Нужно ли бежать из города в случае БП

[dimsik]

Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932

 

[Городской партизан]

Какие места дислокации, какие базы? Части поднимали по тревоге, они выдвигались на какие-то незнакомые позиции, зачастую и вовсе пешком, отставая от танков и без поддержки артиллерии, там сидели сутки-двое, а потом выясняли, что все, вокруг них немцы :scare:
Это еще повезло, можно сказать. Не повезло - это когда попадали на направление главного удара, под каток основных сил. Таких до сих пор откапывают :sad:

 

[Sadovod-777]

Какие места дислокации, какие базы? Части поднимали по тревоге, они выдвигались на какие-то незнакомые позиции, зачастую и вовсе пешком, отставая от танков и без поддержки артиллерии, там сидели сутки-двое, а потом выясняли, что все, вокруг них немцы :scare:

Что значит "незнакомые позиции"? Если части в довоенное время на учениях и другими способами не изучали будущий ТВД в пределах своего округа, то кто им "злобный буратино"? Значит, либо руководство Западного особого ВО перед войной х.р клало на такие вещи, либо их вышестоящим приказом погнали вообще в отдаленные места (из южной Белоруссии в Прибалтику и пр.). К слову, весной 1941-го все в Армии уже понимали неизбежность большой войны с Германией, хотя, и говорить об этом было опасно. И готовиться на местах должны были.

Т.е. опять приходим к исходному тезису - одной из основных причин проигрыша 1941-го года была слабая компетентность начальства, мягко говоря.

Это еще повезло, можно сказать. Не повезло - это когда попадали на направление главного удара, под каток основных сил. Таких до сих пор откапывают :sad:

К примеру, документальный реальный случай. Летом 1941-го группа наших окруженцев (человек 7-10, если правильно помню источник) набрела в немецком тылу на брошенный нашими при отступлении ДОТ (или даже укрепленный пункт), оседлывавший одно из стратегических шоссе, по которому потоком шел немецкий трафик на восток. Окруженцы удивились полной исправности брошенного арт- и пулеметного вооружения ДОТа и решили "воевать". Привели все в порядок, что могли, и открыли огонь по шоссе. В итоге они полностью остановили шоссе почти на месяц!! Немцам деваться было некуда, они подтянули силы и штурмовали их всем, включая бронетехнику, артиллерию и авиацию. Наши бойцы положили немеряное количество немецкой пехоты и техники. И в итоге вынуждены были сдаться сами, когда кончился боезапас и были почти все ранены и обожжены. Просто эти несколько бойцов хотели бить немцев. Как и бойцы Брестской крепости. В отличие от многих других.

Если такое смогли сделать несколько бойцов, которым надоело бегать по лесам, то что тогда могли сделать с немецким "направлением главного удара" наши хорошо вооруженные дивизии и корпуса ЗОВО, которые там были в большом количестве?

 

[Gruel]

Sadovod-777, вот тебе ещё факты - Заговор военных 1937-1938 годов не был выкорчеван до конца. http://nvdaily.ru/info/66377.html

 

[Городской партизан]

Легко-же вам сейчас "в стратегию" всех учить opcorm2:

 

[Chernui]

Да тут все, как я погляжу, стратеги великие.

Военная академия Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации нервно курит в сторонке :mosking:

А по сути темы есть что сказать ? В каком случае надо валить из города, а в каком - нет ?

 

[Юрек]

Если такое смогли сделать несколько бойцов, которым надоело бегать по лесам, то что тогда могли сделать с немецким "направлением главного удара" наши хорошо вооруженные дивизии и корпуса ЗОВО, которые там были в большом количестве?

Не всем достались ДОТы с полным боекомплектом...

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:40 ----------

Находиться... среди своего населения, прекрасно зная свою местность...

Население-то на присоединённых территориях было не очень дружественное. А после первых разгромов всё покатилось как лавина. И таки да, отсутствие бензина - основная причина потери тех мехкорпусов.

 

[Chernui]

Модератор, переименуйте ветку в "Причины отступления РККА в 1941 г. " :russian_ru:

 

[Sadovod-777]

Модератор, переименуйте ветку в "Причины отступления РККА в 1941 г. " :russian_ru:

Ладно, ладно, с историей в этой ветке закончил. Айм Сорри, в смысле пардоньте...

 

[Городской партизан]

А тема не такой уж и оффтоп, если разобраться. В 1941 у бойцов РККА был реальный БП. Нужно-ли им драпать, или оставаться на позициях и встречать врага тем, что есть, хоть зубами горло рвать? (с) opcorm2:
Шучу, конечно, но тем не менее, заметьте, как резко меняются мнения ardon:

 

[Аншери Тодд]

В городе, особенно крупном, ресурсов ИМХО больше, чем в селе, где зачастую ничего нет и многое придётся создавать\растить самому. Конечно, тут ещё надо смотреть, что за БП, но если это не эпидемия чумы и не война - смысла остаться в городе немало, особенно городским жителям.

 

[Gruel]

В городе, особенно крупном, ресурсов ИМХО больше, чем в селе,

Да, но и любителей на эти ресурсы не в пример больше чем в деревне. А когда они закончатся, причём очень быстро, взять их будет неоткуда. Даже с питьевой водой и отхожими местами будут большие проблемы.
Если зимой отключить в городе на пару суток электричество, уже будет локальный БП! А добавь к этому ещё хоть что чуток серьёзнее, тогда вообще капец...

 

[Аншери Тодд]

Да, но и любителей на эти ресурсы не в пример больше чем в деревне. А когда они закончатся, причём очень быстро, взять их будет неоткуда. Даже с питьевой водой и отхожими местами будут большие проблемы.

Зависит от того, сколько людей выжило после, например, какого-нибудь катаклизма. Больше 7-10% населения - это уже не БП. А такой процент физически не сможет быстро растащить запасы, особенно огромные оптовые продуктовые склады и овощебазы на окраинах.

 

[Gruel]

Зависит от того, сколько людей выжило после, например, какого-нибудь катаклизма.

Я понял твою мысль. Ты надеешься остаться среди счастливчиков, которым повезло выжить, но но ты не забывай, что любой катаклизм уничтожает не только население, но также и склады с ништяками. А желающих их прибрать в своё единоличное распоряжение будет тоже предостаточно. Или ты наивно полагаешь что тебя допустят к ним за красивые глаза?

 

[bor]

Зависит от того, сколько людей выжило после, например, какого-нибудь катаклизма. Больше 7-10% населения - это уже не БП. А такой процент физически не сможет быстро растащить запасы, особенно огромные оптовые продуктовые склады и овощебазы на окраинах.

1% от всех оставшихся выживших имея на руках оружие тупо не даст растащить, а тем более не даст кому-то что-то взять,
остальные 6-9% идут лесом,

 

[Аншери Тодд]

Я понял твою мысль. Ты надеешься остаться среди счастливчиков, которым повезло выжить, но но ты не забывай, что любой катаклизм уничтожает не только население, но также и склады с ништяками. А желающих их прибрать в своё единоличное распоряжение будет тоже предостаточно. Или ты наивно полагаешь что тебя допустят к ним за красивые глаза?

Скорее считаю, что людям может быть, во-первых, не до того, а во-вторых пример - 10% от нынешнего населения Москвы - это где-то 1200 тысяч человек. Если брать варианты эпидемий и беспорядочных смертей, то определённый процент от этого числа - старики и грудные дети. Конечно всегда найдутся и те, кто решит и вовсе оккупировать склад и создать на его базе группировку, но стеречь такую огромную территорию - это нужно очень много народа. Скорее все будут стараться урвать себе кто что может и тащить по домам\квартирам. Мародёры обычно друг друга не трогают (хоть я и не люблю мародёров, стоит признать, что в описанной ситуации это может быть единственный выход), по крайней мере поначалу.

---------- Сообщение добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:35 ----------

1% от всех оставшихся выживших имея на руках оружие тупо не даст растащить, а тем более не даст кому-то что-то взять,
остальные 6-9% идут лесом,

Нуу... и что это будет за 1%? Военные? Полиция? ИМХО они скорее будут стараться консолидировать выживших под своим руководством нежели тупо сидеть на ресурсах. Хотя насчёт полиции и есть адекватные сомнения, да и в армии может расцвести дезертирство, когда все будут стараться заботиться лишь о себе и своих близких.

 

[МазурОксана]

И свое тоже надо иметь.

 

[Аншери Тодд]

И свое тоже надо иметь.

Свои запасы? ну это само собой, однако даже разграбив небольшой магазин по соседству - долго на этих харчах не проживёшь.

 

[bor]

Нуу... и что это будет за 1%? Военные? Полиция?

Вот представь что 99% людей пишущих на этом форуме имеют оружие, вот они попадут в этот 1%

 

[Gruel]

Аншери Тодд, ты просто выбираешь удобный для себя вариант развития событий. А жизнь показывает, что события имеют тенденцию прямо противоположную. Так что продолжая мечтать и дальше, разубеждать не буду, это безсмысленно.

 

[Аншери Тодд]

Аншери Тодд, ты просто выбираешь удобный для себя вариант развития событий. А жизнь показывает, что события имеют тенденцию прямо противоположную. Так что продолжая мечтать и дальше, разубеждать не буду, это безсмысленно.

Дело не в мечтах, скорее в теоретических прикидках. Потому что если так размышлять, то попытка повернуть на 180 наталкивается уже на другую проблему. Податься на дачу\в село\в деревню и т. д. может и хороша. Но что толку там от человека, который не умеет работать на земле, недостаточно для этого физически развит, да и вообще, по большому счёту, слабо представляет себе сельскую жизнь? Хотя по всем прикидкам жизнь за городом это работа тоже от зари и до заката чтобы прокормиться.

---------- Сообщение добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:49 ----------

Вот представь что 99% людей пишущих на этом форуме имеют оружие, вот они попадут в этот 1%

Ну во-первых исходя из банальной логики, то скорее всего не все из них выживут (да, я понимаю, что помереть самому в сто раз проще, но если исходить из этого, то что же, сидеть и ничего не делать? Это уж точно не по мне), да и далеко не все из них живут именно в Москве и окрестностях. Плюс ещё те, кто рассчитывает точно уходить из города... Вот так и останется в городе сурвайвалистов десятка два из "подготовленных".