Нужно ли бежать из города в случае БП

[dimsik]

Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932

 

[БабаМаша]

Я собираюсь жить. И получать удовольствие от процесса. А не тратить ресурсы ради того, что может и не наступить.
Увижу угрозы - займусь подготовкой, пока другие приоритеты.

А мы тоже живем, и получаем удовольствие от процесса. Не приходило в голову, что от подготовки тоже можно получать удовольствие? У кого какие интересы в жизни, кто-то ресурсы тратит на яхтинг или поездки за границу, кто-то обустройство базы и получает от этого не меньшее удовольствие. Или вы думаете, что все тут ради тренировки начинают питаться шишками и жить в шалаше. Для меня это увлечение стало волшебным пенделем, стимулировало к началу освоения новых умений, пересмотру подхода к воспитанию детей и т.д. Запасы дома тоже никому не помешают, а своевременная ротация не даст пропасть им.

 

[Sadovod-777]

На самом деле, там все не так печально всякие энерго- и теплогенерирующие компании сейчас бодрыми темпами переоснащают.

Сейчас-то все неплохо. Но мы-то говорим о ситуации после нескольких лет "тяжелых времен". Когда будут "съедены" все оборудование, материалы, запчасти и комплектующие на станционных складах, когда подберутся вплотную к аварийному станционному запасу топочного мазута, когда из-за низких зарплат на ТЭЦ останется половина персонала и пр., пр.

Чтобы лопнули трубы в многоквартирном доме нужно более недели. И это при очень хороших морозах.

Насколько могу судить по событиям конца января 2017-го (аварии на ТЭЦ-1 в Пензе и в теплосети), у них там жилой фонд начал замораживаться уже через 2-3 суток, а, ведь, мороз был всего около минус 20Ц и газ в домах был. Если верить новостям, ЖЭКи успели слить воду из отопления домов уже к концу 2-х суток, благодаря чему и спасли домовые сети отопления.
Имхо, при морозе 25-30Ц разрушение морозом батарей отопления и водопровода - это вопрос 2-3 суток максимум (если прекратилась подача газа и электичества в квартиры). Но спорить не буду, хотя и не думаю, что сильно ошибаюсь.

Не, власть будет сидеть до последнего, чтобы сохранить власть.

Власть-то, конечно, будет держаться до последнего. Но когда сдрыснет, то нам не скажет. Узнаем по их панике, а потом - по тишине в ТВ. И озабачиваться помощью каким-то там "гражданам" они не будут. Вовремя добраться до своих счетов, шале и семей в Швейцарии - важнее.

Так что будут и патрули и пункты питания/обогрева. На одну зиму ресурсов с лихвой хватит.

На 18-20 млн человек!? (ну, пусть даже на 8-11). Ты шутишь? Какие там "пункты питания" на такую прорву!... Это даже не смешно.

МЧС-цы громадного округа страны еле-еле справляются с обеспечением населения пары-тройки затопленных деревушек (почти ежегодное событие). Безмерно могучий СССР сильно напрягся, когда в Спитаке и Степанокерте пострадавшим от землетрясения помогал и устраивал. А их было-то всего 50 тысяч!
При БП реальной госпомощи даже и ожидать нечего. Абсолютно нереально.

Ну да ладно, все это обсуждение сферического коня в вакууме.

Ну, и для людей в конце зимы-весной 1941-го будущая война была "сферическим конем", хотя некоторые понимали, что она скоро будет и готовились как могли. Ничего плохого в попытке спрогнозировать обстоятельства не вижу.

Будут трудные дни - буду их коротать за томиком Шекспира и стаканчиком чего-либо односолодового

Это было бы неплохо...

 

[ТопающийЁж]

А мы тоже живем, и получаем удовольствие от процесса.

Я рад за Вас

Не приходило в голову, что от подготовки тоже можно получать удовольствие? У кого какие интересы в жизни, кто-то ресурсы тратит на яхтинг или поездки за границу, кто-то обустройство базы и получает от этого не меньшее удовольствие.

Не спорю, может, кому-то копать погреб - верх наслаждения. Мне земляные работы удовольствия не приносят.

Насколько могу судить по событиям конца января 2017-го (аварии на ТЭЦ-1 в Пензе и в теплосети), у них там жилой фонд начал замораживаться уже через 2-3 суток, а, ведь, мороз был всего около минус 20Ц и газ в домах был. Если верить новостям, ЖЭКи успели слить воду из отопления домов уже к концу 2-х суток, благодаря чему и спасли домовые сети.
Имхо, при морозе 25-30Ц разрушение морозом батарей отопления и водопровода - это вопрос 2-3 суток максимум (если прекратилась подача газа и электичества в квартиры). Но спорить не буду, хотя и не думаю, что сильно ошибаюсь.

Панельки и блочные дома, конечно, быстрее вымерзнут. Старый фонд и кирпичные - подольше продержатся.

Власть-то, конечно, будет держаться до последнего. Но когда сдрыснет, то нам не скажет. Узнаем по их панике, а потом тишине по ТВ.

Опять же, все это не сразу, время собрать попу в горсть будет даже у самых ленивых скептиков.

На 18-20 млн человек!? (ну, пусть даже на 8-11). Ты шутишь? Какие там "пункты питания"!... Это даже не смешно.

нет, конечно. не шучу. те самые 18-20 млн имеют навыки выживания в голодные 90-е. Будет тяжело, но опять же не мгновенное оголодание и замерзание.

Ну, и для людей в конце зимы-весной 1941-го будущая война была "сферическим конем"

Ага, учитывая что война уже 2 года шла и неуклонно приближалась к границам... угу угу.

Ничего плохого в попытке спрогнозировать обстоятельства не вижу.

Да я сам люблю прогнозы. Вот и буду с сигарой и чашечкой чего-нибудь вкусного наблюдать насколько они оправдываются.

 

[БабаМаша]

да я тут развлекаюсь. Смотреть как люди 5 лет решают ехать в деревню или нет, какой нож самый лучший и занимаются изобретением велосипедов - это забавно

Вы еще не осознаете это в полной мере, но вы уже заразились сурвайверством. Скоро уже начнете в гипермаркетах подольше задерживаться у полок с тушенкой и крупами а там и до ножиков недалеко :laugh4:

 

[ТопающийЁж]

Вы еще не осознаете это в полной мере, но вы уже заразились сурвайверством.

Смешно, спасибо.
Я, скорее, уже перерос тему сурвайверства и отошел от неё. Мих@ил подтвердит

Скоро уже начнете в гипермаркетах подольше задерживаться у полок с тушенкой и крупами

Это вряд ли, нет там ничего полезного для меня

а там и до ножиков недалеко

Ножиков у меня и так больше чем нужно, распродаю, огнестрел почти весь распродал, две двудулки оставил, да и то одну из них на днях, наверное, в комиссионку отнесу.

 

[Sadovod-777]

...но опять же не мгновенное оголодание и
замерзание.

При полном городском коллапсе (что в терминологии данного форума называется "БП") - именно мгновенные. 3-5 суток - это, имхо, можно считать "мгновенными"...

П.С. Не оголодание, конечно. Замерзание и обезвоживание, точнее...

 

[ТопающийЁж]

именно мгновенные. 3-5 суток - это, имхо, можно считать "мгновенным"...

этот срок во временных масштабах БП можно считать мгновенным, но нет, так быстро все не кончится.

 

[Sadovod-777]

Ага, учитывая что война уже 2 года шла и неуклонно приближалась к границам... угу угу.

Судя по мемуарам и другим всевозможным источникам и "финская война", и часть, действительно, шедшей тогда Второй МировойI (занятие части Польши - настречу аналогично идущему с запада Вермахт-у) подавались публике как оглушительные очень быстрые победы Красной Армии. И она этому свято верила!

Если тогда публикой и допускалась возможность войны с Германией, то, конечно, "на территории врага" и за считанные недели. Предположить, что надо сушить сухари было сложно.

П.С. Песня из к/ф "Если завтра война" (1938):

"Мы войны не хотим, но себя защитим,
Оборону крепим мы недаром,
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!..."

 

[ТопающийЁж]

Судя по мемуарам и другим всевозможным источникам и "финская война", и часть, действительно, шедшей WWII (занятие части Польши - настречу аналогично идущему с запада Вермахт-у) подавались публике как оглушительные очень быстрые победы Красной Армии. И она этому свято верила!
Если тогда публикой и допускалась возможность войны с Германией, то, конечно, "на территории врага" и за считанные недели.

"Перегибы на местах" были всегда.

 

[Sadovod-777]

этот срок во временных масштабах БП можно считать мгновенным, но нет, так быстро все не кончится.

Опять же, прилагая к своему городу, могу сказать, что после зимнего БП некоторое "устаканивание" может наступить через месяцы - к очередной весне-лету, не раньше. Но дожить до него будет очень трудно, моей семье, например, совершенно невозможно.

 

[Gruel]

Тут упоминали, что при БП власть будет сидеть\держаться до конца, но я в этом сильно сомневаюсь. Очень многое зависит от самого БП.
Я прекрасно помню, что когда 17 августа 2009 г, случилась авария на Саяно-Шушенской ГЭС, руководство города, ещё ДО объявления об аварии, позабирало своих детей из садиков, и испарилось из города вообще!
Это уже потом, была всеобщая паника и бегство людей из города. Хотя сколько нужно было времени потоку воды, чтобы преодолеть 40 км, от плотины до города, но паника такая заразная вещь...
А ведь случись реальная авария, то даже руководство не успело бы сбежать.
https://www.youtube.com/watch?v=uWbvBm7ftP8

 

[Regmaru]

Чтобы лопнули трубы в многоквартирном доме нужно более недели.

Два дня. Максимум. Инфа из первых рук.
Уверяю. И конечно, власть суетнулась. И поменяла батареи. Но шибко не сразу.

 

[Sadovod-777]

Тут упоминали, что при БП власть будет сидеть\держаться до конца, но я в этом сильно сомневаюсь. Очень многое зависит от самого БП.
Я прекрасно помню, что когда 17 августа 2009 г, случилась авария на Саяно-Шушенской ГЭС, руководство города, ещё ДО объявления об аварии, позабирало своих детей из садиков, и испарилось из города вообще!

Да, и у советского, и российского начальства традиция такая: и воровать, и сбегать - первыми.

Когда Вермахт летом 1941-го наступал, то из района, обычно, первой сбегала тройка: руководитель партийной организации, советских учреждений (предисполкома) и НКВД-ист, разумеется все колоннами машин - с семьями, мебелью, фикусами, роялями и пр. Бросая свои конторы, подчиненных, склады и пр. НКВД-ист даже не всегда успевал отработать вышестоящий приказ по уничтожению всех заключенных в тюрьмах и тогдашних КПЗ (включая просто арестованных, задержанных и прочих подозреваемых). Не раз и не два читал об этом в воспоминаниях.

Вообще, очень странно на выживальческом форуме читать посты с искренним расчетом на какую-то там помощь от МЧС, начальства и на прочие теоретические "пункты обогрева и питания". Ну ладно б еще школьники, глубокие советские пенсионеры или эмигрировавшие в конце 1980-х это писали... Искренне удивляюсь.

 

[Regmaru]

Искренне удивляюсь.

Люди играются в выживание. В 2012 поистерили. А теперь можно расслабиться.
Уж ежели Инки ошиблись, то и вовсе, может и нет пушного зверя?

 

[ТопающийЁж]

Не раз и не два читал об этом в воспоминаниях.

Надо делать поправку, что большинство "воспоминаний" писалось в годы хрущевского правления - т.е. в годы разгрома "культа личности" Сталина.
Даже Жуков на закате жизни жаловался, что его мемуары сильно скорректировали.
Поэтому "воспоминания" я бы делил на 20. Спросите в Волгограде как воевали НКВДшники. Там им памятник поставили. Из нескольких тысяч осталось чуть больше ста человек.

---------- Сообщение добавлено в 03:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 03:37 ----------

Вообще, очень странно на выживальческом форуме читать посты с искренним расчетом на какую-то там помощь от МЧС, начальства и на прочие теоретические "пункты обогрева и питания". Ну ладно б еще школьники, глубокие советские пенсионеры или эмигрировавшие в конце 1980-х это писали... Искренне удивляюсь.

Так это вы тут выживальшики. А я - нет. Вот и жду помощи от МЧС с подвозом кофе, шоколада и коньяка.

 

[Regmaru]

Спросите в Волгограде как воевали НКВДшники.

Не одно и то же. По времени и по месту.

жду помощи от МЧС с подвозом кофе, шоколада и коньяка.

И шлюх заказать не забудь. Чего уж? Родина обязана заботится, о своих гражданах. :Р

 

[Dementiy]

Надо делать поправку, что большинство "воспоминаний" писалось в годы хрущевского правления - т.е. в годы разгрома "культа личности" Сталина.

Грязи хватало.
Это из скудных воспоминаний моей бабушки (Царство ейнебесное).
И хотя она вообще мало говорила об этом, а мне было неинтересно, но общий настрой я помню.
В общем, людская порода была ничуть не лучше чем сейчас, - это точно.

 

[Sadovod-777]

Надо делать поправку, что большинство "воспоминаний" писалось в годы хрущевского правления - т.е. в годы разгрома "культа личности" Сталина.
Даже Жуков на закате жизни жаловался, что его мемуары сильно скорректировали. Поэтому "воспоминания" я бы делил на 20.

Скорее, их надо было б "умножить" на 20.

Из всего, что читал об этом периоде (начиная с "партизанской" мемуарной литературы советского времени, оголтелой "перестроечной" литературой и заканчивая нынешней) сложилось однозначное впечатление, что при наступлении немцев в 1941-м партийное и советское начальство на местах как правило вело себя очень недостойно, как минимум. И оснований не верить этому нет. Если б это было не так, то им бы пели дифирамбы в "партизанской" советской литературе (у меня оставалось приличное ее количество от деда, который этой тематикой интересовался). Причем, это - издания, начиная с 1950-х гг, т.е. еще до разгрома "культа личности". Однако, все авторы, как на подбор, либо стараются обходить этот вопрос вообще, либо цедят что-то мутно-неопределенное. А, ведь, в центре подразумевали, что местное руководство: "перейдет на нелегальное положение", "организует партизанскую борьбу" и пр., пр. Хрен. Разбегалось тогда это "начальство" как крысы, в лучшем случае.

И сейчас то же примерно будет, случись чего.
Так что, камрады-оптимисты, типа Ежа, зря будут ждать МЧС-цев "на голубом вертолете" и прочих гуманитарных экзерсисов. Отбивать от мародеров свои заныканные запасы "кофе, шоколада и коньяка" придется самостоятельно, с карамультуком в руках... ))

 

[Городской партизан]

Из всего, что читал об этом периоде (начиная с "партизанской" мемуарной литературы советского времени, оголтелой "перестроечной" литературой и заканчивая нынешней) сложилось однозначное впечатление, что при наступлении немцев в 1941-м партийное и советское начальство на местах как правило вело себя очень недостойно, как минимум.

А когда рассекретили архивы (а их уже рассекретили, кстати), то выяснилось, что многие "герои-фронтовики из народа" вели себя не менее недостойно, многих наши-же расстреливали на месте за трусость, банально. Помирать-то никто не хотел, такое дело, война :sad:

 

[Sadovod-777]

А когда рассекретили архивы (а их уже рассекретили, кстати), то выяснилось, что многие "герои-фронтовики из народа" вели себя не менее недостойно, многих наши-же расстреливали на месте за трусость, банально. Помирать-то никто не хотел, такое дело, война :sad:

Ну, последнее никак оправдывает начальника.
Он (вместе с семьей) годами сытно жрал, сладко пил и в пределах своего района пользовался почти бесконтрольной личной властью. И вот именно за всё перечисленное он и обязан был в критический момент "не подвести", проявить чудеса преданности, энергичности и героизма. А он, как правило, драпал из района в числе первых, благо, что имел самую достоверную информацию в районе.
А "герой-фронтовик из народа" - зачморенный мужик-колхозник, он - что? Работал как лошадь, был постоянно ограбляем, жил вместе с семьей впроголодь, первым его отправляли на убой. Был практически рабом. Рассуждая справедливо, какой с него мог быть спрос, даже на фронте?
Их никак нельзя равнять.