Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Альтернативные источники энергии

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
но вопрос прогрева все равно будет открытым, так как дом свайный, и имел ввиду, при отключении отопления на долго, вход воды в дом промерзнет однозначно.
И в чём проблема? Отступи от скважины на пару метров, или даже больше, вокруг, и хорошенько утепли. Так, чтобы даже промёрзший грунт не смог остудить ни саму скважину, ни воду подающуюся из неё. Потому что температура самой воды и грунта в глубине, никогда не опускается ниже +5 градусов.
А ещё лучше, хорошенько утепли дом вокруг, по цоколю, тогда и скважина, и сами полы потребуют меньшего подогрева. Потому теплопотери будут гораздо меньше.
 

Ватман

Интересующийся
Регистрация
13 Янв 2017
Сообщения
30
Поблагодарили
4
Город
Татария
Так заботишься об отоплении, а дом на сваях.
В нормальном подполе ВСЕГДА плюсовая температура. Это куда лучше чем у тебя под полом будут ветра гулять
Есть ньюансы, поэтому и на сваях. Если вдруг интересно могу в личку написать.
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,767
Поблагодарили
1,808
Возраст
57
Город
Пермь
большая емкость с водой - большие проблемы при её замерзании. Аккумулятор тепла, конечно, один из лучших, но, ведь, и аккумулятор холода такой же. При начале отопления придется этот объем как-то прогревать.
Не лучше ли использовать известные наработки? Они хороши тем, что уже прошли проверку временем, значит, на данный момент, наиболее экономически эффективны.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,510
Поблагодарили
1,519
Город
Самара
Аккумулятором холода могут служить герметичные пластиковые канистры с бензином.
Так как бензин можно охладить до более низкой температуры чем воду.
Используют подобные виды аккумуляторов холода в погребах, таких же как обычные ледники.
Часто в комбинации со льдом.

Важно что бы канистры были герметично закрываемыми.
Ну и запас бензина для выживальщика никогда не лишний.

Канистры охлаждаются зимой и спускаются в погреб.
 

Аллюр

Выживальщик
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
5,644
Поблагодарили
5,739
Город
Хабаровск
Аккумулятором холода могут служить герметичные пластиковые канистры с бензином.
Так как бензин можно охладить до более низкой температуры чем воду.
Используют подобные виды аккумуляторов холода в погребах, таких же как обычные ледники.
Часто в комбинации со льдом.

Важно что бы канистры были герметично закрываемыми.
Ну и запас бензина для выживальщика никогда не лишний.

Канистры охлаждаются зимой и спускаются в погреб.

Почему именно пластиковые? Это что-то даёт? Почему именно с бензином? Лёд с таким же успехом можно охлаждать до нужной температуры.

---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:10 ----------

большая емкость с водой - большие проблемы при её замерзании. Аккумулятор тепла, конечно, один из лучших, но, ведь, и аккумулятор холода такой же. При начале отопления придется этот объем как-то прогревать.
Не лучше ли использовать известные наработки? Они хороши тем, что уже прошли проверку временем, значит, на данный момент, наиболее экономически эффективны.

А какие можешь порекомендовать? Озадачился этим вопросом, решил потихоньку собирать инфу.
 
С

Скорп

Хорошая идея, если вкопать ёмкость на достаточную глубину, то можно не беспокоиться, что она замёрзнет. Вопрос только как обеспечиваться циркуляцию жидкости.
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,767
Поблагодарили
1,808
Возраст
57
Город
Пермь
Хорошая идея, если вкопать ёмкость на достаточную глубину, то можно не беспокоиться, что она замёрзнет. Вопрос только как обеспечиваться циркуляцию жидкости.
Все бы хорошо, но меня смущает вот это:
Есть ньюансы, поэтому и на сваях...

...
...
Не лучше ли использовать известные наработки? Они хороши тем, что уже прошли проверку временем, значит, на данный момент, наиболее экономически эффективны.
А какие можешь порекомендовать? Озадачился этим вопросом, решил потихоньку собирать инфу.
Зависит от начальных условий.
Но если, более-менее обычно, то, думаю, для обычного (параноидального) отопления на постоянное проживание нужно 2 котла в подвал. Желательно, одной фирмы (для взаимозаменяемых частей). Топливо: газ+электричество+дрова. Каждый котел на два вида топлива (или оба сразу на три) + детали для быстрого переоборудования на другой вид.
если изначально нет доступа к газу, не предполагаются электропровода, и в округе нет дров, то о системе отопления задумывать рано, - надо выбирать другое место для строительства.
Теплоноситель - вода. Если котел в подвале и система спроектирована правильно, то за счет конвекции даже без насоса отопление будет функционировать нормально и трубы не перемерзнут.

Если предполагается бывать наездами, то вода заменяется на специальные жидкости для этих целей, надо только выбрать предполагаемую температуру. В дополнение к этим котлам поставить что-то типа буржуйки в небольшой комнате, которую только зажег, - сразу тепло. Камин не стоит, так как тепло только напротив него, и очень много жрет дров, выбрасывая тепло в трубу.

Изначально систему планировать, как безнасосную. Тогда и с насосом будет работать хорошо.

Но речь в данной теме идет не о системе отопления, а об источниках энергии. Их не так много.
Газ, - только если есть рядом действующая труба. До БП - официальное подключение. После, - выкачиваем остатки из этого аккумулятора, но, думаю, что чревато отключением от жизни, если обнаружат. Самостоятельные врезки не советую, газ высокого давления сам быстро найдет виновного и отомстит факелом.
Электричество,- все аналогично, только после БП качать будет нельзя, но зато можно смотать провода.
Тепло Земли, - дорого и требует электроэнергии, малоэффективно. В постБП не ремонтнопригодно, если только не в виде землянки.
Энергия Солнца,- аналогично.
Дрова, - при наличии рядом леса все отлично. До БП закупаем дрова, после ходим в лес.
Энергия движения воздуха/воды, - вполне подходящий источник. До БП, - ветро/гидро-электрогенераторы, после, - мельницы и аналоги.
Наверняка есть и ещё чего, но уже совсем экзотика (или просто в голову не пришло).
 
С

Скорп

Я не про тепловой насос, а про аккумулятор тепла.
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,767
Поблагодарили
1,808
Возраст
57
Город
Пермь
Я не про тепловой насос, а про аккумулятор тепла.

Я, как раз и имел в виду закопанную цистерну. По какой-то причине Ватман строит дом на сваях. Могу предположить, что закапывание в землю имеет проблемы.

Если есть возможность закопать, то, почему бы и нет. На мой взгляд,очень неплохой аккумулятор. Закопать ниже уровня промерзания (в Перми, например, 2,1-2,8м) + высота цистерны, метра 2, то есть, копать метров на 5. Проблему вижу только в поддержании санитарных норм у этой воды. Если не производить регулярную чистку, то будет рассадник болезней.
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,767
Поблагодарили
1,808
Возраст
57
Город
Пермь
Немного прикинул:
4 цистерны по 70м3 с изменением температуры в пределах 5 градусов дадут в холодное время порядка 300Вт (для примера, котел на отопление нужен 20кВт), соответственно, в теплое время надо порядка 600Вт закачивать. На мой взгляд, вся эта конструкция, если рассчитывать только на аккумулятор тепла, сильно экономически неэффективна.
Позиционирование данной воды, в качестве постоянного запаса, тоже не представляется логичным. Только на некоторое время, пока имеющиеся поблизости источники воды будут временно считаться загрязненными.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,510
Поблагодарили
1,519
Город
Самара
Почему именно пластиковые? Это что-то даёт? Почему именно с бензином? Лёд с таким же успехом можно охлаждать до нужной температуры.



лед ты можешь охладить чуть ниже 0 градусов.
бензин до -65 (хоть столько и не нужно)
керосин тоже до -65
летнюю солярку замораживать нет большого смысла (-12 градусов примерно), так как неизвестно когда понадобится запас, летом или зимой.

пластиковые канистры дешевле. 30-50 рублей за 30 литровую канистру.

"керосиновые" морозильники известны с 19 века, когда еще не было электрических установок, а обычных ледников было недостаточно для созданий минусовых температур.
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,767
Поблагодарили
1,808
Возраст
57
Город
Пермь
Ваши расчёты неверны

Почему?

Q=4(шт)х70(м3)х1000(кг/м3)х4200(Дж/кгС)х5(С)=5,88(ГДж)
5,88(ГДж)/250(дн/год)/24(час/дн)/3600(с/час)=272(Вт)

Беру запас тепла воды на год. Считаю холодных дней 250. Принимаю изменение температуры этого объема воды на 5С.
 
Последнее редактирование:

Аллюр

Выживальщик
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
5,644
Поблагодарили
5,739
Город
Хабаровск

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,767
Поблагодарили
1,808
Возраст
57
Город
Пермь
Да с чего ты это взял? У льда про -40 будет t около нуля...!? Ты чо, серьезно?
Про бензин и канистры понятно, спасибо.

Надо ещё посмотреть на скорость теплопередачи. Если нужна небольшая, то можно и льдом запасать, если повыше, то требуется жидкое состояние вещ-ва.
 

Аллюр

Выживальщик
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
5,644
Поблагодарили
5,739
Город
Хабаровск
Надо ещё посмотреть на скорость теплопередачи. Если нужна небольшая, то можно и льдом запасать, если повыше, то требуется жидкое состояние вещ-ва.

Поскольку жидкое вещество находится в твердом, т.е. в канистре, то, думаю, на самом деле агрегатное состояние не имеет значения. Вот если бы залить жидкостью, то да, тогда бы эффект был. Нет?
 
Сверху