Нужно ли бежать из города в случае БП

[dimsik]

Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932

 

[ирбис]

Ирбис, как понимаю, основной отрицательный фактор - большое расстояние от Москвы, камрадам не удается приезжать в выходные?

Расстояние 400км, ехать по пустой дороге 4часа (такое иногда бывает), с пробками до 6 часов..
Скажем в 20-00 в пятницу выехал, в 12-02ночи приехал.. в воскресенье часов в 16 уехал, в 20-22 уже дома..

Основная причина, не расстояние, а то что на базе надо работать как Папа Карло и еще денег не хило вкладывать.. А так отмазок полно: у кого кредит, у кого дети, у кого времени ваще нет (дома ремонт, или на собственной даче), кому жена не разрешает.. Несерьезное отношение к подготовке..
Поэтому работают из группы 2-3человека, остальные где-то, чем-то, когда-то иногда редко помогают.. Некоторые вообще откололись в свою тему (своя концепция выживания: БП-автомобиль, база выживания на колесах)..

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:29 ----------

сколько нужно пахотной земли для прокормления в течение года 20-ти человек (+ их семьи)?

На семью в среднем 1га на подворье (сад+огород) и если есть скотина, то на выпас(выпас для 1 коровы - 3га)..
Если хлеб не покупать, а выращивать, то еще 3га минимум под зерновые (при 3-ехпольной системе земледелия)

---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:36 ----------

В нашем дальнем черноземье аж с 16 века и до 20-х годов 20-го обходились гектаром на семью + выпас. Так и нарезаны старые деревенские участки.

Самым самым бедным давали 3 десятины под поле и 1 десятину под подворье.. 1 десятина = примерно 1 га.. т.е. меньше чем на 4 га ваще нельзя было прожить..

 

[KOHTAKT]

т.е. меньше чем на 4 га ваще нельзя было прожить.

Россия она большая и разная. В Архангельской области вообще в земле проку могло не быть. Другие промыслы преобладали. У донского казачества собственные наделы традиционно небольшими были, зато общественные покосы-выпасы. Как нормативы устанавливать?
3 десятины где-то в обрез, где-то зажраться. Ну и на "подворье" никак не 4 человека обитало, в разы больше. Так что в расчете на нос тоже всяко инако выходило.

Потому и говорю, определять нужно не умозрительно, а исключительно по месту. И по времени, кстати говоря. Меняется климат, чего уж там... Традиционные культуры становятся менее эффективными, нужно и сорта менять на более теплолюбивые и распределение посевных площадей между посадками. Причем, это старики говорят, казалось бы погрязшие в своих привычках и традициях.

 

[Satir]

Посмотрел новость про то как горит нефтехранилище на Украине и задался вопросом, а кто нибудь из тех кто собирается драпать из города учитывает розу ветров и место, где будет база или домик в деревне? А то с хим завода осадки не очень приятны.

 

[carver]

Satir, поднимали ТЕМУ ..и ещё не опустили!

 

[ирбис]

а кто нибудь из тех кто собирается драпать из города учитывает розу ветров и место, где будет база или домик в деревне?

Обязательно!
Учитываются многие факторы:
1. малонаселенная местность.
2. отсутствие стратегически важных военных объектов.
3. отсутствие зон(тюрем).
4. природа (охота, рыбалка).
5. земля дешевая, 1га от 50000 до 100000р.
6. красивое место.
7. возвышенность 200метров выше уровня моря.
8. экологически чистое место, нет вредных производств.(Есть одна АЭС-ка в 100км. но преобладающий ветер дует в противоположную сторону от базы)
9. Преобладающая Роза ветров (вредный загазованный воздух Москвы относит в другую сторону)
10.Неразвитая сельхозка (отдохнувшая земля).
11. источники воды (река, родники).

 

[Юрек]

Основная причина, не расстояние

Нет, всё-таки это одна из основных причин. Был я весной на этой базе, масса позитивных впечатлений, но... расстояние от Москвы убило. Автомобиля у меня нет, каждая поездка в выходные на поезде+такси выльется, в оба конца, примерно в 3000 р. и 10 часов времени. На полезную деятельность остаётся чуть более суток...

у кого времени ваще нет (дома ремонт, или на собственной даче)

Да, и это тоже. Есть личная база в подмосковной деревеньке, уже несколько лет она потихоньку готовится к тяжёлым временам, вложены какие-то деньги - её однозначно пришлось бы забросить, ибо не разорвёшься...

 

[Sadovod-777]

Расстояние 400км, ехать по пустой дороге 4часа (такое иногда бывает), с пробками до 6 часов. Скажем в 20-00 в пятницу выехал, в 12-02ночи приехал. B воскресенье часов в 16 уехал, в 20-22 уже дома...
Основная причина, не расстояние, а то что на базе надо работать как Папа Карло и еще денег не хило вкладывать...

Ясно. А какое шоссе от Москвы? Т.к., если восток (Щелковское, Горьковское, Носовихинское), то при выезде в пятницу вечером в 20ч это будет не 6 часов, а много больше, приедешь на базу к утру, потом надо выспаться. На труд остаются максимум сутки. И возвращение воскресенье - аналогично, т.е. дома будешь к утру, а через три часа невыспавшимся - на работу. Хм, т.е. поездки в выходные практически малореальны.
Почему и думаю - база должна быть километрах в 80-90 от Москвы по шоссе, плюс 10-15 км в сторону. Т.е., если прилагать к востоку, то где-то на расстоянии Переславля-Залесского, Петушков, Егорьевска, Коломны. Неужто там нет мест, удовлетворяющих требованиям? Ну, может, п.4 и 5 не проходят. А 400 километров - это уже Нижний Новгород, далеко...

 

[ирбис]

Ясно. А какое шоссе от Москвы?

М1.. Смоленщина..

 

[KOHTAKT]

база должна быть километрах в 80-90 от Москвы по шоссе, плюс 10-15 км в сторону. Т.е., прилагая опять к востоку, где-то на расстоянии Переславля-Залесского, Петушков, Егорьевска, Коломны. Неужто там нет мест, удовлетворяющих требованиям?
Ну, может, п.4 и 5 не проходят.

Есть ))
Вопрос в степени соответствия требованиям. Если строго по канонам искать, в европейской части почти нет подходящих мест. Где-то выкладывали карту с наложением слоев различных опасностей. Глухо, что-нибудь да вылезает. Нужен какой-то разумный компромисс.
Типа как у Ирбиса:

(Есть одна АЭС-ка в 100км. но преобладающий ветер дует в противоположную сторону от базы)

Не гарантия, но шансы хорошие уцелеть, если рванет все же.

 

[Sadovod-777]

1. малонаселенная местность.
2. отсутствие стратегически важных военных объектов.
3. отсутствие зон(тюрем).
4. природа (охота, рыбалка).
5. земля дешевая, 1га от 50000 до 100000р.
6. красивое место.
7. возвышенность 200метров выше уровня моря.
8. экологически чистое место, нет вредных производств.(Есть одна АЭС-ка в 100км. но преобладающий ветер дует в противоположную сторону от базы)
9. Преобладающая Роза ветров (вредный загазованный воздух Москвы относит в другую сторону)
10.Неразвитая сельхозка (отдохнувшая земля).
11. источники воды (река, родники).

Реально из приведенных, при выборе места, имхо, надо учитывать только три:

1. Малонаселенность. Т.к. в постБП в сильной населенке будет слишком много бродячих шаек мародеров.
2. Военные объекты. Не столько из-за вероятности накрытия их бомбардировкой (кому они будут нужны), сколько из-за нежелательности ближнего соседства группы вооруженных (+ с машинами) и дисциплинированных людей. Могут грубо подмять под себя.
8. Экология. АЭС - это не аргумент, рвануть она не рванет, а после штатного останова - не опасна. Впрочем, не считая закрытой в 2002-м Обнинской (85 км на ЮЮЗ), ближайшая АЭС - только под Смоленском (300 км). А, вот, какой-нибудь скотомогильник или хранилище тех или иных отходов, как под С.Посадом - это да, таких много и это может стать проблемой.

Все остальные факторы даже на 90-километровом удалении или итак имеются или их отсутствие малозначимо.
Не хочу начинать холивар, но просто хотел сказать, что выбрать базу за 400 км от места проживания членов группы, а потом удивляться, что мало кто ездит ("рассосались"), имхо, это просто нелогично. При всем уважении к Dicdoc-у и его группе....

 

[Irokez]

1. Малонаселенность. Т.к. в постБП в сильной населенке будет слишком много бродячих шаек мародеров.

в малонаселенном районе крайне низка вероятность самоорганизации местного населения (полторы бабки на квадратный километр, кому воевать-то?) для противодействия этим самым бродячим шайкам.
Самому организовать на базе своей дачи сколько-нибудь серьезное укрепление малореально, ибо ещё и на огороде пахать надо, и оппонентов караулить.

2. Военные объекты. Не столько из-за вероятности накрытия их бомбардировкой (кому они будут нужны), сколько из-за нежелательности ближнего соседства группы вооруженных (+ с машинами) и дисциплинированных людей. Могут грубо подмять под себя.

Я был бы рад такому соседству.
Я им моркву и картоху - они мне защиту и рабочую силу.
Зато всех ахтунгов в округе постреляют.

выбрать базу за 400 км от места проживания членов группы, а потом удивляться, что мало кто ездит ("рассосались"), имхо, это просто нелогично.

Да.
Согласен 100%.
База должна быть обжита настолько, что переезд туда стрессом не будет, как второй дом.
Имхо.

 

[Legi4]

возвышенность 200метров выше уровня моря.

Валдайская?)

Есть одна АЭС-ка в 100км.

Калининская?)

А, прочитал дальше...
А так то наш край тожа ничао....

 

[Sadovod-777]

Я был бы рад такому соседству.
Я им моркву и картоху - они мне защиту и рабочую силу.
Зато всех ахтунгов в округе постреляют.

ПостБП-шное соседство военных меня б сильно напрягало. Э... как бы по-политкорректнее выразиться? Красная армия, конечно, нас бережет. Интеллектуальными, высокоморальными и благородными наших военных изображали в советских фильмах, это - да. Не хочу никого из камрадов обидеть, но реальная-то жизнь, а уж тем более постБП-шная - она и есть реальная.
Ну, представь: прикажет командир прапору взять нескольких бойцов и съездить за продуктами в близлежащую сельхозобщину. Приедут, молча все подчистую выгребут, женщин изнасилуют, кто будет залу.аться - вобьют зубы в глотку прикладами автоматов (в лучшем случае), попытаешься вытащить двустволку - пристрелят, да еще и "зачистят" все дворы на предмет оружия.
Боюсь: ты - мне, я - тебе, не получится. У военных стимула договариваться не будет. А окрестных ахтунгов да - постреляют, если те под руку попадутся...

 

[Irokez]

молча все подчистую выгребут, жену и дочек изнасилуют, будешь залу.аться - вобьют зубы в глотку прикладами (в лучшем случае), побежишь за двустволкой - пристрелят сразу.

Ты вот где таких глупых командиров встречал, что вместо постоянного источника картохи будут себе партизан под боком организовывать?
Дубов и на местах полно, а идиоты все в штаб уехали.

 

[Legi4]

Представь: прикажет командир прапору взять отделение и съездить за продуктами в близлежащую сельхозобщину, приедут, молча все подчистую выгребут, жену и дочек изнасилуют, будешь залу.аться - вобьют зубы в глотку прикладами (в лучшем случае), побежишь за двустволкой - пристрелят сразу.

Есть такая вероятность... Но, так через месяц вокруг них никого не останется-100%.... И что? Друг друга жрать и шпендорить будут? Или все же разумнее будет налаживать совместный быт, с разделением труда, поддержанием порядка, организацией нормальной семейной жизни военных? Да и запасы в частях весьма не богатые... Ну потратят они все патроны, горючку, консервы.... И все- они такие же ни пришей, ни пристегни, как и все вокруг... Так что если командир не полный отморозок с маниакальными наклонностями, то все это он сто раз передумает и решит, что лучше по мирному и долго, чем по беспределу и быстро...

 

[Irokez]

Друг друга жрать и шпендорить будут? Или все же разумнее будет налаживать совместный быт, с разделением труда, поддержанием порядка, организацией нормальной семейной жизни военных?

Мой жизненный опыт говорит о том, что адекватных людей всё-таки больше, чем дебилов (во всяком случае мне они встречаются чаще), просто дураки виднее.

 

[KOHTAKT]

Ну потратят они все патроны, горючку, консервы.... И все- они такие же ни пришей, ни пристегни, как и все вокруг... Так что если командир не полный отморозок с маниакальными наклонностями, то все это он сто раз передумает и решит, что лучше по мирному и долго, чем по беспределу и быстро...

В долгосрочной перспективе вне всякого сомнения выгоднее "крышевать" за %% с "оборота", чем разово изъять "складские запасы". Кому приспичит в "свой" колодец не плевать даже, а обрушить его?

 

[Sadovod-777]

Мой жизненный опыт говорит о том, что адекватных людей всё-таки больше, чем дебилов (во всяком случае мне они встречаются чаще), просто дураки виднее.

Дай Бог, чтоб после БП так и было. Но, например, в Великую Отечественную большинство наших партизан со своим же населением э-э... совсем не церемонились (вопреки официальным послевоенным "сказкам", что печатным, что киношным). Армия, конечно, другое, но не стал бы полагаться на мораль кого-либо в постБП-шной жизни...

---------- Сообщение добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:22 ----------

В долгосрочной перспективе вне всякого сомнения выгоднее "крышевать" за %% с "оборота", чем разово изъять "складские запасы". Кому приспичит в "свой" колодец не плевать даже, а обрушить его?

Выгоднее крышевать, кто ж спорит, но это же надо понимать и мыслить хотя бы на несколько месяцев вперед. А люди, которым по первому свистку десятилетиями доставляли все ресурсы, имно, привыкли думать по-другому.
Почему - "плевать в колодец"? Никто же не будет сжигать деревню, как украинский батальон - Хатынь...

 

[Irokez]

не стал бы полагаться на мораль кого-либо в постБП-шной жизни...

Речь не про мораль.
Речь про рациональность.
Ограбить пейзанина и трахнуть его жену можно, но нельзя делать это регулярно.
А вот огород ему вскопать и техникой помочь - и производитель еды, лояльно к тебе настроенный, будет всегда под боком.

 

[Legi4]

вне всякого сомнения выгоднее "крышевать" за %

Даже не крышевать, а именно объединиться в одну социальную общность на взаимовыгодных условиях под единым руководством... Тогда будет меньше напряги в отношениях и различных эксцессов....