Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Нужно ли бежать из города в случае БП

Так нужно ли валить из города при БП?


  • Всего проголосовало
    419

dimsik

Выживальщик
Регистрация
17 Янв 2010
Сообщения
141
Поблагодарили
122
Город
заМКАДыш
Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932
 
Последнее редактирование модератором:

Tyler Durden

Выживальщик
Регистрация
29 Апр 2017
Сообщения
2,454
Поблагодарили
871
Город
CA - Heiwajima
Мои и в гражданскую, и в отечественную, жили в маленьком городке в Ставропольском крае.
Много рассказывали о жизни в то время.
Да, тяжело было. Но из города не бежали, и выжили.
А раз так - то выживем и сейчас.

Это самый юг, значит можно что-то вырастить и проблема дров не критична. А в более северных мегаполисах смерть от холода и голода была обычной.
 

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,767
Поблагодарили
1,808
Возраст
57
Город
Пермь
Что-ж, даже в нормальное мирное время-то магистрали неделю восстанавливают при нерукотворном обрыве (зимой провода обледенели и порвались в Москве, если кто помнит)? и как (и кто) аналогичную ситуацию будет разгр***** после БП? Кажется мне, после пятого истлевшего "электрика", силком загнанного соединять провода, даже у самых тупых желающих попотребиться электричеством думалка задумается.
Чтобы основное жизнеобеспечение запитать нужно, как минимум, знать где оно подключается. Тут в собственной квартире посмотришь, иногда в разветвительную коробку и геометрия Лобачевского с теорией струн сразу на ум приходит.
 

ирбис

Выживальщик
Регистрация
29 Июн 2012
Сообщения
4,689
Поблагодарили
5,050
Город
Смоленщина
зимой провода обледенели и порвались в Москве, если кто помнит
Помним.. пришел домой с суток.. спать охота.. дай думаю до обеда посплю, потом схожу свечей куплю и воды питьевой.. Встал в доме холодища, батареи холодные (хорошо, на улице +1-0 батареи не перемерзли)..
После обеда в магазинах ни свечей, ни воды, ни керосина.. все расхватали за полдня!!! о каких тут запасах на неделю в магазинах люди балакают.. Они с выпученными глазами еще и коробками эти свечи скупали на панике! так же и жратву будут сметать..

https://www.youtube.com/watch?v=xS8_cncgJV8
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
о каких тут запасах на неделю в магазинах люди балакают
ну так. Выживание на основе "Метро" оно такое. Беспощадное.

По секрету расскажу, что потенциально (что значит что только имеют возможность) держать какой либо запас продуктов больше дневного объема реализации имеют только магазины, располагающиеся в специализированных под это помещениях. Специально построенные именно под торговлю продуктами. Всякие пятерки с магнитами, снимающие любые подряд торговые площади, имеют оперативных запас товара в лучшем случае на текущий день. Порой и меньше. Ибо за складские помещения аренду платить надо так же, как и за торговые.
 

V22Rus

Banned
Регистрация
4 Дек 2015
Сообщения
1,151
Поблагодарили
1,286
Город
Алтай
Цитата:
Сообщение от V22Rus: "И следующие "90- е "будут на порядок хуже, но все как и раньше , спасут ебеня. Ебеня!! Это мой выбор!"

Цитата:
Юра:" Только почему-то все детей отправляют на обучение в город. И зачем если
ебеня спасут ?"

Юра, потому что в городе сидит препод, который их учит, а не потому что город спасет . А зачем? Потому что некоторые люди еще надеются на светлое завтра. Я их не могу остановить)) Я написал, что это МОЙ выбор. Причем тут чьи то дети не пойму. Ты бы середину своих мыслей в ответ вставлял, а то начало с концовкой не вяжутся. Ты делай скидку , что тут не все такие умные.
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
Юра_ПолныйПц, ураган Катрина, не рукотворный БП в "развитой стране", сколько времени восстанавливают Новый Орлеан? так для размышления! если пришел БП и нет более законов, конституций, государства, кто и как быстро наведет порядок? военные, бандиты или полная анархия?
а на остальной земле тоже БП чтоб надо восстанавливать Орлеан ? или просто забросить как требующую слишком много вложения без возврата ?
При БП бандюки быстрее восстановят порядок чем государевы. Государевы эффективны когда за их спинами что-то есть.

---------- Сообщение добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:26 ----------

Юра, потому что в городе сидит препод, который их учит, а не потому что город спасет . А зачем? Потому что некоторые люди еще надеются на светлое завтра.
выживание в ебенях выгодно тактически, но не имеет возможностей дальнейшего развития - только деградация. Уже внуки от уровня Маугли будут не сильно отличаться. Попытка обучения без практического применения просто уйдёт в тупое заучивание и ритуалистику. А как только кончаться запасы (или от времени или пожаре или грабеже) варианты восстановить будут отсутствовать даже теоретически.
Город не смотря на повышенные требования к уму и скользкости, за счёт скученности, позволяет поддерживать и развивать всю цепочку производства. Тактически вероятность проиграть выше но на дальнем может выстрелить.
 
  • Like
Поблагодарили: V22Rus

Evgeniy63

Выживальщик
Регистрация
29 Ноя 2013
Сообщения
566
Поблагодарили
869
Город
Самарская обл.
Юра_ПолныйПц, это как показатель что даже в отсутствии БП ситуация быстро выходит из под контроля властей и восстановление идёт годами. А после БП будет полная анархия, бандюки друг друга и перестреляют как в 90...

При каком БП у тебя сохранятся цепочки производства?????
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
Что-ж, даже в нормальное мирное время-то магистрали неделю восстанавливают при нерукотворном обрыве (зимой провода обледенели и порвались в Москве, если кто помнит)? и как (и кто) аналогичную ситуацию будет разгр***** после БП? Кажется мне, после пятого истлевшего "электрика", силком загнанного соединять провода, даже у самых тупых желающих попотребиться электричеством думалка задумается.
Чтобы основное жизнеобеспечение запитать нужно, как минимум, знать где оно подключается. Тут в собственной квартире посмотришь, иногда в разветвительную коробку и геометрия Лобачевского с теорией струн сразу на ум приходит.
Донбасс как сейчас живёт ? восстанавливают и без "силком".
Всё учится, и не сказать что уж очень сложно. Магистрали имеют полную документацию и "древесный" вид. Достаточно освоить одну подстанцию - остальное уже за день выясняется.
 

Tyler Durden

Выживальщик
Регистрация
29 Апр 2017
Сообщения
2,454
Поблагодарили
871
Город
CA - Heiwajima
выживание в ебенях выгодно тактически, но не имеет возможностей дальнейшего развития - только деградация. Уже внуки от уровня Маугли будут не сильно отличаться. Попытка обучения без практического применения просто уйдёт в тупое заучивание и ритуалистику. А как только кончаться запасы (или от времени или пожаре или грабеже) варианты восстановить будут отсутствовать даже теоретически.
Староверы веками в глухомани выживали сами почти без контакта с внешним миром, не выродились же. Многое от воспитания зависит.
 

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
Юра_ПолныйПц, это как показатель что даже в отсутствии БП ситуация быстро выходит из под контроля властей и восстановление идёт годами. А после БП будет полная анархия, бандюки друг друга и перестреляют как в 90...
При каком БП у тебя сохранятся цепочки производства?????
Ну уж если в 90-х что-то сохранялось и поддерживалось. А чуть стабилизировалось то и пошло в рост.
Полная анархия - только в книгах. Всегда находятся люди которым выгодно стабилизировать обстановку для собственного кармана или эго. Отморозки которые попытаются сунутся - раскатаются в блин. Таких терпят только на уровне вышибалы или бригадира, неуправляемых и непредсказуемых никто не любит.
Даже в Африке после апартеида кустарное производство сохранили.


---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:44 ----------

Староверы веками в глухомани выживали сами почти без контакта с внешним миром, не выродились же. Многое от воспитания зависит.
контактировали ещё как. И из семей народу сбегало много, очень тяжёлый и неприятные на характер люди. Фанатики которые полностью соблюдали все положения - вымерли полностью.
 

Tyler Durden

Выживальщик
Регистрация
29 Апр 2017
Сообщения
2,454
Поблагодарили
871
Город
CA - Heiwajima
контактировали ещё как. И из семей народу сбегало много, очень тяжёлый и неприятные на характер люди. Фанатики которые полностью соблюдали все положения - вымерли полностью.

Их контакты с внешним миром сводились к минимуму. Как и у амишей. Ни те ни другие не вымерли и не деградировали, т.к. у обеих групп есть крепкий религиозный и духовный стержень.
 
  • Like
Поблагодарили: V22Rus

Юра_ПолныйПц

Выживальщик
Регистрация
21 Сен 2017
Сообщения
407
Поблагодарили
123
Город
Саратов
и у тех и других проблемы из-за близкородственных связей, очень жёсткий диктат глав семей и очень большие проблемы с обустройством в мире
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
Их контакты с внешним миром сводились к минимуму. Как и у амишей. Ни те ни другие не вымерли и не деградировали, т.к. у обеих групп есть крепкий религиозный и духовный стержень.
вы не путайте контакты информационные с контактами экономическими. И староверы, не говоря уж про амишей, вели и ведут вполне активную "внешнеэкономическую" деятельность. И со здоровьем там не все так радужно, как кажется.
 

KONN

Выживальщик
Регистрация
21 Июл 2017
Сообщения
182
Поблагодарили
66
Город
Приморский край
Я на жизнь крестьян дореволюционной России смотрю, и полагаю, что адепты выживания в деревне без поддержки города что-то в своих расчетах не учитывают.
Как и те, кто за выживание в городе.
Имхо, выход в кооперации.
Город обеспечивает механизацию, село - урожай.
Бандосов на фонари, богему нахер, чиновников на полевые работы, кто не докажет свою незаменимость в качестве управленца.[/QUOTE
Основной наш спор упирается в одно в понятия слово БП. Судя по многим комментариям БП воспринимают как войну так вот БП при сохранении государства это не БП и тогда рассуждения о бегстве в деревню в леса и т д есть паникерство дезертирство и предательство что должно карается военным трибуналом с одним приговором смертная казнь. Поэтому в своих рассуждениях Я всегда поддерживаю БП как разрушение всякой государственности. А вот тут и возникает вопрос город как центр механизации. Посмотрите вокруг что современный город может произвести без помощи из вне?) В нем есть гончары? Кузнецы? И.т.д. и т п. Вот и получается что город это просто в случае большого пи просто 90% нахлебники. Конечно города возникнут вновь какие то заселятся опять какие то поменяют места на более удобные на тот период времени. Но первые десятилетия после БП город нечего не может дать. А про крестьян дореволюционной России посмотри историю дальнего востока которые ещё в 30 почти до 40 годах прошлого века все ещё торговал больше с Японскими китайскими торговцами а камиссаров как то не часто и видел) хунгузы вообще чуть ли не свои государства создавали стороверы бунтовали. И хоть крупные выступления армии конечно подавили небольшие группы до 50 годов бывали))) как и в Прибалтике и на Украине. Это я к чему привел государство просто физически не могло во все хутора поставить комиссаров поэтому и начало укрепление населенных пунктов. В случае же БП государства не будет. Тоесть при любом раскладе первые десятилетия будет полностью охотнечье-рыболовно-собирательное с элементами животноводства и земледелия общество. Поэтому я конечно не призываю вас всё бросать и переезжать в те деревни до которых вертолетом только и можно добраться. Просто говорю как факт что именно этим деревню будет после разрушения государственности легче всего

---------- Сообщение добавлено в 10:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:57 ----------

Есть такая книга Дерсу Узала Арсеньев написал))) книга описывает приморский край начала 20 века так вот описывает она те места где я живу) и знаешь а видь по сути не много за эти времена поменялось то)))
 
  • Like
Поблагодарили: V22Rus

Темир

Выживальщик
Регистрация
22 Фев 2018
Сообщения
163
Поблагодарили
24
Возраст
41
Город
Кемерово
ну так. Выживание на основе "Метро" оно такое. Беспощадное.

По секрету расскажу, что потенциально (что значит что только имеют возможность) держать какой либо запас продуктов больше дневного объема реализации имеют только магазины, располагающиеся в специализированных под это помещениях. Специально построенные именно под торговлю продуктами. Всякие пятерки с магнитами, снимающие любые подряд торговые площади, имеют оперативных запас товара в лучшем случае на текущий день. Порой и меньше. Ибо за складские помещения аренду платить надо так же, как и за торговые.

Что верующим в саамовыращивающиеся продукты Юркам шаблоны ломаете?

---------- Сообщение добавлено в 04:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:23 ----------

я лично голосую за город. но все зависит от конкретного ВИДА БП. А в городе всегда можно найти харч, единомышленников, оружие - тем более когда город крупный. И потом квартира - это моя крепость. На природе банально не будет укрытия, кроме какой-нить хибары что сумеешь сам построить, защита при этом минимальная и харч опять же.... ну какие в подмосковных (например) лесах зайцы???????

Ещё один с самовосполняющимся продуктовым запасом и персональным отоплением?
 

KONN

Выживальщик
Регистрация
21 Июл 2017
Сообщения
182
Поблагодарили
66
Город
Приморский край
Давайте представим основной транспортный узел уничтожен. Получается есть город окружённый деревнями возле города есть угольная шахта свет водоснабжение и тепло даёт городская электростанция тоесть теоретически. Город живёт а практически? На сколько хватит запасов топлива чтоб возить уголь и обеспечивать работоспособность шахты? Хорошо какими то правдами и не правдами они смогли добиться работы шахты и электростанции но это работа до первой поломки которую не смогут убрать своими силами. Да и кормить чем этот народ который будет кирками и тележками добывать уголь? Что город сможет предложить сельскому населению такого за что крестьяне должны отдавать продукты ну хорошо может быть они смогли в городе организовать производство нужных вещей к примеру топоров пил лопат и т д сможет ли город выпустить столько продукции чтоб прокормить всех работников шахты электростанции и цехов производства продукции? Точно нет не сможет выпустить столько и второе нет не сможет найти такое количества спроса. Остаётся грабить огружающие деревни) вопрос два сможет ли крестьянин без техники прокормить себя свою семью и десяток дормаедов из города?) Тоже нет тоесть как не крути после БП около 50% городского населения просто и это ещё оптимистично лишними будут в своем городе) так что многие это поймут и ламанутся к тому времени в деревни но все же большинство не грабить и отнимать а просто найти кусочек земли чтоб прокормить себя и семью вот только по закону подлости к тому времени уже опередят и все ещё недавно пустые деревни будут забиты народом уже со своими дружинами и старастами типо кнезков вновь прибывшим будет место лишь батраками или дальше шагать))) а город так и так в таком виде как они сейчас не жизнеспособен. Он был бы жизнеспособен в виде средневекового там ганчары там кузнецы там вон кожевники и т а и т д одним словом производящий продукцию необходимую населению и производящий ее без большой механизации и компьютеризации в таком виде БП на роль городов после ПИ выйдут поселки в которых до сих пор можно найти советское наследие и горны и печи и наковальни и слесарки и возможность из бывшего металлолома сделать что то полезное для окружающего населения а крупные города века 21 к сажелению как это не прискорбно будут на 99% вымерающими.
 

Темир

Выживальщик
Регистрация
22 Фев 2018
Сообщения
163
Поблагодарили
24
Возраст
41
Город
Кемерово
Вспоминаем книжку "Метро" - выжили только те, кто в метро оказался в час Х.

Плохо же ты читал его, камрад.

---------- Сообщение добавлено в 05:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:32 ----------

Мне же разменять в день 30 км - не вспотеть, у нас почтальонша больше ходит.
Ну ни хрена ты Терминатор, бро. :shok: Мне вот лично трёхи за глаза хватает, особенно если с сумками.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Староверы веками в глухомани выживали сами почти без контакта с внешним миром, не выродились же. Многое от воспитания зависит.

Староверы жили общинами, деревнями и целыми районами. Сотни и тысячи человек. И с окружающими контактировали постоянно.
 

KONN

Выживальщик
Регистрация
21 Июл 2017
Сообщения
182
Поблагодарили
66
Город
Приморский край
Заселение Амгу началось в начале 20-го века. До 30-х годов здесь жили старообрядцы. В 1907 году В.К Арсеньев был в Амгу и писал, что старообрядцы обжились, и благодарит их за оказанную помощь.

Старообрядческая деревня Амгу состояла из 18 дворов. Первые переселенцы перекочевали сюда в 1900 году с реки Даубихи. Живя далеко в горах, старообрядцы сохранили облик чистых великороссов. Патриархальность семьи, костюмы, утварь, вышивки на одежде, резьба по дереву и т. д. - всё это напоминало древнюю Русь.

Интересно было наблюдать как они жили “задним числом”: для них сенсационным событием было то, что уже прошло, чем в России давно перестали интересоваться. К ним заходили японские суда и очень редко русские. Поэтому все закупки делали из Японии, в случае крайности ходили сухопутьем, в залив Ольга. Средствами к жизни их были земледелие и соболевание. Занимались охотой на оленей, лосей, ловили рыбу. Ни в одежде, ни в домашней обстановке, ни в чём другом не было заметно роскоши, но, тем не менее, всё указывало, что народ зажиточный. Особенно много у них было коней.

Кроме старообрядцев в Амгу жила ещё семья удэгейцев, состоящая из старика мужика, его жены и троих взрослых сыновей. К чести старообрядцев они не стали притеснять эту семью, а наоборот помогали им, начали учить земледелию и скотоводству. Лет 30 назад жило много удэгейцев, но все они погибли от оспы. Из книги Дерсу Узала))) а вокруг тайга и до других поселков не один час хотьбы до той же самой Ольги куда ходили они пешком и сейчас ехать на авто не один час и даже не два и не три))))

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:28 ----------

И таких поселков я тебе могу десятки назвать куда и сейчас не ходят автобусы))) куда продукты топливо медикаменты и т д завозят не часто а по весне и после разливов рек вообще отрезаны от мира) и ты их можешь не видеть) для вас они в сказках и в сообщениях лишь а я их вижу часто лицо к лицу )))) и знаю что такое когда наводнения разрушают дороги и подвозы в магазины прекращаются нет не кто не голодает и не умерает))) сигореты лишь вот они да курить хочется а их нет))) а остальное как то и не замечается)))

---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:37 ----------

Кстати российский флот точнее советский мы похерили) вертолеты самолёты тоже похерили на большинстве аэродромах коровы пасутся))) дорог как не было так и нет вот и получается что теперь свои пароходы не ходят самолёты не летают а японцев уже не пускают))))) и живите вы как хотите)))) вас там мало вы как электорад на выборах погоду не делаете вот и живите как хотите))) вот политика нашего государства всех 90 и 00 )))

---------- Сообщение добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:45 ----------

Кстати в отличии от городов магазины закупаются не каждый день или через день а бывает и на месяц и побольше) даже я живя поближе к цивилизации чем та же самая Амгу Усть-Соболевка Мельнечное Таежное Светлая Агзу Самарга) привожу товар в магазин раз в две недели) а туда дальше ещё реже заказывают))) и не все а только точно то что продастся. Так вот для нас будет сложнее если вообще прекратить подвоз но не смертельно) поэтому и говорю что в деревне намного лучше просто потому что знаю это ибо проживал и проживаю в тех краях где государству совсем пофиг есть у вас там свет или нету есть у вас возможность выбратся или нету
 

V22Rus

Banned
Регистрация
4 Дек 2015
Сообщения
1,151
Поблагодарили
1,286
Город
Алтай
Цитата:
"выживание в ебенях выгодно тактически, но не имеет возможностей
дальнейшего развития - только деградация. Уже внуки от уровня Маугли
будут не сильно отличаться."

Юра, вот где собака порылась)) Я тебя понял. Ты заглядываешь слишком далеко вперед. Именно тактическое выживание будет иметь приоритет первое время. О том что будет потом, потом и подумаем. Выжить нужно сейчас. Ты думаешь о человечестве, я думаю о человеке. Вот в чем разница.
О том что деградировали староверы неправда. Мой хороший знакомый, работая в ФМС облетел очень много поселений староверов в Красноярском крае. Он был поражен. Он говорил, что это люди из другого мира, у них даже язык другой- русский. Именно так, они говорят на русском языке. У них свой мир и настоящая жизнь, та которой должен жить человек . Он смотрел на это все и завидовал, так мне и сказал. Бабы там,это бабы. Мужики там, это мужики. Да, живут они традициями и верой. Но что в этом плохого? Они не Маугли, они люди.
Да они контактируют с миром, но к себе никого не пускают, за крайне редким исключением.Да, люди с тяжелым характером. Но это относительно понимания урбанизированного человека. И когда мы все вымрем от своей неуемной жадности и тяги к цивилизованности со своими ложными атрибутами успешности, эти люди займут наше место. И поделом нам.
Либо нам всем возвращаться назад , но огромную массу " ненужных" людей придется зарыть. И сейчас задача не попасть в их число. Цивилизация, которую ты так лилеешь завела нас в тупик. В "радиактивной" теме ты даешь советы как правильно заныкаться ядерного взрыва. Понимаешь, мы сами себе сначала создаем проблемы, а потом пытаемся их решать. И так практически во всех аспектах нашей жизни.

Но это так...философское отступление))
 
Сверху