницировать
если накроется тырнет, то трудно им будет адаптироваться.
я таких историй уже слишком много знаю и меня пугает подобное развитие общества.
одиночество в сет

Согласен в принципе, однако был свидетелем и даже соучастником ) обратной ситуации. В самом начале 2000-х содержал форум, в котором наряду с прочей публикой сгруппировалась по интересам большая, хотя и не особо дружная группа разведенок и просто считающих себя неудачницами по этому делу.
Блин, раскрепощенные видимостью интернетовской анонимности, они на форуме учились общаться с себе подобными, преодолевать комплексы. Успешно, почему я и вспомнил о той эпопее. За 1.5-2 года больше десятка хэппиэндов с выкладыванием на форуме свадебных фоток и прочих свидетельств успеха.

Контингент, конечно, совсем или не очень детский, но подозреваю, что и первопричина ухода в сеть детворы именно из-за проблем общения в реале. Понятно, сеть все более доступна. Но других причин веяния не понимаю. Вроде бы как раз наоборот должно быть в новейшей истории, малышня чуть не с пеленок в яслях-садиках кучкуется. Попробуй сейчас найти неработающих деда с бабкой, пашут после пенсии как оглашенные, некогда с внуками нянчиться. Много времени с одновозрастными проводит детвора, но вот поди ж ты, нарастающие проблемы с социализацией.

 

[Regmaru]

вся материнская забота рухнула на их семью. "Не так сидишь, не так свистишь".

Ну так - проблема явно на виду. Маме нужно показать направление, по которому ей нужно идти и не возвращаться.

И не надо ойкать: "Это же МАМА!". Это эгоистичный деспот, прогибающий весь мир под своё видение и хотелки!

Мужику тупо - "Нет жизни". Он не хочет ничего делать для людей, которые каждый вечер его нервы - себе на кулак наматывают.

А для себя самого, ему ничего не нужно. И бороться он устал. Да и не позволяли ему бороться.

Всё время указывали и требовали, что и как делать.

даже и без специфических медикаментозных средств из этого состояния можно в принципе выйти. По пункту "увлечения", хобби. Т.е. напрочь забить на обстоятельства, стимулирующие черную депрессуху ("будь что будет") и переключиться.

Правильно!
Твердо попросить "обстоятельства" не приходить в ЕГО(!) дом. Жена, если ей без мамкиного подола никак - нехай ходит до мамы у гости.
Только всю ту "пургу", которую мамо рассказывает о её муже - пускай оставляет за порогом маминой хаты.

в этом и разница, ты видишь в нем психа и больного а там здоровый человек в сложном состоянии и это правда болезнь

Так это здоровый человек или у него болезнь?
ВОЗ в задумчивости от твоих формулировок.

поддержку можно давать людям и можно её получать это нормально и по человечески, но во времена товарно денежных отношений это часто делают психологи

Точнее - психология развилась, на фоне возможности обменять слова на бабло.

 

[1gor]

ох начитался.
многое по диагонали. но всетаки....

правильно сказано что с детьми надо говорить.
постоянно.
хоть два года ему, хоть минус два месяца.
и обязательно серьезно. как со взрослым.

наблдаю несколько примеров "молчащих" малышей.
не разговаривают дети. а зачем?
если родители им планшет суют. сразу после памперса.
не о чем им с нами разговаривать...

зы. по поводу дипрессии и иных пограничных состояний у мужчин.
(за женщин не скажу.)

все беды от ограниченности.
да да.
очень точное слово.

человеки склонны выдумывать себе свой мир. свою реальность.
это нормально. хотя индивидуальное вИдение и не соответствует действительности.
никогда.
проблема не в этом.
а в том что человеки зачастую не способны выйти за пределы этой персональной реальности.
и чем дальше тем прочнее становится эта индивидуальная скорлупа.
глядишь...бредет такой гоблин.
жизнью убитый?
нет.
сам себе придумал халакост страшный.
и въехал в него.

и ничего тут не сделаешь.
нет. можно конечно пытаться помочь человеку.
но поймут тебя 20%.
с эфективностью20%.

я лично трачу силы только на самых близких.
и не отказываюсь от этих попыток только....незнаю даже почему)))

зы.зы. есть еще момент относительно депрессий всяких...я об этом уже вещал.
покуй.

вот воистину универсальное, доступное, эффективное и не дорогое средство от всех проблем.
это я вам как его профессор говорю.

но к сожалению, средство это крайне тяжело прививается.
похоже это некое врожденное свойство психики.
плюс индивидуальные особенности воспитания.
но очевидно что доступно не всем.

возможно только избранным...

 

[Regmaru]

Вроде бы как раз наоборот должно быть в новейшей истории, малышня чуть не с пеленок в яслях-садиках кучкуется. Попробуй сейчас найти неработающих деда с бабкой, пашут после пенсии как оглашенные, некогда с внуками нянчиться. Много времени с одновозрастными проводит детвора, но вот поди ж ты, нарастающие проблемы с социализацией.

Неколлеги!
Вы упускаете момент управляемости процесса!

Да кучкуются, да одного возраста. Но вместе с тем, каждый йаркая личность, креативен и самодостаточен.
Имеет комплексы неполноценности по имущественному и социальному цензу. Ощущает недостаток общения с родителями и близкими родственниками. Дезориентирован по идейным, культурным и гендерным ценностям.

Это управляемый процесс!

Практически апофеоз девиза - "Разделяй и властвуй!"

 

[KOHTAKT]

Точнее - психология развилась, на фоне возможности обменять слова на бабло.

Что-то на анекдоты потянуло.
В общем, сидят в ресторане 2 модных и успешных психоаналитика, беседуют неспешно:

-Мне в конце месяца Бентли должны подогнать. Фарш заказал эксклюзивный, английский завод сам не справился, пришлось японцев в субподряд брать. Вот и вышла заминка, хотя срочность оплатил.
-А я яхточку прикупил. Она хоть в прошлой кругосветке второй пришла, но приглянулась эксклюзивными обводами и отделкой наборным красным деревом от трюма до мачт.

...ну и все в таком же духе, пока один все же не выдержал:

-Коллега, ну что мы тут будем выпендриваться? Оба профессионалы, прекрасно понимаем, в чем суть. Давайте просто снимем штаны, да померяемся!

И еще в ту же строку лыко:

зы.зы. есть еще момент относительно депрессий всяких...я об этом уже вещал.
покуй.

Кажется, Фасолькин это был анекдот: "Я думал, что пофигист, пока не узнал, что это называется высокой стрессоустойчивостью."

 

[фасолька]

Так это здоровый человек или у него болезнь?

депрессию диагностируют как болезнь, но в моем понимании есть большая часть здоровой психики, а болезнь ента исключительно состояние.
вот тут пример был про удары по голове
хороший пример
депрессия часто возникает, на объективных фактах, через которые люди могут проходить без медикаментов, а на силе собственных ресурсов мобилизованных с помощью близких и собственных возможностей.
если тебе стукнули по голове и она болит, то не обязательно удалять мозг для того что бы прошло))) приложи холодное и лежи)))
падает иммунитет, можно стимулировать восстановление, а можно принимать постоянно противовирусное всякое, что бы не болеть, но только тогда собственная имунная система всё больше атрофируется
так понятней любознательный?)))

 

[Regmaru]

в моем понимании

) Так понятней.

В принципе, такая точка зрения - имеет право на существование и не противоречит некоторым трансперсональным течениям психологии.

Депрессия, по любому, психосоматика.

Состояние человека зависит от того, насколько у него хватает сил на сопротивление давлению обстоятельств.

Если сил мало - нужна помощь из вне. Выслушать, поддержать, помочь найти причину.

Как в притче: - "Доктор я выздоровею? Видите ли, нас трое. Я, вы и ваша болезнь. Зависит от того, чью сторону вы примете"

 

[username]

если мальчик сепарировался от матери уже хорошо

да, хорошо. но что может заставить человека добровольно оставить свою зону комфорта? наверное интерес (если мы говорим о детях). а чтобы заинтересовать - необходим личный пример. но и без принуждения тут, кажется, не обойтись. он же не поймёт, что ему это интересно, пока не попробует... просто мысли в слух... куплю-ка я пневматику. ПМ. развешу бутылки (пластик) по лесу и пусть в котр стрйк в реале гоняет) + в тему можно и ещё чего приплести (типа использования аптечки и т.д.) ... это я больше всего себе рассказываю и обдумываю по ходу)

 

[Regmaru]

самый яркий пример дети, когда они говорят:-всё! выплохие и мне не нужны, я от вас уйду! что дети в этот момент хотят? они что правда собираются уйти? в этот момент им особенно нужна любовь и забота и принятие. просто такая форма просьбы, а вот взрослые в этот момент решают как с этим обходиться.

Или им (детям) нужно достичь определённых целей. И по этой причине, они давят на самое больное у родителей - чувства.
Как будто в другое время, до этого, детишки вовсе не получали любви?
Если потакать в такой ситуации, можно получить, потенциально - шантажиста-суицидника.

Зато всё просто лечится, если задать вопрос: - "Вещи помочь собрать?"

или раненый человек очень настойчиво просит, что бы его бросили, а то он очень переживает, что обуза. но ты сам решаешь бросать или нет

Раненый манипулирует моральными установками. Возможно подсознательно. После такой просьбы - редко кто бросит в беде, даже незнакомого человека.
Несомненно ему стыдно (а может и нет?). Но отказаться от жизни способны единицы.

Большинство будет цепляться за любой шанс. Независимо от последствий для группы.

---------- Сообщение добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:15 ----------

что может заставить человека добровольно оставить свою зону комфорта? наверное интерес (если мы говорим о детях).

Интерес как вариант.

Это должен быть сильный интерес. Заставляющий забыть о комфорте и смириться с лёгким дискомфортом. При этом нужно помочь быстро освоиться в ситуации и сделать её комфортной.

Возможны другие мотивации, в зависимости от качеств характера:
быть лидером,
побеждать,
стать способнее,
проявиться творчески,
доказать окружающим,
достичь уровня кумира.

 

[сварщик-людоед]

Зато всё просто лечится, если задать вопрос: - "Вещи помочь собрать?"

Да, но нужно быть готовым получить положительный ответ, всё-же.

---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:48 ----------

Мама так вообще никому шагу ступить не даёт, всё за всех решает.

Как по мне, то многие проблемы связаны с тем, что женщина стремится играть в семье первую скрипку. От этого дела иммунитет через поколение вырабатывается) Это я как мужчина воспитанный женщинами говорю))

 

[Prohozhii]

Зато всё просто лечится, если задать вопрос: - "Вещи помочь собрать?"

Так я и ушел )))))

 

[Regmaru]

Так я и ушел

И живой до сих пор, что примечательно.

Видимо, все сделали правильный выбор.

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:24 ----------

Да, но нужно быть готовым получить положительный ответ, всё-же.

Принимать решение, нужно на три стука сердца.

Приняв решение - нужно доводить его до конца. Даже если кажется, что оно неверное.

О содеянном сожалеть - бес(у)полезно.

 

[сварщик-людоед]

Принимать решение, нужно на три стука сердца.

Ага, думать меньше и соображать больше..

 

[фасолька]

попалась статья
скажите мужчины, пожалуйста, это так?

Обратная сторона жизни с «настоящим мужчиной»

Чертова дюжина черт характера «настоящих мужиков», которые проходят мелким шрифтом под звездочкой в контракте на «настоящего мужчину»

http://www.cluber.com.ua/lifestyle/lichnaya-zhizn/2015/05/obratnaya-storona-zhizni-s-nastoyaschim-muzhchinoy/

 

[Жменька]

Прошу прощения, я, конечно, не мужчина, но это так. )))
Только вот жена рядом с ним нарисована такая, от которых у них постоянная головная боль. А жена тоже должна быть сродни - настоящей женщиной, а не переросшим подростком. Таких пар мало, но я такие знаю. Это мега-пары, их усилия складываются, но при этом не удваиваются, а удесятеряются.

 

[KOHTAKT]

попалась статья
скажите мужчины, пожалуйста, это так?

А почему к мужчинам вопрос? Это ж чисто женская прерогатива кого считать настоящим мужиком, а кого нет. Причем, сугубо индивидуальная.

Что до перечня пунктов в статье, то это аксессуары мужчины вообще как такового. Ежели чего-то из названного недостает, то не мужик вовсе. Ну или не вполне.

 

[фасолька]

KOHTAKT, вот это меня и интересует, отношение мужчин к подобному списку
ну тобишь если это так, то большинство из присутствующих так и делают?
просто я то по глупости своей думала, что это не обязательно, но вчера мне открывали на глаза, на то что если настоящий, то всё именно так!
я как бы за вчера на многие вещи посмотрела по новому, но сомнения гложут меня