Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Нужно ли бежать из города в случае БП

Так нужно ли валить из города при БП?


  • Всего проголосовало
    419

dimsik

Выживальщик
Регистрация
17 Янв 2010
Сообщения
141
Поблагодарили
122
Город
заМКАДыш
Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932
 
Последнее редактирование модератором:

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Что тут говорить, после БП в мегаполисах оставаться нельзя...

Кабы все так просто было с выбором, лениво почесывая затылок "ехать иль не ехать?"
Так ведь и не смогли в теме ПостБП-обустройство в заброшенной деревне придумать хоть сколько-то убедительный план спасения. Хотя массу преференций и облегчений предлагали драпальщикам.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Не в Подмосковье , а на северах. Подмосковье это грубо говоря юг.
Для кого-то, конечно, и юг.
Подмосковье входит в зону неустойчивой погоды/зону рискованного земледелия (есть такие термины), что делает очень сложным выращивание чего-либо с постоянным положительным результатом. То высохнет, то вымерзнет, то заморозки цветки побьют, то зальет дождями, то все, вроде, нормально, а урожая нет. На один урожайный год приходится в среднем два неурожайных. Картошку-то не каждый год удается нормально вырастить. Что с садом, что с огородом надо настолько сильно "носиться", что часто затраты сводят все на нет. Это говорю на основе своего многолетнего опыта садоводства на востоке Подмосковья.

От Арктики Центральную Россию ничего не закрывает (чего-то типа Урала , но вытянутого в широтном направлении - нет, равнина вплоть до Арктики), как дунет оттуда, так через сутки здесь погода и изменилась радикально. А тепло от Гольфстрима сюда не достает, заканчивается где-то в Польше, Украине, Южной России.
Недаром до революции крестьяне в Подмосковье жили в основном не с земли, а с ремесел + отхожего промысла (см. Брокгауз), а уж навыков-то, опыта и трудолюбия у них было побольше, чем у нас. Зря люди со своей пахотной земли уходить не будут.

Ситуация начинает меняться уже километрах в 150 южнее Москвы, даже в Рязанской области уже другая картина, а под Киевом-то у Кошастого, так и вообще, по нашим меркам, - идеальные условия, воткни палку - она и растет, урожаи каждый год, только собирай.

Никогда не забуду как пытался объяснить украинцу - зачем в период цветения сада в некоторые годы приходилось дежурить в саду и ночью разжигать костры, либо опрыскивать кроны деревьев водой, иначе ночной мороз все цветки выбивал. Человек искренне не мог понять: какая обрезка, какое удабривание и полив? Чего там, оно растет и растет, само, не знаем куда черешню и прочие фрукты девать. Чего вы там носитесь? Разве с садом надо что-то делать? ;)

Чтоб не было оффтопиком. Вот мне и не ясно пока - что же в постБП-шный здесь выращивать. Картошку + кукурузу?...
 
Последнее редактирование:

Mih@il

Выживальщик
Регистрация
11 Апр 2011
Сообщения
3,608
Поблагодарили
6,037
Город
Санкт-Петербург
Не вполне. Поскольку будет кому все это порушенное восстанавливать.
вот именно, порушенные мосты и кольцевые дороги - да наличная строительная техника их разгребет за сутки. Воду в ограниченных объемах будут подвозить, нужное запитают от дизелей или восстановят, загонят всех частников с их машинами по норам по закону о ЧС или "военного времени" и все - не будет никаких пробок и помех работе . Не на столько люди и наши службы МЧС и ВС не приспособленные, у них есть куча пакетов, что и кто делает когда хреново. Нужны масштабы, что бы выбить людской и технический рессурс.

Вообще примеров, когда вся коммуналка рушилась в довольно крупных населенных пунктах можно привести множество по северам . Я уже писал, что сам такой ЛП пережил в Казахстане в областном центре и дороги были неделю заметены и город заморозили на 70%, но железную дорогу пробили быстро, мазут и ремонтников подвезли еще и за 2 недели все замороженные коммуникации запустили в -36. От так и никто никуда не рванул (в драп эпичный не подался) еще за это время и никто не помер.
Везде надо с умом подходить - если драпать некуда и не доедешь, потому как заметены деревни по самые крыши ( а так и было), надо иметь небольшие резервы по жрачке и отоплению и в городе.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Кабы все так просто было с выбором, лениво почесывая затылок "ехать иль не ехать?"
Так ведь и не смогли в теме ПостБП-обустройство в заброшенной деревне придумать хоть сколько-то убедительный план спасения. Хотя массу преференций и облегчений предлагали драпальщикам.
Ты прав, пока тоже не вижу убедительног плана выживания в селе (правда, надо у Dicdoc-а поинтересоваться - как у него продвигается). Но выхода-то на самом деле у жителя мегаполиса просто нет, альтернатива такая: либо ГАРАНТИРОВАННО сдохнуть вместе с семьей в городе в течение 1-2 недель, либо уйти из него и МОЖЕТ БЫТЬ выжить впроголодь в селе.

---------- Сообщение добавлено в 09:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:23 ----------

вот именно, порушенные мосты и кольцевые дороги - да наличная строительная техника их разгребет за сутки. Воду в ограниченных объемах будут подвозить, нужное запитают от дизелей или восстановят, загонят всех частников с их машинами по норам по закону о ЧС или "военного времени" и все - не будет никаких пробок и помех работе . Не на столько люди и наши службы МЧС и ВС не приспособленные, у них есть куча пакетов, что и кто делает когда хреново. Нужны масштабы, что бы выбить людской и технический рессурс.
Судя по Степанакерту и по ежегодным (!!) эксцессам с затоплением деревень на Дальнем Востоке и крайне тяжелым многомесячным и многолетним их восстановлениям (а, ведь, туда бросают федеральные ресурсы!), ресурсов для восстановления основных мостов/дорог в мегаполисе у МЧС ничтожно мало (для мегаполиса), никто и за месяц их не восстановит, плюс не надо забывать, что в городе в это время скачут 18 млн голодных людей и без воды при этом. Пока один-два моста восстановят ситуация в городе выйдет из-под контроля. Это не зимнюю дорогу к городку расчистить и дизеля подвезти. Плюс, когда говорим о МЧС, это мы еще предполагаем, что центральная власть есть, есть кому командовать, само МЧС не разбежалось, бензин у них есть, дороги не запружены беженцами (технику можно подвезти) и пр., пр.
 
Последнее редактирование:

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Чтоб не было оффтопиком. Вот мне и не ясно пока - что же в постБП-шный здесь выращивать. Картошку + кукурузу?...
Да.
В южных странах, где тепло и сыро, типа Китая и Индии, основная культура - рис, всё остальное, (в т.ч. и картошка) идет как приправа к основному блюду, где попрохладнее (у меня перед глазами Абхазия), там мамалыгу в качестве основного блюда харчат, у нас (я про Воронеж и окрестности) - картошку.
Но - как всё это растить, имея в качестве посевного материала не сорта, а гибриды, и при отсутствии современной химии супротив колорадского жука - я хз.
Вручную личинки собирать - это пипец какой-то.
 

Олеся

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
3,824
Поблагодарили
4,362
Город
Краснодар
Но - как всё это растить, имея в качестве посевного материала не сорта, а гибриды, и при отсутствии современной химии супротив колорадского жука - я хз.
- как то разжиться сортами надо. Нам сосед 2 года назад подогнал кукурузы семена белой - в этом году посеяла. Взошла на 80 % примерно, гораздо лучше покупной. Картохи только пока семенами не разжились хорошими, ищем. Можно конечно попробовать из семян вырастить, но дюже муторно. Раз пробовала, не удачно. Пока времени нет на это.
Семена тыквы из покупной брала - отличная всхожесть.
С личинками правда пипец, можно конечно баловаться если 1 сотка посажена...Однако сейчас уже и химия не всегда спасает. Из последних рекомендуемых в магазине (пробовали - дохнут хорошо) - Бусидо, к Маршалу и т.п. уже привыкли.
Читала что цесарки их жрут хорошо, ну и Котовник запахом отпугивает жуков. На деле не проверяла.
 
  • Like
Поблагодарили: Irokez

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Нам сосед 2 года назад подогнал кукурузы семена белой - в этом году посеяла. Взошла на 80 % примерно, гораздо лучше покупной.
Мне подгоняли кукурузу.
Кстати, тоже белую.
Но кукурузу я пока выращивать не научился, так что фигня получилась.
 

Олеся

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
3,824
Поблагодарили
4,362
Город
Краснодар
Мне подгоняли кукурузу.
Кстати, тоже белую.
Но кукурузу я пока выращивать не научился, так что фигня получилась.

- а с чем проблемы возникли? У нас ее просто сеют на глубину 5-6 см и все. Ну мы еще поливаем сразу, чтобы семена намокли. Но мы не так ного ее выращиваем. А народ полностью огороды засеевает и все растет. Импортную сосед в стаканах через рассаду выращивает, чтобы раньше продавать и капризная она.

---------- Сообщение добавлено в 13:15 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:14 ----------

Некоторые еще умудряются ее окучить как картошку.
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
а с чем проблемы возникли? У нас ее просто сеют на глубину 5-6 см и все. Ну мы еще поливаем сразу, чтобы семена намокли.
проблемы возникли с поливом.
Картошка в прошлом году меня тоже чуть плакать не заставила.
Зато в этом году - лучшая ботва на хуторе))
клубни пока не смотрел
 

Олеся

Выживальщик
Регистрация
19 Июн 2012
Сообщения
3,824
Поблагодарили
4,362
Город
Краснодар
Ну наверное тогда климат. У нас тут ее никто не поливает, но и дожди нормальные, а еще грунтовые воды близко. Здесь все поля - кукуруза, подсолнечник и пшеница с ячменем.
В том году дожди шли -в неделю по хорошему ливню, мы картошку ни разу не поливали. В этом году похуже с дождями. Ботва не очень. Сегодня выкопать попробую :)
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
надо у Dicdoc-а поинтересоваться - как у него продвигается).
Я в группе дока.. Туго продвигается.. туго.. Но продвигается..
За 3 года вбухано в базу немало денег и труда.. и еще вбухивать и вбухивать..
Куплен практически весь электро-бензо инструмент, ручной инструмент (и не абы какой, а высокого качества, одни лопаты "Фискарс", "Ревякино").. Куплена машина туда на постоянку "Буханка".. 380в. в этом году провели.. Аптечка на базе крутая, лекарств наверно больше, чем в местном медпункте.
В этом году уже очень приличный огород получится.. Поставили стационарную огромную теплицу из поликарбоната, еще парнички.. огромный погреб (в процессе строительства).. 2-ва человечка сейчас там живут, следят за хозяйством (но пока на теплый сезон).. Животноводством заниматься еще даже не начинали(а в планах давно), для этого нужны люди на постоянку, а их нет..

Я четко понимаю, что даже на подготовленной базе (типа как у нас сейчас), выжить можно только сильно в впроголодь.. В заброшенной деревне, без запасов дров(сухих), продовольствия, инструмента, семенного материала выжить очень сложно, а неподготовленному человеку ваще нереально..
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Не на столько люди и наши службы МЧС и ВС не приспособленные

Под каждым словом подпишусь. Двое хороших знакомых из Центроспаса порознь, а иногда и на пару, считай ни одной гуманитарной операции не пропустили, включая международные. Как и все, ругают свое начальство )) Но общее впечатление более чем благоприятное из рассказов. При том, что они-то как раз ноют )

по ежегодным (!!) эксцессам с затоплением деревень на Дальнем Востоке и крайне тяжелым многомесячным и многолетним их восстановлениям (а, ведь, туда бросают федеральные ресурсы!)

Вот ведь что интересно. В как бы цивилизованной Калифорнии (да и в некоторых других штатах США) тоже каждый год внезапно, как у нас зима, такие же потопы. И неизменно погибшие, навсегда пропавшие без вести в количестве. А у нас как-то избегают обычно.
Впечатлен был в прошлом году, обогнав колонну техники, двигавшейся на аэродрои для отправки на затопленный ДВ. Даже встал на обочину посмотреть не спеша.
И на картинках такого не видел, ну далек я от инженерных войск.
У некоторых монстров понять невозможно не только где перед-зад, но и где верх-низ ) Со всех почти сторон гусеницы, кабины, отвалы, гидравлика...
Правда, не своим ходом шли, автопоездами. Может быть и разобраны частично.

Плюс, когда говорим о МЧС, это мы еще предполагаем, что центральная власть есть, есть кому командовать, само МЧС не разбежалось

Ну так я это в самом начале и обозначил основным маркером "валить\не валить" наличие власти.

дороги не запружены беженцами (технику можно подвезти) и пр., пр.

Грейдеры. Просто грейдеры, которые с дорог сгребут "пробочный" машины заодно с лесополосой на обочине ) А некоторые транспортные средства просто по крышам легковушек без затей проедут...)
Но если говорить именно о Москве (хотя с чего мы на ней зациклились?), прежде всего это колоссальный железнодорожный транспортный узел. Почти вся логистика страны через него проходит. Чтобы его пропускную способность серьезно и надолго снизить, никак не хватит порушить 2-3-5-10 мостов.
Плюс речной транспорт, который хоть и весьма поплохел с советских времен, но все равно до фига сухогрузов и контейнеровозов ходит в акватории "Порта пяти морей". Но эта канальная инфраструктура да, трудно и небыстро восстановима в случае глобального разрушения.

---------- Сообщение добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:16 ----------

Туго продвигается.. туго.. Но продвигается..

То же самое. Но нам немного проще было, поскольку стартовали не с нуля. 3 из 4 пристанищ жилые, обитаемые и обустроены для режима "мирного времени". Но мало этого. Хорошо наездами пусть и почти всей кампанией самогоночки собственного изготовления хряпнуть, закусить привезенным шашлыком, огурчиком с грядки, грибами да капусткой прошлого года засола...
По весне на самой прокачаной базе провели инвентаризацию перезимовавших запасов. Насчитали миллион килокалорий. Звучит? Звучит до тех пор, пока все 20+ рыл не соберутся на пожить постоянно. Только пересидеть беспорядки "там вдали за рекой" (С)

Всю ораву круглогодично обеспечить приличное фермерское хозяйство нужно. Заниматься которым тоже некому. Пока вышли на уровень работоспособности схемы:
1.Отсидеться хотя бы и в проголодь до весны.
2.Если возврата к мирной жизни не случилось к этому времени и бардак продолжается, эвакуация дальше на юг, где есть гектары сданной в аренду и потому уже не целинной земли и есть у кого попросить помощи будь то трактором или семенами, да и мелкой живностью при особо хорошем раскладе. Но зыбко все это. Почти как в теме про "брошенную деревню".
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,999
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
И это не БП! А второй по величине город Красноярского края - Норильск
Енисейское речное пароходство за 2005 год: Количество перевезенных пассажиров составило 141 тыс. человек., что меньше населения этой территории.
 
Последнее редактирование:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Впечатлен был в прошлом году, обогнав колонну техники, двигавшейся на аэродрои для отправки на затопленный ДВ. Даже встал на обочину посмотреть не спеша.
И на картинках такого не видел, ну далек я от инженерных войск.
У некоторых монстров понять невозможно не только где перед-зад, но и где верх-низ ) Со всех почти сторон гусеницы, кабины, отвалы, гидравлика...
Правда, не своим ходом шли, автопоездами. Может быть и разобраны частично.
Да, согласен. Видел под Минском выставку старой советской военной техники, впечатлила в основном именно строительная техника. Это - что-то, умели инженеры головой работать. На все случаи жизни, любых видов!

Но дело в количестенном факторе, в том, что все эти МЧС (и импортные аналогичные службы тоже, вспомните Н.Орлеан) созданы под совсем небольшой ЛП, ну, масштаба небольшого городка или нескольких деревень, да и то, их свозят со всей страны. При БП в Мск, СПб или других мегаполисах ни у какой МЧС не хватит ресурсов даже для оказания помощи и 1/50-й части людей мегаполиса. Надеяться на МЧС при БП - опасная иллюзия.

Всю ораву круглогодично обеспечить приличное фермерское хозяйство нужно. Заниматься которым тоже некому. Пока вышли на уровень работоспособности схемы:
1.Отсидеться хотя бы и в проголодь до весны.
2.Если возврата к мирной жизни не случилось к этому времени и бардак продолжается, эвакуация дальше на юг, где есть гектары сданной в аренду и потому уже не целинной земли и есть у кого попросить помощи будь то трактором или семенами, да и мелкой живностью при особо хорошем раскладе. Но зыбко все это. Почти как в теме про "брошенную деревню".
Почему зыбко? Судя по твоей информации - зиму пережить можно, а там 20 человек весной горы свернут по развертыванию с/хозяйства, даже без эвакуации на юг.

---------- Сообщение добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:15 ----------

Я в группе дока.. Туго продвигается.. туго.. Но продвигается... За 3 года вбухано в базу немало денег и труда.. и еще вбухивать и вбухивать..
Куплен практически весь электро-бензо инструмент, ручной инструмент (и не абы какой, а высокого качества, одни лопаты "Фискарс", "Ревякино").. Куплена машина туда на постоянку "Буханка".. 380в. в этом году провели...
Ирбис, как понимаю, основной отрицательный фактор - большое расстояние от Москвы, камрадам не удается приезжать в выходные?
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Почему зыбко? Судя по твоей информации - зиму пережить можно, а там 20 человек весной горы свернут по развертыванию с/хозяйства, даже без эвакуации на юг.

Ну это по обстоятельствам, смотря во что бардак выльется. В принципе земля для самозахвата и тут есть, можно расшириться. Вот только с "конкуренцией" не очень понятно что будет. Удастся ли урожай отстоять. Сейчас-то округа слабо заселена, а будет ли потом "нашествие саранчи" или наоборот население Москвы и области кардинально проредится заранее угадать невозможно. Как и то, что будет в динамике происходить.
На дальних "выселках" для долговременного проживания гораздо более прогнозируемая ситуация. Но при остром кризисе это дорога в один конец. Бака бензина хватает доехать без заправки только если 98-ым залит. На том краю дороги запасов ГСМ нет, а с собой особо много не увезешь.
 

Legi4

Выживальщик
Регистрация
8 Май 2011
Сообщения
3,222
Поблагодарили
2,223
Город
Великий Новгород
При БП в Мск, СПб или других мегаполисах ни у какой МЧС не хватит ресурсов даже для оказания помощи и 1/50-й части людей мегаполиса.
Вот поэтому раньше во всех государственных дорожных и строительных предприятиях, мостостроях минестерским приказом были организованы штабы ГОЧС, назначены ответственные, распределены работники по службам, имелся запас СИЗ и оборудования... Предприятие обязано было со всем личным учавствовать в ликвидации чрезвычайных ситуаций.... А щас все гос канторы преднамеренно уничтожены, а частникам на все это глубоко поуху, хрен ты их заставишь...
 
  • Like
Поблагодарили: Lisa

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Удастся ли урожай отстоять. Сейчас-то округа слабо заселена, а будет ли потом "нашествие саранчи" или наоборот население Москвы и области кардинально проредится заранее угадать невозможно. Как и то, что будет в динамике происходить.
К слову, а вы не прикидывали - сколько нужно пахотной земли для прокормления в течение года 20-ти человек (+ их семьи)? Ну, скажем, картошка и кукуруза. Может быть и не так много? Все-таки, охранять 20 или 2000 Га (размер среднего совхоза) - большая разница, в первом случае, имхо, 20 человек должны справиться.
Имхо, Москва сильно проредится, а МО будет перенаселена (горожане эвакуируются к родственникам в область), вопрос том, насколько сильно увеличится население в МО, скажем, на удалении 100 км?
На дальних "выселках" для долговременного проживания гораздо более прогнозируемая ситуация. Но при остром кризисе это дорога в один конец. Бака бензина хватает доехать без заправки только если 98-ым залит. На том краю дороги запасов ГСМ нет, а с собой особо много не увезешь.
На дальних выселках можно держать запас. Практический опыт показывает, что бензин хорошо хранится. Ну, если зальешь 95-й, то лет через 5 в баке будет примерно 86-й, но не хуже.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Лучше уж 92-й... 95-й в большинстве своем присадочный...
ну, это уж другой вопрос. Главное, что практически доказано, что наш бензин хранится очень долго с минимальной потерей свойств. Даже по ГОСТу 95-й должен сохранять свои свойства 12 месяцев! Тут на форуме один из камрадов рассказывал, что обнаружил на собственной даче емкость с бензином, простоявшую 10 лет, и успешно пользовал потом этот бензин, не помню уж на какой машине. Да и в "За рулем" несколько лет назад была статья, как они пробовали - на чем может проехать машина хотя бы несколько километров (не помню, вроде бы у них таз был), так, вот, машина поехала на всем, включая ацетон, спирт, керосин и пр. Бразилия вся обычном спирте ездит, правда, у них движки адаптированные, что, впрочем, не удивительно, т.к. компьютер наших обычных машин без проблем подстраивается под смесь 85-процентов бензина+15-спирта.
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
На дальних выселках можно держать запас.

Нельзя. Все равно, что в чисто поле бочку на год выставить без присмотра. Пока в "усадьбе" никаких признаков человеческой жизнедеятельности не было, никто и не лазил. Стоило 3 раза за лето прикатить и просто траву выкосить на пятачке у двери, шмон начался. Стекла оконные, что с 80-х годов пустования дома стояли нетронутыми, вдруг кому-то понадобились. Дверь вынесли, само собой ну и т.п. Появился к поселению интерес "а вдруг что полезное завелось?"

К слову, а вы не прикидывали - сколько нужно пахотной земли для прокормления в течение года 20-ти человек (+ их семьи)?

ИМХО, весьма мало проку от таких прикидок. Как говорили философы, "практика критерий истины". От почво-климатических условий и технологии кардинально зависит. В нашем дальнем черноземье аж с 16 века и до 20-х годов 20-го обходились гектаром на семью + выпас. Так и нарезаны старые деревенские участки. Но опять же, механизации-химизации на этом селе не было, а лошадки, напротив, имелись. В каждой третьей-четвертой из сохранившихся развалюх остатки конюшни.

А так и здесь и на ганзе шерстили эту тему. Вроде как в позднее средневековье на Руси из расчета гектара на человека жили "врукопашную", без химии и удобрений, пока какой недород не приключался.

И еще о технологиях. Знаю мужика, фаната фокинского безотвального земледелия. Уже какой год хвастает, что всех родственников с 6 соток в Подмосковьи подкармливает от пуза. Хвастал фото картофелины весом 1 кило 200, помидорами из неотапливаемой теплицы в конце апреля, кабачками призовых размеров... При том, что только на выходные с начала весны начинает на дачу выезжать.

Ну а за 20 лет "классического земледелия" на нашей подмосковной базе сложилось стойкое впечатление, что стабильно самообеспечиться можно при условии
а) "разносортицы", монокультуры не катят категорически, включая и картошку
б) постоянных экспериментов с разными сортами одних и тех же и новых культур просто потому, что год на год не приходится по засушливости, солнечности и т.п.

Ну а на дальней базе там соседи-родственники всю сознательную жизнь экспериментировали и продолжают. Сами и при участии детей-внуков-правнуков. Есть у кого спросить совета.
Скажут на треть штыка лопаты зарывать семена чего-то, будем на треть зарывать )
 
Сверху