Нужно ли бежать из города в случае БП

[dimsik]

Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932

 

[Goblin_13]

А то, что страна (и не только наша) готовилась к следующей мировой войне

а это не важно, готовилась ли страна к войне или нет.
Индустриализация и коллективизация в том виде, в котором они произошли были неизбежны. Иначе бы ситуация, при которой в царской России в среднем раз в шесть-семь лет вымирали от голода в неурожайные годы по десять миллионов человек продолжались бы и далее. Напомню, что в Царской России такие события случались в 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898, 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 годах. Причем это случаи МАССОВОГО голода с массовой гибелью населения. Фактически же в царской России не было ни одного года, когда бы по стране не было голодающих.

Причем прошу обратить внимание. Грань между "голод" и "не голод" в тогдашней России рассматривалось не как "количества и качественного состава продуктов питания, необходимых для полноценного существования человека" а просто "дотянул до среднего срока жизни у крестьян, в тридцать пять лет" или вымерли всей деревней.

Можно было бы сделать это как то по другому? Конечно можно! Например если бы эта воинствующая серость, николенька-кровавый, обеспечил бы плавную передачу власти коммунистам. Причем в форме, исключавшей возможность возникновения гражданской войны. И чем раньше бы это произошло - тем бы было бы лучше. А еще лучше, если бы политика Екатерины Великой продолжалась бы и далее в России в том же ключе ста годами ранее.

Но увы. Илитка довела все до ситуации, когда за дреколье взялись не только безграмотные, забитые и запуганные крестьяне, но даже большая часть промышленников и изрядная часть невыродившейся и неснюхавшейся интеллигенции и дворянства. Хотя две последних группы прекрасно понимали, что в ТОМ мире им места не будет. Но тем не менее делали то, что должно.

 

[tazuja1976]

Да все однозначно, все мы знаем кому пошли служить - те кто так говорил!

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:50 ----------

При БП с разрушением вертикали власти и нарушением работы инфраструктуры - в таком городе как МСК - делать нечего. Конечно каждый мегаполис (город-миллионник) по своему уникален и имеет свою специфику. Для каких то городов - может имеет смысл остаться(надо по месту смотреть). Но МСК - точно беда! (это даже не рассматривая ЯВ). Почему? да много причин, хотя достаточно и одной - прокормить 18-20 млн без системы завоза продовольствия -- не реально.
Но вот бежать аж бы куда - куда глаза глядят, без четкой конечной цели - еще более изощренное самоубийство, чем остаться.
А признаки конечной цели - 1)готовая пригодная для проживания крыша над головой. 2)готовая инфраструктура получения с/х продукции ( а не -я там грядки выкопаю потом) 3)налаженное водоснабжение (например колодец. но кроме колодца еще и ведра нужны). 4) наличие с/х инвентаря и инструментария (лопаты, пилы, топоры, тяпки, грабли. вилы, колуны и тд и тп). 5) наличие утвари (различной -начиная с кастрюль и кончая чашками).
Прийти на место зимой - и выяснить, что печь не работает, а дров нет = смерти.
6) Т.е должна быть решена проблема отопления и обогрева.
7) наличие семенного материала и посадочного материала(сколько нужно посадить мешков картохи -чтоб обеспечить себя и семью на сл год?) и различных присоб выживания в сельской местности (предметы лова рыбы и охоты (капканы), может самогонный аппарат или инвентарь для бортничества)

так оно и есть, а то люди недалекого ума думают, что дойду до дяревни, ниток попрошу, ни и пожрать возьму.
А то, что его самого на корм свиньям пустят- не понимает.
он же ремба сотого левела, круче некуда.....

 

[Крон]

А то, что его самого на корм свиньям пустят- не понимает.

Конечно, местные и так по определению . на чужаков всегда криво смотрят, а получить в деревню еще и нахлебников, да еще борзых? Вопрос времени когда дверь в хату снаружи поленом подопрут и .......
Мне кажется просто многие (городские) - не понимают . что жизнь в деревне - это не халява или синекура ( палку ткни - бананы выросли), а тяжелый каждодневный труд (со своими неудачами) даже при наличии всего необходимого и наличием многовекового навыка жизни в тех условиях(что есть у деревенского жителя и о чем городской - даже не догадывается)
Бред типо "марсианина" в голове и Робинзоны Крузо. Дескать вот когда меня прижмет, я конечно малость понапрягаюсь - и будут у меня райские кущи! Из трех зернышек (как у Крузо) -заколосится у меня назавтра нива до горизонта, а из 15 картошек - за две недели выращу тонны картофана(в дерьме. откуда дерьмо - если жрать нечего?)

---------- Сообщение добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:32 ----------

Вопрос времени когда дверь в хату снаружи поленом подопрут и .......

Кстати , вот сам заметил -глупость написал))) В наших деревнях - дверь всегда внутрь открывается - из-за снега зимой. Потому подпирать бессмысленно - заблокируют монтировкой))))

 

[KOHTAKT]

Я себе на этот случай погреб заготовками забил.
Вопрос хранения мяса и круп пока остается открытым, но, полагаю, в ближайшее время я его решу.

Эта схема выживания вообще представляется оптимальной. Выстраивание и развитие запасного аэродрома за счет городских доходов. В силу своей универсальности, гибкости и вариабельности. Наиболее широкий спектр вообразимых БП перекрывает.

Но очень хорошо представляю, каких затрат ресурсов и сил требует. Жертвования даже, в каком-то смысле. Даже если процесс доставляет удовольствие.

 

[СЕРЖ66]

Помню когда в 70-х годах к бабе Полине пришли с райсобеса поздравлять со столетием она посмеялась и сказала что сотню ей бахнуло семь лет назад а документы (метрику) она "подделала" чтоб младше мужа быть , ну уж шибко он ей нравился когда она с ним конармии у Будёного встретилась , то же пулемётчиком был . Она говорила что голодно было и всяко плохо но при царе ещё хуже было . Я это к тому что написать можно что угодно и в учебниках и в мемуарах но реальные воспоминания , реальных людей , которых я сам слушал , это совсем другое , революции на пустом месте не происходят .

 

[tazuja1976]

В наших деревнях - дверь всегда внутрь открывается - из-за снега зимой. Потому подпирать бессмысленно - заблокируют монтировкой))))

В Вологодской, Ярославской, Коми, Карелия- только наружу, это из тех регионах,что я видел и жил.
Честно говоря не упомню чтоб внешнии двери внутрь открывались.

 

[Крон]

В Вологодской, Ярославской, Коми, Карелия- только наружу, это из тех регионах,что я видел и жил.

Ну вот из дома в сени (терраску) - да бывает по разному (и так и так, и это наиболее массивная дверь - которую хрен сломаешь, как раз запорные крючки бывают - что не давали наружу тянуть). А вот из сеней на улицу - всегда внутрь и там обычно запор - засовом.

 

[Goblin_13]

Вопрос времени когда дверь в хату снаружи поленом подопрут и

тут собственно нужна очень хитрая стратегия деверсификации ресурсов и места проживания.
Не сошлись с местными во взглядах на жизнь? Ну и фиг с ними. Попрощались и ушли. Запасы и барахло лежат в схроне, а с вами, как раньше говоривали, "мудя да клещи".

 

[Krakozyabrik]

дверь всегда внутрь открывается

Всяко бывает

 

[Irokez]

Даже если процесс доставляет удовольствие.

После сорока лет - да.
А до сорока хрен загнать было.
хз почему.

 

[Крон]

Попрощались и ушли.

Куда? зимой далеко уйдешь? запасы и барахло - чем выкапывать (мой фискарь всегда со мной?)
Нельзя ходить туда - не зная куда. Шансов так выжить - только чудом. А чудеса в реальном мире - большая редкость.

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:13 ----------

Всяко бывает

Какой классный домик на второй фото! Прям какой то шедевр зодчества))) Ни каких пиленных досок! Все в ручную!
Прусь от такого - когда видеть приходится! Но такое построить - надо таким супер мастером быть! Очень мало таких осталось(буквально по пальцам)
Как водится - без фундамента , но такой дом не одну сотню лет простоять может.
Проблема - такое строить - начинается в выборе бревен (дико сложно -для меня, столько нюансов)

 

[Sadovod-777]

А я никого не оправдываю, просто говорю, что не все было так просто и однозначно, чтоб заявлять: "Большевики специально устроили голод". Никто голод устраивать не собирался :rtfm:

Ну, дык, я так не говорил - СПЕЦИАЛЬНО, формулировал точнее - "им было просто глубоко наплевать".

---------- Сообщение добавлено в 16:37 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:34 ----------

что, очередное "97% с пистолетом у виска"?

Вы удивительно однообразны. Недаром гооврят, что сознание определяет бытие.

Когда нечего сказать, то переходят на оценку личности. К слову, я пока этого не делал ни разу.

 

[Скорп]

Честно говоря не упомню чтоб внешнии двери внутрь открывались.

У нас даже в городах в подъездаъ и гаражах\магазинах двери внутрь, иначе после пурги не зайдешь и не выйдешь.

 

[Sadovod-777]

А то, что страна (и не только наша) готовилась к следующей мировой войне, в которой она оказалась в числе победителей ещё и потому, что вышеупомянутую индустриализацию таки провели, не считается?

Весь вопрос - какой ценой. Имхо, цена была совершенно неприемлема. В таких количествах даже захваченных дикарей не вымаривали (ну или за столетия, а не за 15 лет).

Второй связанный вопрос - можно ли было провести индустриализацию без многих миллионов трупов и прочего. Если судить как развивалась Россия с начала 20 века - вполне можно. Только надо было не допускать до власти всех этих радикалов. Все было бы: и ДнепроГЭС и ГОЭЛРо (уже писал об этом), и авиация и все прочее. Германию однозначно бы в конце 1917-го дожали. Дальше путь был открыт, потенциальные возможности России были велики.

 

[tazuja1976]

Скорп, я разве сказал, что обо всех пишу?
Написал только о том, где жил, указав регионы.

 

[Irokez]

Второй связанный вопрос - можно ли было провести индустриализацию без многих миллионов трупов и прочего.

Можно.
Если делать всё постепенно под руководством специалистов.
Но делалось в авральном порядке под руководством тех, кто пришел к власти в разрушенной стране.
А разрушена она была в том числе и при помощи (или при бездействии) предыдущих элит, которые вполне заслуженно огребли от новой власти.

 

[Городской партизан]

Ну, дык, я так не говорил - СПЕЦИАЛЬНО, формулировал точнее - "им было просто глубоко наплевать".

Это тоже не неверно. Гуглится в пять секунд:

Всей страной помощь собирали, и таки помогли. Другое дело, что скорость распространения информации тогда была на порядки ниже, пока помощь пришла, многие погибли. Да и сама страна в то время жила небогато, а голодали многие районы.

 

[KOHTAKT]

Ну, дык, я так не говорил - СПЕЦИАЛЬНО, формулировал точнее - "им было просто глубоко наплевать".

Собственно, исключительно из-за формулировки весь многостраничный спор и начался.

Цитата:
Сообщение от Sadovod-777

И голода, организованного большевистским государством в 1929-1933 гг, тоже не было

Голод был. Организованного не было. Почувствуйте разницу.

И вы долго свое видение в этом ключе отстаивали.

 

[Regmaru]

И не надо обольщаться, мол ... выродились сплошь в гомиков! Можно у Каддафи поинтересоваться, у Садама, у миллионов убитых демократоносцами - за последние 10-15 лет (без всякого ОМП)!

Забавное рассуждение. В смысле Россия, такая же маленькая, слабо защищённая и недееспособная - как Ирак и Ливия?

Есть очень высокая вероятность, что территории, которые будет оккупировать Китай не будут подвергаться ядерным ударам. По крайней мере столь тотальным, как в европейской части.

Отчего такая уверенность.

Разница есть.

Нет разницы.
То, что у китайцев не было своего Освенцима - не делает их лучше, дружелюбнее или менее опасными.
За сто пятьдесят миллионов национальных меньшинств, не переживай.
Они худо-бедно, но те же азиаты.
Подчиняются законам, установленным титульной нацией.

Вот бы и в России так же?

Но пытаться встроиться в китайское общество, с нашим менталитетом - самоубийственная попытка. Азиаты - те ещё расисты.

Впрочем, переубеждать безсмысленно. Каждый сам выбирает судьбу себе и своим детям.

---------- Сообщение добавлено в 19:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:50 ----------

Весь вопрос - какой ценой.

Цена вопроса - всегда зависит от того, с какой стороны "прилавка" спрашивают.
С точки зрения Государства - цель, оправдывает средства.
Ни твоя, ни моя жизнь - не имеют ни ценности, ни значения. Жизни миллионов других "граждан" Государства - имеют такую же цену.

 

[Goblin_13]

Отчего такая уверенность.

Потому что не захотят ссориться со страной, имеющей полумиллиардный мобилизационный потенциал, прекрасную и хорошо подготовленную сухопутную армию и авиацию, с чудовищным промышленным потенциалом, зато практически без пятой колонны. Которая ВНЕЗАПНО станет иметь с ними общую границу.

Полмиллиарда до зубов вооруженных китайцев - это не игрушки. Ни какие "патриоты" и стелсы не спасут.

Нет разницы.
То, что у китайцев не было своего Освенцима - не делает их лучше, дружелюбнее или менее опасными.

Есть. В альтернативе между жизнью с азиатами и гарантированным вылетом в трубу лагерного крематория я предпочту первое. Остальные - пусть сами для себя решают. В конце то концов я бывал и в Северной Корее. Причем в НЕ туристической части. Люди как люди, еще неизвестно, где лучше. Пиво кстати варят бесподобное.