Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Альтернативные источники энергии

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,157
Город
Санкт-Петербург
на самом деле они отдельно запчасти баражат, все дешевле будет. Вопрос а если не 2 , а 6 этих Терамо генераторов взять, печь то большая у меня будет, зато электричества получу уже 180.
Уже писал, но кто то удалил. Не обязательно у Термофора покупать. У них ценник заряжен.
Это термоэлектрический генератор на элементах Пельтье. В поиске найди дешевле и хоть всю печку ими обвешай
К примеру покупаешь их у китаез модули https://ru.aliexpress.com/w/wholesale-thermoelectric-generator.html
Покупаешь радиаторы массивные, можно с кулером охлаждения
Приклеиваешь их к радиатору и цепляешь к печи как ionuchin рассказал
Потому как готовые устройства заряжены по ценнику. Вот к примеру http://kryothermtec.com/ru/Thermoelectric-generator-b25-12.html стоит 15.000 - 18.000 руб
 
Последнее редактирование:

Ватман

Интересующийся
Регистрация
13 Янв 2017
Сообщения
30
Поблагодарили
4
Город
Татария
Термофор хоть использует проверенные вещи, они ведь гарантию минимум три года дают. Спасибо, погляжу, может китайцы на своих Али, чего такое продают, хотя с ними реальный кот в мешке.

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:01 ----------

БабаМаша, спасибо, вот такой там есть: термоэлектрогенератор B25-12 (М), только ни цены, ни материала из чего изготовлен нет, опять звонить придётся. Хотя гарантию 10 лет дают.
 

Ватман

Интересующийся
Регистрация
13 Янв 2017
Сообщения
30
Поблагодарили
4
Город
Татария
А у Индигирки получается таких два стоит, а цена за всю печь 50 килорублей. Позвоню я им все равно, вдруг дешевле будет.

---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:38 ----------

Если использовать вот такой насос, для системы отопления, характеристики: Потребляемая мощность 750 Вт, Номинальная мощность 75 Вт, сколько нужно термоэлектрогенераторов выдающих 25 Вт, с учётом преобразования в 220, что весь мозг сломал.
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,157
Город
Санкт-Петербург
Учитываем 3-5% примерно потери преобразования в 220, значит с небольшим запасом по мощности нужно 1000W для твоего насоса на 750W. Это 40 шт. по 25W
40*15.000 руб = 600.000 руб.
Ничего такое питание для маленького насосика :)
Повторяю еще раз эти варианты с Пельтье игрушка для зарядки гаджетов и не ломай мозг
 
Последнее редактирование:

Ватман

Интересующийся
Регистрация
13 Янв 2017
Сообщения
30
Поблагодарили
4
Город
Татария
Desmaster, спасибо, 18х40 дорого получается

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:40 ----------

Да и площадь поверхности не менее 2,5 м.
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
Учитываем 3-5% примерно потери преобразования в 220, значит с небольшим запасом по мощности нужно 1000W для твоего насоса. Это 40 шт. по 25W
40*15.000 руб = 600.000 руб.
Ничего такое питание для маленького насосика :)
Повторяю еще раз эти варианты с Пельтье игрушка для зарядки гаджетов и не ломай мозг

Для насоса не так считается. Он же не постоянно работает.
На насос ставим ваттметр и смотрим сколько он за сутки нажрет.
Потом смотрим, сколько нам нужно по 25 ватт в час времени на зарядку аккумулятора бесперебойника на 1квт.
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,157
Город
Санкт-Петербург
18х40 дорого получаетс
Они и по 15.000 продаются http://powerportal.ru/user_tovar_1171_5872.html

---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:51 ----------

Для насоса не так считается. Он же не постоянно работает.
Ты не учитываешь пиковую мощность в момент включения иначе он просто не стартует
сколько нам нужно по 25 ватт в час времени на зарядку аккумулятора бесперебойника на 1квт.
Ну с аккумуляторами тогда конечно иначе
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
А зачем мне её учитывать если у меня заряженный бесперебойник на не менее 1 квт?

---------- Сообщение добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:55 ----------

Ну с аккумуляторами тогда конечно иначе
Ну а куда ж без них родимых? Печка же у нас тоже не круглосуточно горит...
 
Последнее редактирование:

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,767
Поблагодарили
1,808
Возраст
57
Город
Пермь
Так я не понял,какова мощность насоса-то, 750 или 75 Вт?
Насос для перекачки воды(теплоносителя) в системе отопления что-ли?, так там 75 скорее всего. У меня на один этаж Grundfos 25вт стоял. Если ставить в подвале и дом двухэтажный (т.е. в три раза высота больше), то даже с нуля воду закачивать в систему 75Вт будут, а уж поддерживать движение,- без проблем. Работают они, кстати, на-постоянку.
 
С

Скорп

Все правы. Индигирка для избы в тайге сказка. Она не для дома, если получится приехать к ребятам с термофора и объяснить ситуацию, можно купить отдельно Пельтье, по слухам наш охотник так и сделал, но не поручусь. Со слов ему подобрали аппарат под его нужды и мощность, за ним якут стоял в очереди. Термофор дороже, чем другие, но они дают гарантию и делают надёжные вещи для тайги и севера, коллеги с погранслужбы заказывали, критики нет, довольны. Вообще рекомендую для спокойной жизни в тайге, кстати по заявке могут сделать и 200 ватт с одной печки.
 

Ватман

Интересующийся
Регистрация
13 Янв 2017
Сообщения
30
Поблагодарили
4
Город
Татария
Возможно, пока проект базы на стадии эскиза, попробую применить воздушное отопление, там не такой большой расход электричества должен быть как при водяном потоплении и циркуляционных насосах, да и при провале электричества, нет такого страха, что вся система замерзнет. Пока считаю, думаю. Нашёл в сети оборудование Антарес комфорт, дороговато конечно, но зато кроме отопления даст ещё вентилирование и кондиционирование плюс очищение воздуха. Короче весь загрузился, чем дальше сказка тем страшнее и дороже.
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,767
Поблагодарили
1,808
Возраст
57
Город
Пермь
Расход энергоресурсов считается по теплопотерям. Он не зависит от способа отопления. Главное, в данном случае, КПД перехода энергии потребляемого ресурса в пригодную для работы, тепловую.
На мой взгляд, воздушное отопление слишком энергозатратное. Причины: теплоноситель имеет низкую теплопередачу и энергоемкость, следовательно, потребуется прогонять большой объем (увеличивается мощность двигателя), и нужна будет большая площадь теплообмена,что сильно повлияет на размеры и стоимость.
 

Ватман

Интересующийся
Регистрация
13 Янв 2017
Сообщения
30
Поблагодарили
4
Город
Татария
С водой, не очень получается привязать печное отопление (оно только на бумаге хорошо), через водяной коллектор, т.к на выходе температура будет намного выше необходимой, можно конечно поставить прибамбасы на закрытие-понижение температуры, но ведь печь как котел сразу не остановить, значить придётся городить аварийную систему сброса, что не очень хочется. Пока в подсчетах, за воздушку, то что она при авариях не разморозится. Был опыт разморозки системы отопления в коттедже, не кому не пожелают.
 

begemot

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2014
Сообщения
2,363
Поблагодарили
1,353
Город
Север
Поставьте поисковик на годы "2010-2011". Тогда, в подготовке к 2012 году, все мыслимые проекты просчитали. Теперь и ветряки и солнечные батареи стали дешевле и доступнее. А приборы - менее энергозатратными. Аккумуляторы только подорожали. Это по электричеству.
Про печки - есть своя тема.
 

Valday

Выживальщик
Регистрация
31 Май 2012
Сообщения
3,376
Поблагодарили
1,109
Город
Сахалин
Я когда про печное отопление продумывал, то собирался использовать цистерну из под бензовоза как аккумулятор тепла. Понятно что внутри зачистка, антикор, покраска в несколько слоев. Снаружи так же, плюс утеплитель. Цистерну предпологалось ставить под домом на техническом этаже. К такому варианту всеравно нужен насос. Нагрев теплоносителя предпологался котлом на дровах. Котел думал делать сам, чтоб повысить ремонтопригодность. Толстостенные трубки в котле под теплоноситель планировалось в увеличенном количестве и с большой площадью, тогда как сама топка могла быть относительно небольшой. Вся задумка в уменьшении температуры воздействующую на трубки дабы продлить их ресурс, ну и при расширении продуктов горения будет уменьшаться скорость и тем самым удастся увеличить время теплопередачи на один объем продукта горения, что должно повысить кпд. Конечно в такой системе использовать антифриз очень дорого, т.к. имеющаяся цистерна около 3-4 кубов. Но одна протопка позволяет накопить тепла и использовать его длительно. Используя терморегулятор поддерживаем постоянную температуру в теплообменнике, будь то теплый пол, воздушный радиатор. Вероятно пол комнаты над помещением с цистерной может стать теплее, это стоит учесть в проекте, как и используемый материал и утеплитель. Расчеты не делал, возможно потребуется цистерна больше. Продумывал варианты вкапывания в землю сварного короба, но вставал вопрос в ремонте емкости (где бы достать столько нержи, чтоб не ремонтировать) и утепления с нижней части. Возможна постройка отдельной типа котельной вне дома, где будет котел, цистерна с насосом, запас топлива на несколько протопок, ну и утепленные трубы в дом. В случае непредвиденных проблем типа пожара дом может остаться целым. Ну и системы тушения приветствуются. Запас воды в цистерне вам в помощ. При строительстве дома из прочных материалов цистерну возможно расположить под крышей в монсарде, тогда есть шанс обойтись без насоса, в том числе и в системе пожаротушения. Можно сделать даже внешнее орошение дома, если к примеру близкий лесной пожар или недоброжелатели. Понятно что электронные датчики и некоторое питание им нужно.
Солнечные панели - ну а что делать, если нет возможности протянуть провода... Расположение должно быть удобное для очистки, в идеале отдельная территория. Солнечные коллекторы для подпитки системы отопления так же возможны, но зависят от региона и количества солнечных дней в зимний период.
Потратится придется, тут никак иначе.
Возле моего места, где продумывалось данное (километр от дома) имеется мощный ручей текущий круглый год, самодельный мост через него, который предпологался в качестве плотины, от него пластиковая труба вкопанная в землю, чтоб не промерзала зимой и перепад 16 метров к выходу речки. Там планировалась встроенная в скос землянка с оборудованием для мини гэс. Для передачи эл. энергии пришлось бы использовать высокое напряжение, т.к. стоимость кабеля длиной в километр и потери например в 12 вольтовом варианте сводят все на нет. Расчетная номинальная мощность 1 квт, при дождях до 3 квт. Генератор планировался из асинхронника на 6,5 квт (запас подшипников и периодичная замена наверно раз в год ближе к осени, чтоб зимой там не лазить. Прочистка водонесущих канав из трех полуболотистых накопителей, ну и там много еще задумок, для которых пригодился бы трактор типа белорус. К нему в колхозе можно и генератор приводной в прицепчике приобрести, он же работает в режиме сварочника при необходимости.
 

Ватман

Интересующийся
Регистрация
13 Янв 2017
Сообщения
30
Поблагодарили
4
Город
Татария
Развернуто! Пока на стадии просчётов, есть ещё немного времени, пока проект дома-базы мне рисуют, есть только эскизник. Потом уже ни каких глобальных изменений внести не смогу, с воздушного отопления начинал думать, но потом зачем то перекинулся на водяное, угрохал уйму времени, все равно возвратился к воздушке. Так для меня спокойнее нет никакой воды в системе, которая замерзает, правда с заводом воды из скважины придётся очень много подумать, как добиться утепления, что бы драгоценную электроэнергию не тратить. И так скважинный насос будет подъедать постоянно.
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
с заводом воды из скважины придётся очень много подумать, как добиться утепления, что бы драгоценную электроэнергию не тратить.
А почему бы не пробить скважину под самим домом? У меня скважина в подвале дома, весьма удобно.
 

Ватман

Интересующийся
Регистрация
13 Янв 2017
Сообщения
30
Поблагодарили
4
Город
Татария
Спасибо, наверное под домом и будет, но вопрос прогрева все равно будет открытым, так как дом свайный, и имел ввиду, при отключении отопления на долго, вход воды в дом промерзнет однозначно. Так как то. Конечно не собираюсь такого допускать, но учесть хочу все ньюансы.
 

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,157
Город
Санкт-Петербург
так как дом свайный
Так заботишься об отоплении, а дом на сваях.
В нормальном подполе ВСЕГДА плюсовая температура. Это куда лучше чем у тебя под полом будут ветра гулять
 
Сверху