Нужно ли бежать из города в случае БП

[dimsik]

Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932

 

[Гедонист]

Я уж грешным делом подумываю, а не замутить ли какую пакость с мостом в случае БП

Прежде чем взрывать мост, обязательно убедись, что это БП...)

 

[Юра_ПолныйПц]

Как говорится, "лучше тысячи слов!" =) вот и все, что требуется знать о "выживании в городе Vs деревня". "городская рулетка", 100/15 =) готов рискнуть? =)

Это при био, при обычном выше. В сельской на 7 летнем интервале без применения ЯО гарантированно 80% смертность, город - 20% . Мне не нравится.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:27 ----------

Отгородимся мы от этих" камазов" подручными методами, на это ума много не надо.

много надо ума. Даже простой мостик гарантированно разобрать сложновато, слишком просто восстановить при наличии ресурса.

Вообще твой сценарий хорош для европейской части. За Уралом эта тема не прокатит. Расстояния большие, населения мало. Крупных городов раз- два о обчелся. Вокруг них побеспределят, спора нет.

Сибирскую республику вспомни. Слишком ценен из-за малости ресурса на территории - и за картошкой вполне могут снарядить отряд.

 

[CyberDim]

Вообще твой сценарий хорош для европейской части. За Уралом эта тема не прокатит. Расстояния большие, населения мало. Крупных городов раз- два о обчелся. Вокруг них побеспределят, спора нет.

ИМХО такой "сценарий" не годится даже для европейской части. И вообще, все зависит от исходных данных.

Если война по образцу ВОВ, это одно. Тогда гос-во и власть сохраняются, горожане мрут от истощений за станками, и в очередях за хлебом (который им поставляется деревней, ), сидят по вечерам за пламенем свечи, из удобств, только радиоточка, из которой "Враг будет разбит, и победа будет за нами!!!", а деревенские в это время упахиваются за плугом, дабы это самое продовольствие произвести. Ну тут все понятно, "Все для фронта - Все для Победы!".

Или например, крайний от предыдущего, фантастический, сценарий отсутствия центральной власти, вследствие прилета аннунаков, или "мертвые восстали из могил", ну и прочей, милой сердцу выживальщика, чепухи =)) тут все проще, население городов стремительно вымирает из-за отсутствия подвоза продовольствия, кто не вымирает, массово сваливает в деревню, к родне, ну или "как повезет". Наверно, города подомнут окрестные деревни в плане поставок жратвы, но многим (50-70-90% ? ) горожанам это все уже все пофиг, они уже отмучались...

Это при био, при обычном выше. В сельской на 7 летнем интервале без применения ЯО гарантированно 80% смертность, город - 20% . Мне не нравится.

Проценты не перепутал? =) даже если принять твои цифирки, но при смерти 80% "хлебопашцев", за ними умрут 80-90% "ремесленников". На крайняк, ну там, вдруг у коровы не удои, хлеб не уродился, а всю картоху сожрал колорадский жук и голодные "городские", то можно всегда попробовать постоять у станка в городе, благо, вакансий и квартир к этому моменту, уже появится достаточно...

 

[Юра_ПолныйПц]

тут все проще, население городов стремительно вымирает из-за отсутствия подвоза продовольствия

При отсутствии власти "царьков" найдётся много. 90-е это наглядно показали у нас, а в республиках кланы показали а как будет без центра. Организация грабежа сельских будет очень хорошо организована.

Проценты не перепутал? =) даже если принять твои цифирки, но при смерти 80% "хлебопашцев", за ними умрут 80-90% "ремесленников". На крайняк, ну там, вдруг у коровы не удои, хлеб не уродился, а всю картоху сожрал колорадский жук и голодные "городские", то можно всегда попробовать постоять у станка в городе, благо, вакансий и квартир к этому моменту, уже появится достаточно...

Население современной России проживает в основном в городах. В дореволюционной России преобладало сельское население, в настоящее время доминирует городское (73%, 108,1 млн человек). Вплоть до 1990 г. в России наблюдался постоянный рост городского населения, способствующий быстрому увеличению его удельного веса в населении страны. Если в 1913 г. на долю городских жителей приходилось лишь 18%, в 1985 г. — 72,4%, то в 1991 г. их число достигло 109,6 млн человек (73,9%).
--------------------------
Сельское упало, городское выросло, снабжение улучшилось. Механизация уменьшает требования к количеству рабочей силы. А вот качество жития и дожития в городе выше.

 

[V22Rus]

"много надо ума. Даже простой мостик гарантированно разобрать сложновато,
слишком просто восстановить при наличии ресурса."

Я сужу по своему региону. Два " казаха" и длинный чекер. Уже можно делов натворить. Это в шаговой доступности. А если проявить смекалку и добавить удобрений... А если это будет повсеместно.

"В сельской на 7 летнем интервале без применения ЯО гарантированно 80% смертность, город - 20% . Мне не нравится."

Мне тоже. Юра, откуда такие ужасающие цифры? Кто это гарантировал?

 

[Юра_ПолныйПц]

Я сужу по своему региону. Два " казаха" и длинный чекер. Уже можно делов натворить. Это в шаговой доступности. А если проявить смекалку и добавить удобрений... А если это будет повсеместно.

2 плиты восьмипустотки или штабель кругляка из ближайшего леса. У лесорубов посмотри как делают. И быстро.

"В сельской на 7 летнем интервале без применения ЯО гарантированно 80% смертность, город - 20% . Мне не нравится."

Мне тоже. Юра, откуда такие ужасающие цифры? Кто это гарантировал?

На пальцах прикинул по аналогии с Первой мировой и сегодняшним состоянием в Центральной Африки и севера Индии. Не от хорошей жизни женшины рожали по 6-10 детей а в церковные книги записывали на 1-2 году.
А гарантирует незнание большенством населения минимальных гигиенических норм и вера в "бабушкины рецепты". Банальное отсутствие аспирина уже даст повышение смертоности от банальной простуды.

 

[ирбис]

При ЧП власть выгребет у крестьян до донышка. Преценденты были по всему миру.

Это глупости.. Раньше села грабили потому, что они были богаты и людьми и скотиной...
сейчас нет крестьян.. от слова совсем нет.. есть редкие одиночки и бабки старые у которых на огороде петрушка.. Еще дачники есть, которые в деревне молоко в магазине покупают сами..
Не то время.. сотни или миллионы городских по редким селам не станут шариться.. только крупные фермы совхозы и колхозы около города будут представлять цель.. Кто километры будет наматывать по лесам ничего не найдет..

 

[CyberDim]

Юра_ПолныйПц вот ты спорщик, оспариваешь очевидное =)) цифирки твои, всего лишь показывают процесс урбанизации населения, и не более. Все хотят какать в теплом толчке, и заказывать суши по телефону, а не убирать навоз в хлеву с утра по раньше.

Ну ОК, давай копнем не глубоко, вспомни тобой же упомянутые 90-е. Власть присутствует, аннунаки не прилетели, и даже мертвые не восстали, а лежат себе тихонько, и законопослушно разлагаются. Но заводы стоят, з/п не выплачивают по полгода, жрать нечего, и что горожане? Мб они бросились массово раскулачивать сельчан? Или обложили деревни оброком? Нет! Они сами попытались примкнуть к сельчанам, и каждые выходные проводили на даче, в позе "Зю", с тяпкой и лейкой в руках. Я прекрасно это помню, сам в 90-е был подростком, и исправно нес свою "земельную повинность". Честно гря, за счет этого наша семья и выживала, ибо порой, жрать было ну совершенно нечего, даже хлеба не было. Но был в погребе урожай с дачи. И это еще был не БП. Ну и о чем тут речи толкать? Все же очевидно.

з.ы. "нацепив на себя тяжелый экзоскелет, горожанин поскакал раскулачивать близлежащие деревни..." =)

 

[Юра_ПолныйПц]

Не то время.. сотни или миллионы городских по редким селам не станут шариться.. только крупные фермы совхозы и колхозы около города будут представлять цель.. Кто километры будет наматывать по лесам ничего не найдет..

Выйдет такой на рынок на обмен или продажу, слухи пойдут, кто-то захочет попробывать нагнуть и всё. Гонятся смысла нет, с посеянного поля и склада с продуктами не убежишь, только узнать район. 200-400 км накрутить - всего сутки.

---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:17 ----------

Ну ОК, давай копнем не глубоко, вспомни тобой же упомянутые 90-е. Власть присутствует, аннунаки не прилетели, и даже мертвые не восстали, а лежат себе тихонько, и законопослушно разлагаются. Но заводы стоят, з/п не выплачивают по полгода, жрать нечего, и что горожане? Мб они бросились массово раскулачивать сельчан? Или обложили деревни оброком? Нет! Они сами попытались примкнуть к сельчанам, и каждые выходные проводили на даче, в позе "Зю", с тяпкой и лейкой в руках. Я прекрасно это помню, сам в 90-е был подростком, и исправно нес свою "земельную повинность". Честно гря, за счет этого наша семья и выживала, ибо порой, жрать было ну совершенно нечего, даже хлеба не было. Но был в погребе урожай с дачи. И это еще был не БП. Ну и о чем тут речи толкать? Все же очевидно.

Сады не помнишь как зачищали ? Дачное даже минировали и отравленную водку делали. Поля с картошкой охрану организовывали. Колхозное без охраны выносились за ночь. Металлолом вывозили. В Турцию и Польшу челночили. Самогонкой и левыми сигаретами торговали. Окорочка Буша по левым схемам пускали. И криминал был.
И это хоть как-то опасались ментов и братков. Но с Москвы приезда "выездных" опасались все и старались особо силно не вылезать, утрясать деньгами и переговорами. В Узбекестане, Таджикистане всё было гораздо веселее.

 

[Гедонист]

В голодный год и за петрушкой десять вёрст прошагаешь.

 

[Юра_ПолныйПц]

Вспомнил - семечки жаренные за 1 рубль. При этом мешок не чишенных подсолнухов 25. Года вот только уже не вспомню

 

[ирбис]

Выйдет такой на рынок на обмен или продажу, слухи пойдут, кто-то захочет попробывать нагнуть и всё. Гонятся смысла нет, с посеянного поля и склада с продуктами не убежишь, только узнать район. 200-400 км накрутить - всего сутки.

если есть рынок.. то есть цивилизация.. это уже не БП.. При БП нет ни рынков ни власти ни охраны этих рынков и люди с голодухи пухнут...

В голодный год и за петрушкой десять вёрст прошагаешь.

Ага.. Едва перебирая ногами от слабости..

 

[CyberDim]

Сады не помнишь как зачищали ? Дачное даже минировали и отравленную водку делали. Поля с картошкой охрану организовывали. Колхозное без охраны выносились за ночь. Металлолом вывозили. В Турцию и Польшу челночили. Самогонкой и левыми сигаретами торговали. Окорочка Буша по левым схемам пускали. И криминал был.
И это хоть как-то опасались ментов и братков.

Помню прекрасно. Батя покойный, даже с ружжом ночевал на даче (ибо речь шла о банальном выживании => еде), охранял урожай, было и такое. Но заметь, власть таки присутствовала, хоть и ослабла, и потому никто не стрелял в мародеров, не ставил на них капканы, не мудрил с растяжками и прочим. Да и дачи находились слишком близко к городу (наша была в 15-20 мин на машине от города). В деревнях такого уже не было, помню, как мы сокрушались, что не в деревне дом с участком, а всего лишь дача. Не, воровали и там, и в деревнях, но не настолько беспредельно. Дачи иногда обчищали прямо при владельцах, в наглую. Если бы дошло до пальбы, то каждый такой набег мародеров, превратился бы в "войсковую операцию". И тут еще надо посчитать, стоит ли трата горючки, и риск продырявить свои тушки, несчастной пары мешков картохи и нескольких банок солений.

И вновь возвращаемся к "избыточной" численности горожан. Сколько горожан переживет такую "борьбу за выживание"? 10%? 20%? Рулетка. Лучше в такое смутное время, УЖЕ сидеть на огороде и запасах, чем мотаться в бебеня и заниматься "экспроприацией". Такие перцы долго не живут =)
Опять же, лучше деревенский сортир системы "очко", чем "какать в пакетик и в окно" (ибо БП же, воды нет, каналья давно забилась).

 

[Гедонист]

если есть рынок.. то есть цивилизация.. это уже не БП..

Интересно, голод в Поволжье чем можно считать? БП или не БП? Вроде и централизованная власть была, и цивилизация.

 

[Goblin_13]

Интересно, голод в Поволжье чем можно считать? БП или не БП? Вроде и централизованная власть была, и цивилизация.

частью стихийного бедствия, которое можно назвать глобальным, так как охватывало не только Поволжье.

 

[Юра_ПолныйПц]

Но заметь, власть таки присутствовала, хоть и ослабла, и потому никто не стрелял в мародеров, не ставил на них капканы, не мудрил с растяжками и прочим.

МОН-200 не хочешь ? Капкан медвежий - 200 руб и не достать. Бутылка с серной кислотой.

Если бы дошло до пальбы, то каждый такой набег мародеров, превратился бы в "войсковую операцию". И тут еще надо посчитать, стоит ли трата горючки, и риск продырявить свои тушки, несчастной пары мешков картохи и нескольких банок солений.

камаз с картошкой из Тамбова шёл - 2 трупа. После шёл с сопровождением.

И вновь возвращаемся к "избыточной" численности горожан. Сколько горожан переживет такую "борьбу за выживание"? 10%? 20%? Рулетка. Лучше в такое смутное время, УЖЕ сидеть на огороде и запасах, чем мотаться в бебеня и заниматься "экспроприацией". Такие перцы долго не живут =)

Мотаться в бебеня будут "весёлые ребята", остальное население будет будет вкалывать за пайку. Большие запасы - большой рот раззявится.

Опять же, лучше деревенский сортир системы "очко", чем "какать в пакетик и в окно" (ибо БП же, воды нет, каналья давно забилась).

"Какать в пакетик" пока было только в ЮАР и Кот-де-Ивуар, а вот сельчан громили как-то больше раз.

 

[Tyler Durden]

Петроград 1918-1921 года. Пришла тысяча человек к власти, подтянули миллион "лишних", наклепали винтовок и всем пришлось плохо, но от голода не умерли. А вот крестьянам пришлось настолько туго что от голода мёрли сёлами.

На самом деле всё было наоборот:

Во время Гражданской войны город на Неве понес потери, сопоставимые с блокадой в Великую Отечественную.
Куда меньше известно, что из почти двух с половиной миллионов, проживавших в Петрограде накануне революции, к 1921 году в городе осталось около 700 тысяч. Таким образом, демографические города в годы Гражданской войны вполне сопоставимы с блокадой.
На январь 1919 года население Питера составило около 1 300 000 человек, то есть всего за полтора года сократилось более чем на миллион. Большинство уехало из голодного и холодного города. Началась массовая смертность. К началу 1919 года в Петрограде насчитывалось всего треть заводских рабочих от их числа годом ранее.
К началу 1920 года население Петрограда сократилось еще на полмиллиона человек — до 800 тысяч. При этом нельзя сказать, что городская власть во главе с Зиновьевым бездействовала — наоборот, работала и очень активно. Помимо распределения хлеба по карточкам, власти занимались созданием системы столовых, организовывали бесплатное питание для детей, централизованную выпечку хлеба и т. п. Из питерских рабочих формировали продотряды, которые направлялись за продовольствием в хлебородные губернии.

Но все это не решало вопрос снабжения. Во-первых, хлеба было мало. Во-вторых, транспортная и финансовая система, расшатанные революциями, мировой и гражданской войнами, не позволяли организовать бесперебойное снабжения даже тем недостаточным количеством хлеба, который был.

http://rusplt.ru/policy/blokada-pitera-9693.html
Юра, города-миллионники в случае БП просто начнут вымирать как уже 3 раза было только в 20 веке. Если вам позволяет возраст, то помните 90-е. Я помню умерших от голода и холода пенсионеров с соседнего дома. Будут точно также. А крестьяне если что уйдут подальше от городов или придумают как дать отпор, хотя бы с военными поделятся едой и те их защитят от городских голодранцев.

 

[KONN]

Давай представим. БП то есть именно нарушение всех государственных институтов полный произвол бандитизм. Посмотрим кто имеет в городе приоритет. менты. Более-менее крупные охранные агентства вместе с учредителями состоящими из бывших лидеров о.п.г. их братками которые сейчас числятся типа стажерами охранниками если кое-какие проблемы не дают им получить лицензию Ну или телохранителями охранниками если всё-таки лицензию получить смогли Но на самом деле не на одном объекте не охраняют. Вооруженные части где более-менее шакалы смогли организовать и взять под контроль определенные участки.. Что попадет в первую очередь под ихние интересы Ну конечно это пригороды города где до сих пор сельское хозяйство деревянные дома это дачи и близлежащие поселения. Также склады определенных оптовых баз и гсм военные и так далее итд. Да такикак обычно города воду получают по трубам то работать они не будут соответственно источники воды если они остались тоже попадут под контроль. Будут ли они в 0 грабить точто их кормят? И будут ли они пускай туда всех остальных? Пошли дальше 2 контингент более-менее обустроившихся это современные о.п.г. до сих пор не легализовавшие всякие гопники всякие клубы по интересам плюс группы выживальщиков здесь присутствующих если смогут в группы сбиться . Вот этим уже точек не хватило меньше им достались в магазин и там какие-то районы там до неё положить но в принципе такой мелочь короче где больших продуктов не заработаешь. Вот именно эта часть будет самая буйная больше всех нападать беспредельничать мародерствовать и так далее и тому подобное. Правда и стрелять их будет вешать и так далее тоже все кому не лень и между собой они грызться будут и со старшими более удачливыми группами. Вот именно эти группировки могут представлять угрозу для более отдаленных деревень. Остальная масса носеления так сказать будет самая неудачливая Ну и самая многочисленная Вот как раз ей достанутся кошки крысы работать на более удачливые группировки если тем нужна какая-то работа за пайку хлеба пытаться переселиться в деревне хотя бы в форме Батраков и так далее и тому подобное Ну и про этих мы не говорим рассматриваем так сказать основные группы. Теперь идём деревню и так как мы выяснили ближайшие деревни уже подмяли там и людей мало мужиков почти нет а кто есть бухают большинство работают в городах большого хозяйства там нету многие хозяйства уже не держат охотников по пальцам перечесть Так как зверя а в округе тоже уже нету. Ну эти деревни как Мы помним уже под первыми группировками и так чтобы их пограбить вторым менее удачным Надо сперва разобраться с первыми группе правками эти точки подмявшим и смогут не смогут Это вопрос другой скорее всего перестреляют половину Ну вот мы пошли дальше поэтому они рассматривают что надо добраться в дальние деревни Теперь посмотрим деревню подальше от города тяжело до него добраться население так и так есть живёт охотой рыбалкой Ну и каким Никаким сельским хозяйством плюс животноводством. Так как в деревне все друг друга знают в принципе с детства то объединяется им намного проще и сообща начать всё делать так как деревня довольно-таки далеко от города то мужики не все уезжают большинство всё-таки остаётся И пускай там всего лишь население немного будет но это население не состоит из одних пенсионеров там есть и взрослые и дети и пацаны и девчонки почти у всех есть ружья они не всегда даже чаще без всяких документов почти у всех и запас гильз патронов пороха пыжей и т.д. и т.п. почти у всех запасы рыболовных снастей на десятилетие в округе до сих пор кабаны могут спокойно прийти на огород разгрести его как их Не стреляй а они всё-равно размножаются. Пошли дальше И вот наша значит группировка 2 категории это как первым это в принципе не надо они уже подмяли под себя окружающие худо-бедно им пока хватает свое бы удержать потому что другие категории тоже лезут поэтому дальше а не лезть пока не будут пока не будут а вот вторая категория решила тоже что-нибудь место себе под солнцем найти так сказать. Оружие у них не шибко такое Прям аж навороченная Было бы у них навороченные они бы определились в первую категорию. Тоже самое что в принципе и у крестьян Ну и вот пришли они такие едут они в эту деревню Пускай пешком Пускай там на машинах без разницы какие у них плюсы? Да не каких такие же как и у крестьян только у крестьян еще знание местности их перестреляют ещё до подъезда к деревни. То есть по сути пока более густонаселенных районах не выберется полностью власть не перестреляют друг друга и не возникнет какое-то типа государственности дальним деревням опасаться по сути ничего пострелять бывает придётся Ну так Они и сейчас частенько стреляются у меня корифан из Бурятии вот напомню рассказывал как они там пастбище охраняли а это 21 век и вроде государство))) даже если где-то преувеличил то ты знаешь не хотел бы я в те районы. Там человеческая жизнь стоит столько же сколько один патрон. Ну да многие с тувинцами служили сами это знают.

 

[Goblin_13]

да не будет там особого бандитизма. При технологии огнестрельного оружия бандитизм, в любом проявлении, есть только когда он власти нужен как элемент внесудебного воздействия на население. Как только заканчивается власть - бандиты заканчиваются очень быстро.

Причем нередко в превентивном режиме. Никому нахрен не нужны живущие рядом маргиналы. Придут селом, подопрут двери остолбышком да пустят красного петуха под крышу. И все.

 

[KONN]

В деревнях да бандитизма не будет.