Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Нужно ли бежать из города в случае БП

Так нужно ли валить из города при БП?


  • Всего проголосовало
    419

dimsik

Выживальщик
Регистрация
17 Янв 2010
Сообщения
141
Поблагодарили
122
Город
заМКАДыш
Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932
 
Последнее редактирование модератором:

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
Да не пытайтесь никого оправдать, бедный мужик-крестьянин в начале войны был практически профессиональным солдатом, полностью одетым, обутым и экипированым. Как и его начальник толстомордый. Просто их "готовили" к другой войне. Героически наступать, взламывать оборону противника, даже с потерями - это понятно и достойно. А быть зайцем в поле, за которым охотятся Мессеры или на одной Эмке с водителем, с наганом в кабуре, в собственном тылу встретить танковую колонну немцев - это пипец какой стресс и разрыв шаблона :scare:

Практически весь состав Красной Армии, существовавший на момент начала ВОВ, был потерян, ранен или попал в плен. Войну вытягивали уже призванные позже, ополченцы и "сибирские дивизии" - переброшенные на фронты из восточных военных округов.

А героизма, кстати тоже хватало, и на низшем уровне, и на самом высоком. И генералы погибали, как простые содаты, и секретари обкомов партизанские отряды создавали. Другое дело, что всякий героизм есть прямое следствие чьего-то распиздяства (с) :punish:

Тяжелое время было, чего говорить :sad:
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Да не пытайтесь никого оправдать, бедный мужик-крестьянин в начале войны был практически профессиональным солдатом, полностью одетым, обутым и экипированым. Как и его начальник толстомордый.:
Ну, насчет "профессионального" - некоторое преувеличение, даже учитывая тогдашние немалые сроки службы. Но, в общем, даже с учетом недокомплекта, в 1941 Красная Армия была вооружена и снабжена достаточно хорошо.
Просто их "готовили" к другой войне. Героически наступать, взламывать оборону противника, даже с потерями - это понятно и достойно.:
И это - так. К слову, гаденыш В.Суворов (Резун) в своих книжонках был прав в одном - Красную Армию тогда готовили в основном к наступательным действиям.
А быть зайцем в поле, за которым охотятся Мессеры или на одной Эмке с водителем, с наганом в кабуре, в собственном тылу встретить танковую колонну немцев - это пипец какой стресс и разрыв шаблона :scare:.
А вот это - неверно. Такого в 1941-м практически в реале не было (ну, как любят показывать в наших фильмах про войну - мессер с воем гоняется за отдельными машинами и обезумевшими людьми). Для такой крупномасштабной войны люфтваффе было малочисленным и еле-еле успевало поддерживать с воздуха быстрое наступление наземных сил, им было не до окруженцев и беженцев. Да и в начале войны просто не было ни навыков, ни технических возможностей уничтожать отдельные наземные цели размером с автомашину и меньше, ни у нас, ни у немцев. Наземные цели того периода - узловые ж/д станции, крупные колонны на марше и пр. Даже в ж/д мост было попасть почти невозможно. В более мелкие цели попадали только случайно, на них просто не тратили ни боезапас, ни ценное горючее, ни моторесурс, ни время.

Насчет "с одним Наганом". Наши мехкорпуса лета 1941-го на западных границах были реально очень большой (скажу даже - могучей) силой. Даже с учетом их неполной укомплектованности они должны были разнести немецкие наступающие танковые колонны еще в приграничной полосе, как шенят. Технически у них все для этого было, даже с избытком. Не хочу вдаваться в подробности, но не стоит сравнивать немецкие танки того периода ("танки для наступления" с противопульным бронирование и специфическим артвооружением) и наши армады, с немалым количеством великолепных Т-34 и неуничтожаемых КВ, в том числе.
Практически весь состав Красной Армии, существовавший на момент начала ВОВ, был потерян, ранен или попал в плен.:
Мягко говоря, это не совсем так (хотя и 3.2 млн сдавшихся в плен в 1941-м - это много), армия была велика и наши быстро подтягивали резервы. Основной причиной проигрыша нашими летней компании 1941-го, имхо, было (кроме нежелания солдат-крестьян воевать за советскую власть) как раз недостаточный уровень подготовки среднего и особенно высшего командного состава. Как написал потом в мемуарах О.Скорцени (он в 1941-м как раз тогда воевал в наступающих на Москву частях): уровень подготовки командиров Красной Армии "до роты" не уступал подготовке офицеров Вермахта, но со старшими офицерами все было много хуже (цитата - близко к тексту).
А героизма, кстати тоже хватало, и на низшем уровне, и на самом высоком. И генералы погибали, как простые содаты, и секретари обкомов партизанские отряды создавали. Другое дело, что всякий героизм есть прямое следствие чьего-то распиздяства (с) :punish:
То-то и оно. :(
 
Последнее редактирование:

Regmaru

Выживальщик
Регистрация
18 Дек 2011
Сообщения
3,910
Поблагодарили
5,812
Город
Земля
Что то "историки" тему вообще в офтоп слили. :(

Всё таки советское, разностороннее образование даёт о себе знать. Вместо просто сформулированного ответа - получаем экскурс в историю. Со справками и байками, в ассортименте.

Вопрос то был простой - Нужно ли бежать из города в случае БП?

 
Последнее редактирование:

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
Я вам категорически порекомендую почитать книжку историка Исаева, называется он "10 мифов Второй Мировой". А там, если заинтересует, то и более серьезные его исследования. Есть у него труды, где он детально разбирает действия наших и немцев в различные периоды войны.

Так вот, основная мысль, которую я хочу до вас донести заключается в том, что немцы на тот момент были носителями передовой военно-стратегической мысли. Они решили для себя самую главную проблему Первой Мировой: прорыв линии фронта. Именно эту задачу в свое время не смогли решить ни одна из сторон, Германия проиграла войну чисто экономически. И именно поэтому все страны готовились и дальше к бесконечному сидению в окопах, на укрепленных "Линиях".

Наши тоже готовились, вспомните Финскую. Там мы тоже рвали чужую линию укреплений, Линию Маннергейма. А немцы готовили свои войска к новой, маневренной войне, с быстрой переброской больших групп войск и техники с места на место. Они резко концентрировали огромные силы, достигая локального превосходства и проламывали фронт, заводя в прорыв большие силы техники и мотопехоты, шли по тылам, крушили склады, штабы, внезапно атаковали войска на марше. В 1941-м самый страшный звук был крик: "немцы прорвались". И пока наши лихорадочно пытались подтянуть подкрепления, целые армии просто оказывались в тылу, в окружении без единого выстрела. В общем, немцы брали всех на тактике. Это позволяло им, даже не имея общего численного преимущества, одерживать победы над сильными противниками.
 
Последнее редактирование:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
За книгу - спасибо, почитаю.
Да немцы упорно учились и голова у них по этой части работала и пр., пр. Но, наши территории были настолько велики (от тогдашней западной границы и до Москвы) и наше техническое (спорить еще как-то можно только об авиации) и численное превосходство было настолько многократным и тотальным, что не реализовать его, причем на своей же территории, это надо было ухитриться. Одного превосходства в тактике и организации явно недостаточно, чтоб получить то, что получилось в реале в 1941-м. Имхо.
 

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
Вопрос то был простой - Нужно ли бежать из города в случае БП?


Ответ был дан тогда-же: зависит от ситуации. Смотря что за БП надвигается. Нужно быть готовым к любому развитию событий, в том числе и к срочному драпу. Но действовать нужно взвешенно и обдуманно. :rtfm:

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:44 ----------

Одного превосходства в тактике и организации явно недостаточно, чтоб получить то, что получилось в реале в 1941-м. Имхо.

Не буду долго писать, ответе сами: "а в 1942-м почему все повторилось? Ведь никакой внезапности уже небыло?" :pardon:
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Не буду долго писать, ответе сами: "а в 1942-м почему все повторилось? Ведь никакой внезапности уже небыло?" :pardon:
А я о "внезапности" и не говорил.

Имхо, в 1942-м еще сказывались негативно те же факторы 1941-го: нежелание обычных солдат-крестьян воевать "За советскую власть" и "За Сталина" и, во-2-х, только-только заменили высшее военное руководство, также Сталин еще не научился доверяться профессионалам (Жуков и пр.), а не мехлисам/ворошиловым. За год войны/оккупации, к концу 1942-го т рядовые солдаты поняли, а госпропаганда этому очень помогла (тот редкий случай, когда она говорила правду), что вне зависимости - хорошие ли или плохие коммунисты, но немцы пришли не "колхозы распускать"/"освобождать от большевиков", а просто освобождать от русских крестьян землю, уничтожать их семьи, буквально. И что единственный выход выжить - начать воевать и раздавить немцев. Цели людей и большевистской власти в СССР тогда совпали, где-то к 1943-му началась реальная народная война.
Ну и высший/средний комсостав спешно адаптировался к противнику, учился, это - так.
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
Одного превосходства в тактике и организации явно недостаточно, чтоб получить то, что получилось в реале в 1941-м.
Дело в том, что в 41-м, было реальное предательство высшего командного состава РККА. Потому и было расстреляно несколько высших командиров в назидание остальным. Жаль Власова не успели расстрелять...
 

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Вот и вопрос, стОит ли обижать такого субъекта, или живой-здоровый-дружелюбный он выгоднее?

А не надо ждать от деревенских только логичных и понятных решений.
Не в том дело, что считаю их тупыми, недалекими или еще какими с обидной интонацией.
Нет, вовсе нет. Просто не раз сталкивался с тем, что поступков их понять не могу, да и они сами их объяснить затрудняются.
Ну просто вот так у них в деревне принято, такова сермяжная правда.
Слушаешь такого и за спиной у него зеленые марсиане в шапочках из фольги мерещатся.
Хотя давно уже не пил вроде...
 

МазурОксана

Выживальщик
Регистрация
1 Мар 2017
Сообщения
147
Поблагодарили
26
Город
Москва
Бежать не надо. Кризисы постоянно, лучше переживать в двух наших мегополисах: спб и Москве.
 

Юрек

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2015
Сообщения
795
Поблагодарили
507
Город
Москва

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
А я о "внезапности" и не говорил.

Имхо, в 1942-м еще сказывались негативно те же факторы 1941-го: нежелание обычных солдат-крестьян воевать "За советскую власть" и "За Сталина" и, во-2-х, только-только заменили высшее военное руководство, также Сталин еще не научился доверяться профессионалам (Жуков и пр.)

Вах! :mda:
1. А что, такое было?! Есть примеры, чтоб не из Власовцев или Бандеровцев? :rtfm:
2. А где написано, что Сталин, например, не доверял Жукову в 1941-м? Кстати, вы в курсе, что Жуков в 1941-м слил Киевский ВО? И ничего, не расстреляли "профессионала" :pardon:

UPD: Диссиденство, то есть первые взмякивания против Сталина, появились только в 60-х, после "Хрущевской оттепели". Во время Войны попытка гнать на Сталина и нежелание "за него" воевать тупо расценивалась как предательство, без вариантов. Со всеми вытекающими, по закону военного времени. Само собой, в то время "протестовать" подобным образом никто даже не пытался. Народ просто хотел выжить, отойти, раз бой не задался. Обеспечивал себя "легендой" про тыщщи танков, сотни самолетов и толпы фашистов с автоматами на перевес и банально оставлял позиции. В итоге это привело к появлению приказа "Ни шагу назад!" и заградотрядов на критических направлениях. Да, а как иначе? Сровые времена, суровые меры.
 
Последнее редактирование:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Вах! :mda:
1. А что, такое было?! Есть примеры, чтоб не из Власовцев или Бандеровцев? :rtfm:
Чтоб из современной хорошо вооруженной (сказал бы, очень хорошо вооруженной) армии, при нападении на их страну, на их же территории убыло меньше, чем за полгода 3.2 млн в плен + 1.5 млн - в леса/по домам/в примаки по деревням, т.е .разбежались. Да еще и учитывая, что особенно массированных сражений не было, при блицкриге противник просто уходил вперед. Т.е. основную массу не взяли в плен в боях, а эта масса в 1941-м именно сдалась сама. Для подобного может быть только единственная причина - солдаты просто не хотели воевать. Чисто технически другое объяснение просто невозможно в той ситуации..

Ничуть не хочу бросить тень на наших солдат. Они были умелы, отважны, выносливы и энергичны, и сражались насмерть, если было нужно. Что и показал ход войны после 1942-го. Об этом в мемуарах писали все, в т.ч. и немцы. Но в 1941-м не хотели они воевать "за советскую власть". Даже с внешним противником. И все тут.
 
Последнее редактирование:

Chernui

Выживальщик
Регистрация
9 Мар 2017
Сообщения
255
Поблагодарили
52
Город
питер
Само собой, в то время "протестовать" подобным образом никто даже не пытался. Народ просто хотел выжить, отойти, раз бой не задался. Обеспечивал себя "легендой" про тыщщи танков, сотни самолетов и толпы фашистов с автоматами на перевес и банально оставлял позиции. В итоге это привело к появлению приказа "Ни шагу назад!" и заградотрядов на критических направлениях. Да, а как иначе? Сровые времена, суровые меры.

Я бы не сказал, что народ хотел только выжить и отойти. Посмотрите материалы по коллаборационистским формированиям в года ВОВ, возможно будете неприятно удивлены.
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,093
Поблагодарили
5,931
Возраст
58
Город
новосибирск
Чтоб из современной хорошо вооруженной (сказал бы, очень хорошо вооруженной) армии, при нападении на их страну, на их же территории убыло меньше, чем за полгода 3.2 млн в плен + 1.5 млн - в леса/по домам/в примаки по деревням, т.е .разбежались.
Пори бездарном руководстве и предательстве и не такое возможно , яркий пример развал СССР , да и сейчас , в стране всё есть .. и нихрена нету ,яркий пример безголовости и предательства .
 

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
Чтоб из современной хорошо вооруженной (сказал бы, очень хорошо вооруженной) армии, при нападении на их страну, на их же территории убыло меньше, чем за полгода 3.2 млн в плен + 1.5 млн - в леса/по домам/в примаки по деревням, т.е .разбежались. Да еще и учитывая, что особенно массированных сражений не было, при блицкриге противник просто уходил вперед. Т.е. основную массу не взяли в плен в боях, а эта масса в 1941-м именно сдалась сама.

А какие еще были варианты? Об этом как раз и пишут современные историки. Франция сдалась по тем-же причинам, все их боеспособные части были сосредоточены на границе, а фашисты уже входили в Париж! В этой ситуации солдат может либо сдохнуть с голоду в полях и лесах (как наш выживальщик, ага), либо сдаться в плен, на милость победителя. Партизанские отряды формировались, конечно, но они могут существовать исключительно опираясь на местных жителей. Если боец не местный, то шансов успешно воевать в тылу врага у него нет. А бывало, что местные и сдавали бойцов немцам, особенно на Украине - легко :rtfm:
Именно это и есть основной фокус немецкого блицкрига, оставить противника в дураках, не биться с их главными силами в сражениях лоб-в-лоб, а победить грамотным маневром!

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:56 ----------

Пори бездарном руководстве и предательстве и не такое возможно , яркий пример развал СССР , да и сейчас , в стране всё есть .. и нихрена нету ,яркий пример безголовости и предательства .

Э-э-э, что-то вы все в одну кучу валите. Нас что, уже немцы снова завоевали? Или вам хамона с пармезаном не завезли? :mosking:
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
А какие еще были варианты? Об этом как раз и пишут современные историки. Франция сдалась по тем-же причинам, все их боеспособные части были сосредоточены на границе, а фашисты уже входили в Париж! В этой ситуации солдат может либо сдохнуть с голоду в полях и лесах (как наш выживальщик, ага), либо сдаться в плен, на милость победителя. Партизанские отряды формировались, конечно, но они могут существовать исключительно опираясь на местных жителей. Если боец не местный, то шансов успешно воевать в тылу врага у него нет. А бывало, что местные и сдавали бойцов немцам, особенно на Украине - легко :rtfm:
Как - что делать в подобной ситуации (множество больших и совершенно боеспособных частей оказались глубоко в тылу ушедших вперед немцев)?
Да воевать! Как воюют все регулярные военные части, оторвавшиеся от своих. А не бросать исправные танки с боезапасом и не искать солдата Вермахта, чтоб сдаться. Перерезать все линии снабжения в этом немецком тылу и через 2-3 суток перед наступающими немецкими частями встанет поганая для них альтернатива - намертво встать в 200-300 километрах впереди без капли бензина, без патронов, без связи, среди враждебного населения, перед растущим еженедельно сопротивлением впереди расположенного противника или сворачивать блицкриг, что неминуемо привело бы к формированию позиционных фронтов, но не в районе Москвы (как случилось в реале), а где-то в приграничной полосе (скорее всего в Белоруссии).

Ничего себе оправдание - оказался сзади противника, значит, надо идти сдаваться!
Да тот же ген. А.Суворов почти всегда воевал в отрыве от своих, едва ли не автономно.
 

Chernui

Выживальщик
Регистрация
9 Мар 2017
Сообщения
255
Поблагодарили
52
Город
питер
Ничего себе оправдание - оказался сзади противника, значит, надо идти сдаваться! Да тот же ген. А.Суворов почти всегда воевал в отрыве от своих, едва ли не автономно.

"Мы окружены, значит им от нас не уйти"

©Байсангур Беноевский
 

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
Перерезать все линии снабжения в этом немецком тылу и через 2-3 суток перед наступающими немецкими частями встанет поганая для них альтернатива - намертво встать в 200-300 километрах впереди без капли бензина, без патронов, без связи...

Эх, камрад, а почему-же ты считаешь, что перед нашими частями, оставшимися у немцев в тылу, такая-же альтернатива не вставала? Вставала и в полный рост. Так-же оставались без патронов, без еды, без воды и связи. Пытались по возможности догнать своих, пешком, "огородами", по лесам. Темп передвижения сами понимаете :pardon: Да, бросали танки с боекомплектом, но без горючки. Тащили на себе пушки без боеприпасов. Да что я вам рассказываю, в литературе масса случаев описана!

На дорогах "сидели" немцы. Это было их стратегическое преимущесто, они постоянно подвозили наступающим войскам горючку, патроны, провизию - все, что положено солдату и технике.

Что необходимо знать о немецкой армии:
Каждый 10-й человек в действующей армии*— водитель машины. На 4,2 млн. человек (общая численность армии)*— 420 тыс. машин.
Ф. Гальдер. Военный дневник. Запись от 20 марта 1940 года
 
Последнее редактирование:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Находиться около своих постоянных мест дислокации и баз снабжения (зная в т.ч. и все окрестные гражданские склады ГСМ и продовольствия), среди своего населения, прекрасно зная свою местность и всю дорожную сеть, при полностью наличной технике (как правило) и пр. В такой ситуации разбегаться или искать того, кому сдаться - это возможно только при жгучем нежелании воевать. О чем я исходно и говорил.

Да даже не говоря о том, что даже один автономный мехкорпус Красной Армии всего с походным комплектом (без снабжения) мог остановить наступление больших масс войск на немалое время и с большим ущербом. Это была большая сила и их было в районе наступления групп армий Центр достаточно много. Но да, для этого надо было иметь желание вступить в бой.
 
Последнее редактирование:
Сверху