Нужно ли бежать из города в случае БП

[dimsik]

Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932

 

[Tyler Durden]

В том-то и дело, что в БП первоочередное значение будет иметь выживание в первые 2-3-5 лет. Именно в это время желательно быть в глуши пока остроконечники с тупоконечниками друг друга буцкают за право разбивать яйцо с того или иного конца.

 

[Темир]

Цитата:
"выживание в ебенях выгодно тактически, но не имеет возможностей
дальнейшего развития - только деградация. Уже внуки от уровня Маугли
будут не сильно отличаться."

Юра, вот где собака порылась)) Я тебя понял. Ты заглядываешь слишком далеко вперед. Именно тактическое выживание будет иметь приоритет первое время. О том что будет потом, потом и подумаем. Выжить нужно сейчас. Ты думаешь о человечестве, я думаю о человеке. Вот в чем разница.
О том что деградировали староверы неправда. Мой хороший знакомый, работая в ФМС облетел очень много поселений староверов в Красноярском крае. Он был поражен. Он говорил, что это люди из другого мира, у них даже язык другой- русский. Именно так, они говорят на русском языке. У них свой мир и настоящая жизнь, та которой должен жить человек . Он смотрел на это все и завидовал, так мне и сказал. Бабы там,это бабы. Мужики там, это мужики. Да, живут они традициями и верой. Но что в этом плохого? Они не Маугли, они люди.
Да они контактируют с миром, но к себе никого не пускают, за крайне редким исключением.Да, люди с тяжелым характером. Но это относительно понимания урбанизированного человека. И когда мы все вымрем от своей неуемной жадности и тяги к цивилизованности со своими ложными атрибутами успешности, эти люди займут наше место. И поделом нам.
Либо нам всем возвращаться назад , но огромную массу " ненужных" людей придется зарыть. И сейчас задача не попасть в их число. Цивилизация, которую ты так лилеешь завела нас в тупик. В "радиактивной" теме ты даешь советы как правильно заныкаться ядерного взрыва. Понимаешь, мы сами себе сначала создаем проблемы, а потом пытаемся их решать. И так практически во всех аспектах нашей жизни.

Но это так...философское отступление))

Красиво сказал, бро, можно сохранить?

---------- Сообщение добавлено в 08:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:25 ----------

Зимой сорваться из города очень не просто, как оказалось. Проводили однажды первую репетицию лайт-БП и без детей в -30, дороги свободны, электричество есть и никто не стреляет: итак, на сборы ушло пол дня (тёплая одежда, бельишко, хлеб..., всё, без чего сложно существовать), не смотря на то, что на базе есть не мало чего. 1) Бензина в машине оказалось в обрез, любая заминка на дороге привела бы к ситуации "драп пешком", а выйти из теплой машины в минус 30 очень не легко. 2) Подьехать к дому оказалось не возможно, всё засыпало снегом, прокопали возле калитки 3) Замки замерзли, пришлось греть и на калитке, и на сенях потом. 3) В доме холод дикий, вся вода замерзла, даже чаю не попить, не говоря про обед. Пришлось из тревожника доставать. 4) Весь световой день разгребали снег, чтобы подогнать машину, поэтому не замерзли, дети бы промерзли капитально 5)Печку топили несколько часов, всё равно очень холодно, спали на ледяной постели под промерзшими одеялами одетые. В бане стало быстрее тепло. Ночью слышали мышей. Во второй день: утром в доме минус, вода оттаяла частично, ревизия показала, что мыши пожрали запас мыла, до еды добраться у них не получилось. Лопнули стеклянные бутыльки и ампулы с лекарствами.
Вывод: для городских жителей уехать зимой в деревню, в нетопленный дом-уже П: первое что вспоминается это ХОЛОД, и жрать охота горяченького.

А в городе зимой не П, когда отопления-то не будет?

 

[KONN]

Своеобразная база. И даже дело не в том что хата холодная и не нагревается. А где кортошку хранить? Если замёрзли бутылки то наверное погреб для хранения семяного фонда зимой не предусмотрен. Второе но халатность даже если нет батарей и котла для кругового обогревания дома ёмкости с водой надо сливать со всего ибо не находитесь постоянно) треснутая от льда фляга бочка или ведро в период БП это нехватка дефицитных вещей первой необходимости в будущем. И т д в том числе и про мышей мы пока не в постапокалиптическом мире а значит в силах любого сделать не просто холодную дачу типо будет БП тогда и займусь а пока и так сойдет. А уютное гнёздышко где даже без БП будет приятно находится отдыхая от суеты города

 

[обычный]

как только деньги перестанут быть основной ценностью, даже без БП, люди из городов расползутся... деньги - основное связывающее людей в мегаполисах...

 

[Сарбона Игримская]

Почитала новость о последних разработках военных , и подумала .. ...ля насколько же "влажными" на фоне этих новостей выглядят те фантазии о выживании которые в этой теме описываются ... -рука лицо ....без обид но такое чувство что большинство камрадов обсуждают не выживание а средневековье.... спички, дрова, мотыгу и побегушки по лесам....
хм.. надежда конечно умирает последней ... но если вас захотят убить- вас убьют , и никуда никто из вас не убежит ...
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201710311927-j6lm.htm

 

[fonDEER]

У меня на даче только летний водопровод. Чтобы приезжая зимой, не возить из города воду, я перед отключением водопровода заливаю на 3/4 2-3 литровые пластиковые бутылки от лимонада. Хранятся в неотапливаемом сарае. Вторая зима заканчивается. Удобно. По приезду заношу 2-3 бутылки в дом. Бутылки достаточно быстро оттаивают.
Для быстроты оставляю в железном чайнике немного воды (на чашку), чтоб по приезду быстро согреть на первое время чайку. От небольшого количества воды чайник не вздувается, есть куда расширяться.
Чтобы по приезду в пятницу вечером не ложиться в холодной комнате, купил на Ali GSM-розетку. Утром в пятницу, если собираюсь на дачу, включаю по телефону розетку с включенным обогревателем и приезжаю вечером в теплую комнату.
Когда еще розетки не было, пользовался в первую ночь зимним спальником. Удобно. В комнате хоть ноль, а в спальнике тепло, только "по ветру" не хочется вылезать .

 

[обычный]

Сарбона Игримская, фигня это все - очередной распил бабла как в Сколково Чубастым))) пока это придет, особенно такие часы(ведь это самое главное)))...
есть разработки похлеще и у них, и у нас, но никто не будет гонять по тайге даже за отрядом в 100-200 человек, смысла нет, когда есть города миллионники - вот там и будет заваруха... С днюхой тебя?)))

 

[Темир]

Почитала новость о последних разработках военных , и подумала .. ...ля насколько же "влажными" на фоне этих новостей выглядят те фантазии о выживании которые в этой теме описываются ... -рука лицо ....без обид но такое чувство что большинство камрадов обсуждают не выживание а средневековье.... спички, дрова, мотыгу и побегушки по лесам....
хм.. надежда конечно умирает последней ... но если вас захотят убить- вас убьют , и никуда никто из вас не убежит ...
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201710311927-j6lm.htm

Тийм, где уж нам уж до вас, Юриков. Хотя лично меня можно всё-таки простить, я монгол, поэтому после БП собираюсь жить как дикарь, со спичками и дровами. И завидовать вам, у которых останется цивилизация с электричеством и квартирным отоплением.

---------- Сообщение добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:49 ----------

[/COLOR]

На счет роЛа я по доброму по улыбался)))
В остальном что то излишне был вспыльчив. Ежели чего прощевайте)))
Изучение балкан, грозного и блокады Ленинграда пришел к данному выводу. Уже не говоря о логике. Что есть квартира при отключении хотя бы света? Отсутствие света, воды,канализации, отопления. Просто бетонная(кирпичная) холодная коробка перенаселенная, практически без еды, почти без воды,погрязшая в испражнениях и мусоре. Хорошо если свет пропал на неделю. А если на месяц?Если зимой? Если не в районе города а во всей области?Cстране?
В частных же домах (частично повторюсь). Есть топливо и тепло (если не во всем доме то в бане точно), запасы провизии пусть и в виде сотни банок с огурцами и пол тонной картофана. Запас воды(скважина, колодец,емкости для полива, просто снег и дрова для его растапливания).Есть возможность оборудовать "нужник" (а кое у кого он и так во дворе). Свет -лучинки из полена и колдовства топором, масляная лампа, бензогенератор итд. Часть этого можно попытатся в квартире зделать, но врятли у кого на балконе поленница дров , за диваном бензогенератор и бензопила на антресоли.
Доводов мало? Парируйте!
Заодно расскажите как и на чем приготовить еду без газа и электричества.

PS: Для инфы. Мой дом -не особняк в стиле барокко с коваными перилами и барельефами. Скажем так, середнячек среди вышеописанных и откровенных избушек 50-60 лет отроду.

Плюс миллион, бро. А то заладила сорока Якова одно про всякого - сидеть надо в городе, ибо после БП там не только дров на всех хватит (честно пытаюсь вспомнить, кстати, видел ли я хоть в одном городе, кроме Кемерово, заросли, которые можно на дрова пустить), но вообще, дома будут самоотапливаемые, продукты будут деревенские привозить, канализация продолжит работать и вообще, по сути ничего не изменится!

 

[V22Rus]

Цитата:
"а город так и так в таком виде как они сейчас не жизнеспособен. Он был бы
жизнеспособен в виде средневекового там ганчары там кузнецы там вон
кожевники и т а и т д"

Да, в таком виде город и должен быть. Так они и возникли, что бы ремесленники и торговцы кучковались. Со всех сторон стекается сырье, а город выдает продукт.
Сейчас города превратились в разжиревших монстров, которые пожирают все вокруг, а выдают пердячий пар. Балланс давно нарушен. Города занимаются исключительно обслуживанием самих себе, пожирая внешние ресурсы и не хрена не выдавая взамен. Это нежизнеспособная очень сложная конструкция,любое нарушение и он начнет пожирать сам себя ,очень быстро сокращаясь до обьективно нужной величены.



Цитата:
"как только деньги перестанут быть основной ценностью, даже без БП, люди
из городов расползутся... деньги - основное связывающее людей в
мегаполисах..."

Прокормить этого бесполезного монстра можно только при нашей финансовой системе, основанной на долге. Эти монстры кушают в долг. И рано или поздно придется платить по счетам.

 

[Tyler Durden]

Сарбона Игримская, фигня это все - очередной распил бабла как в Сколково Чубастым))) пока это придет, особенно такие часы(ведь это самое главное)))...
есть разработки похлеще и у них, и у нас, но никто не будет гонять по тайге даже за отрядом в 100-200 человек, смысла нет, когда есть города миллионники - вот там и будет заваруха... С днюхой тебя?)))

В мегаполисе действительно достаточно разбить пробирку с болезнью. Через неделю можно заходить без единого выстрела, никого навстречу.

 

[Goblin_13]

В мегаполисе действительно достаточно разбить пробирку с болезнью. Через неделю можно заходить без единого выстрела, никого навстречу.

если бы это было так просто - давным бы давно все вымерло естественным образом. И не только хомо сапиенс а вообще все.

---------- Сообщение добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:22 ----------

Хотя на самом деле вопрос с городами нужно начинать с начала.
С понимания, что такое город, почему они возникают и для чего они нужны.

Если кратко же - то в рамках нашей вселенной, ее физики и химии, в рамках биологии хомо сапиенсов в частности и вообще живых существ на планете Земля, узкая специализация является единственным, безальтернативным путем повышения эффективности жизнедеятельности. Грубо говоря - полученной результата на единицу затраченной энергии.
Поэтому появление сначала рядков, затем городищ, следом за ними городов и агломераций, в процессе роста населения и разделения обязанностей и функций в обществе, как средства роста эффективности производства (в марксистском понимании этого термина) можете считать что это - закон природы. Как закон всемирного тяготения, просто несколько иного порядка взаимодействия.

Города появлялись, восстанавливались из руин, всегда и везде, как только с энергетической точки зрения численность социума делала выгодной переход на более высокую ступень уровень социально-экономического уклада общества.
Можно посмотреть, к примеру, на европейские города, например. Которые за очень редким исключением строились на основе населенных пунктов Римской Империи. И вовсе не обязательно, что имперцы были первыми. Как в случае с тем же Парижем, к примеру.

Поэтому. Исходить придется прежде всего из аксиомы, что города - неизбежность. Если мы хотим хорошо жить, мало работать но много и вкусно кушать, нам придется разделять специализации труда, концентрировать в одном месте ремесла, науку, культуру и торговлю. Это вопрос элементарной экономии энергии и времени.

 

[Юра_ПолныйПц]

О том что деградировали староверы неправда. Мой хороший знакомый, работая в ФМС облетел очень много поселений староверов в Красноярском крае. Он был поражен. Он смотрел на это все и завидовал, так мне и сказал. Бабы там,это бабы. Мужики там, это мужики. Да, живут они традициями и верой. Но что в этом плохого? Они не Маугли, они люди.

Очень советую этому человеку пожить с этими людьми близко. Со стороны смотрится красиво, но внутри кардинально не всё так красиво. И по иному нельзя - развалится поселение.

И когда мы все вымрем от своей неуемной жадности и тяги к цивилизованности со своими ложными атрибутами успешности, эти люди займут наше место. И поделом нам.

Если они займут место то Гитлер покажется мелкой букашкой. Фанатики круче муслимов. Крови прольётся на порядки больше, как в крестовых походах.

Цивилизация, которую ты так лилеешь завела нас в тупик. В "радиактивной" теме ты даешь советы как правильно заныкаться ядерного взрыва. Понимаешь, мы сами себе сначала создаем проблемы, а потом пытаемся их решать. И так практически во всех аспектах нашей жизни.

Дорога вела только в одном направлении и туда и завела. Пока никто не смог предложить другую альтернативу. Всё упирается в человеческий психотип - пока не научатся его менять, только самоуничтожение и остаётся.
На сегодня переход на чисто "природное" существование - это вымирание 90% населения. Жизнь оставшихся будет не очень хорошая - почитай как жили крестьяне в 18-19 вв.

---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:17 ----------

Не в обиду посмотри мультик "Премудрый пескарь" 1979

 

[Mih@il]

Тайлер,дали отпор одному мотоциклу сдвумя фрицами,а дальше ушли в лес.А в лесу они как жили то без помощи?
Сдесь некоторые форумчане пишут,что деревня это неприступная крепость.И понимаешь они в это свято верят.Бредятина имхо.

Крепостью деревня вдруг не станет, но если к этому делу подойти основательно, то реки/болота и главное расстояния смогут стать заменой крепостных стен и егозы в 2 ряда поверх забора.
Картинки жаль за это время вместе с хостингом похерились, но там и буквы есть, рекомендую ознакомиться. Что хараҡтерно мы фортификацией занялись за год до того как Донбас полыхнул и там аналогичные конструкции стали возникать на дорогах повсеместно.

Так же на заметку тем, кто в случае наступления смутных времен намерен перебраться на ПМЖ в деревню. Так как жить по принципу «гром не грянет — мужик не перекрестится» будет несколько чревато для здоровья Вас и Ваших близких. Рекомендую задуматься о том как вы там будете защищены и может быть стоит заранее «подстелить соломку».
В селе чаще всего нельзя просто рассчитывать на крепость стен и наличие у вас ствола. Стены могут быть не такие уж и толстые, да и сами дома очень легко воспламенимые. В селе люди более разделены территориально и не собраны в кулак компактно как население многоэтажки, значит более подвержены риску внезапного нападения из вне. Что бы этого не случилось необходимо заранее заняться фортификационным укреплением как самих жилищ — выложить где-то стены рядами мешков с песком, сделать в крепком фундаменте дома бойницы типа ДОТ. Самое главное — не дать незамеченно подойти, а уж тем более подъехать к вашему поселению. Жизненно необходимы посты на ключевых местах проезда, прохода и проплыва…

Спойлер

Маленькая историческая справка с ресурса по фортификации :
ДЗОТы, родившиеся в Первую Мировую войну, игравшие значительную роль в период Второй Мировой войны в повышении устойчивости обороны, были в Советской Армии постепенно забыты в послевоенный период, впрочем как и сама полевая фортификация. Чем дальше уходила в историю война, тем реже на учениях солдаты рыли окопы, траншеи, сооружали ДЗОТы. Постепенно перешли лишь к обозначению на местности фортсооружений. К восьмидесятым годам, пожалуй только в группах войск за границей еще можно было увидеть танк в окопе, мишени, изображающие противника в траншеях половинной глубины. Дело дошло до того, что на Яворском полигоне был оборудован по всем правилам фортификации опорный пункт мотострелковой роты, куда возили на экскурсии (!!) слушателей военных академий и курсантов военных училищ. Дальше всех пошли в Уральском военном округе. Здесь был изобретен фанерный окоп. Он представлял собой набор фанерных щитов, которые скрепляясь между собой, составляли как бы отрезок траншеи с ячейками. Собственно, театральная декорация. Это все раскрашивалось камуфляжем. Устанавливалось на поверхности земли, накрывалось масксетями на стойках. Эта декорация вполне серьезно называлась «командно-наблюдательный пункт полка (дивизии, округа)». Командующие округом (Грачев, Гашков, Челомбеев, Варенников(!)) в этой декорации с генералами, офицерами проводили командно-штабные учения.
Афганистан с его неподатливым лопатам грунтом не натолкнул наших генералов на мысль о том, что пора вспомнить фортификацию. Но чеченская война ярко показала, что только фортсооружения позволяют более слабой стороне драться на равных с более сильным противником. Оказалось, что ДЗОТ, при его умелом применении и теперь способен резко повысить устойчивость обороны, заставить наступающих тратить много сил, средств, боеприпасов на преодоление обороны усиленной фортсооружениями. ДЗОТы способны нанести серьезные потери наступающим. И это при нашем полном превосходстве в артиллерии, танках, полном господстве авиации. А если на равных?

 

[Юра_ПолныйПц]

Крепостью деревня вдруг не станет, но если к этому делу подойти основательно, то реки/болота и главное расстояния смогут стать заменой крепостных стен и егозы в 2 ряда поверх забора.

берётся в ночное 4-5 человеками. Если уж строить то смотреть как в Афгане блокпосты организовывали. Или вторая Чеченская.

Оказалось, что ДЗОТ, при его умелом применении и теперь способен резко повысить устойчивость обороны, заставить наступающих тратить много сил, средств, боеприпасов на преодоление обороны усиленной фортсооружениями. ДЗОТы способны нанести серьезные потери наступающим. И это при нашем полном превосходстве в артиллерии, танках, полном господстве авиации. А если на равных?

это всё для армейских подразделений и войсковых операций на уровне дивизии минимум.

 

[Темир]

я своих поставлю перед выборов - или со мной, или оставайтесь и умрите.
родители - отработанный материал. меня больше мои дети заботят. и ради предков я не буду рисковать будущим.

ПС: я может и жесток, но этот мир сам по себе жесток. и все таки я уверен, что мои родители меня послушают- из их 5х детей я самый умный и красивый

Ну ясно. Вот таких я и называю мажорами и зацелованными в жопу. Вот так эгоисты и вырастают.
(И МАТЬ ты бы тоже бросил, изверг?!)

 

[V22Rus]

Дорога вела только в одном направлении и туда и завела. Пока никто не смог предложить другую альтернативу. Всё упирается в человеческий психотип - пока не научатся его менять, только самоуничтожение и остаётся.

Я все больше убеждаюсь, что ты фаталист. Я отчасти тоже. Просто у меня мозгов не хватает понять, что все совсем плохо и я еще на что то надеюсь. Юра, ты вносишь смуту в наши стройные ряды. Мы тут Вангуем, хомячкуем, толкаемся,ругаемся,разделяемся, обьединяемся, прячемся по норам, а ты говоришь, что все это бесполезно. Что за странный выживальщик такой?))

...Не в обиду посмотри мультик "Премудрый пескарь" 1979

Юра, не смогу, тырнэт слабый. Опять же не в обиду, обрати внимание на название книги" Горе от ума")) То,что ты ее читал, даже не сомневаюсь.

 

[Mih@il]

берётся в ночное 4-5 человеками. Если уж строить то смотреть как в Афгане блокпосты организовывали. Или вторая Чеченская.

Любимое занятие критиков - ляпнуть, мысль не оформив и не развернув.
Взялся критиковать, давай расклад по пунктам как должно быть или тупо не порти воздух. Пара слов многозначительных, что ты не согласен - мне поуху.

Нет объектов неприступных -"На любую хитрую Ж... всегда найдется хрен с винтом" и это понятно. Значит сидим и ждем, когда кто-то нас поимеет ..?

Не считаю невыполнимой задачу обороны и охранения населенного пункта типа "глухая деревня" при наличии хотя бы двух десятков бойцов и должного количества разнообразной инженерки. Я обратил внимание на свою статью 2013-го года, где мы пытались заставить задуматься о необходимости серьезно заниматься планированием обороны и фортификации заранее. А не считать - "у меня есть 3 ствола и 100 патронов, засядем в доме и отобьемся, пока соседей грабят". За это время много воды утекло, материалов проработано и в планы воплощено...
И не сравнивай Саратовские лесо-степи с болотами и реками Ленобласти, у вас объехать или пройти можно везде - тут же хрен даже летом, не говорю уже про зиму и распутицу. Финская это отчетливо показала - держишь ключевые места на дорогах, где это удобно тебе и противник встал, да и в ВОВ ничего не изменилось - памятники "край партизанской славы" у нас стоят.

Оказалось, что ДЗОТ, при его умелом применении и теперь способен резко повысить устойчивость обороны, заставить наступающих тратить много сил, средств, боеприпасов на преодоление обороны усиленной фортсооружениями. ДЗОТы способны нанести серьезные потери наступающим. И это при нашем полном превосходстве в артиллерии, танках, полном господстве авиации. А если на равных?

это всё для армейских подразделений и войсковых операций на уровне дивизии минимум.

С каких пор зарыться в землю "стало западло" отдельному бойцу или группе масштаба роты? При чем тут Дивизии ? Есть стрелковка и желание сопротивляться, а еще пожить подольше - заройся в землю и возможно выживешь.
Цитата выше не моя, а анализ той же Чечни из книги.
Да, и целый майор в отставке, ту же Чечню в пехоте прошедший с наградами, в нашем этом мероприятии (по строительству ДЗОТА) с энтузиазмом участвовал и глупостью его не считал - любой опыт полезен, а наш отрицательным не был.
Была вводная совместить перекрытие подъездного пути к ППД и скрытное размещение дальнего дозора - мы ее выполнили.

 

[kumgun]

Инженерно- оборудованный укреп-район способен ,при минимальном оснащении,обескровить подразделение с ЛЮБЫМ вооружением!)

 

[Arty]

Вопрос не в том, что вы хотите отрыть, или укрепить.
Основной вопрос - против какого противника.
Если 10 человек против мотострелкового батальона, да в деревне, то снесут и не заметят.
Если 10 против 20 нападающих, и только стрелковка в наличии, тогда отбиться можно при наличии продуманных укреплений.
Это я к чему сказал, не надо огород городить, а надо понимать от кого обороняться будем, а от кого лучше свалить подальше.

 

[Goblin_13]

Основной вопрос - против какого противника.

Нет.
Вопрос - ради чего. Сложность штурма тех или иных укреплений сводится, вне зависимости от соотношения сил сторон, прежде всего к ожидаемому от этого результату. Если исключить "восстановление конституционного порядка". Толку батальону тратить на укрепленное село ресурс техники, который у боевых машин крайне ограничен и боеприпасы, которые тоже на дороге не валяются, если на выхлопе светит ящик тушняка и ведро крайне сомнительных гражданских разнобойных боеприпасов?

Вот и я о том же.

Все остальное же, когда есть только стрелковка - нужно понимать, что грамотная оборона она начинается вовсе не у стен дома. Она начинается там, где наиболее вероятно появление противника. Где в удобном для этого месте, заранее обнаруженные дальним дозором, эту группу из 20, встречает завал на дороге и огневой мешок с подготовленных позиций. И "рогатки" сзади, за поворотом дороги, что бы блокировать бегство.

А стены дома\села - это когда кто то шипко умный решил пройти не по дороге а через болото.