Нужно ли бежать из города в случае БП

[dimsik]

Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932

 

[Городской партизан]

Он был - фанатик. Который на полном серьезе говорил, что морали нет, точнее, что она - сугубо классовая вещь (что на ользу мировой революции, то - правильно). И чем в этом ключе являются какие-то классовые враги - передохшие русские крестьяне по сравнению с мировой революцией, которая вот-вот начнется в Европе?

Ну вот мы и добрались до сути вопроса reved:

 

[CyberDim]

Всегда был согласен с оценкой Петра I - как "первого большевика" (не помню кто это сказал). От его внеэкономических мер (насилия, попросту говоря), не только население страны уменьшилось на четверть (при тогдашней-то рождаемости!), но и все его реформы практически пошли прахом уже к 1760-1770 годам (если считать по показателям развития экономики России).

Ага, только при этом мы прорубили "окно в европу", дофига всего завоевали, и резко стартанули вверх в развитии (привет стрельцам и бородатым боярам, а также дремучей Руси).

 

[Городской партизан]

А ты, все-таки, прочитай письмо Ленина полностью, ссылка в посте на его полный текст есть. Ленин там все пишет открытым текстом

Э-э-э, кстати, а вы на какое письмо ссылаетесь? Может мы про разные вещи говорим? Дайте ссылку :umnik2:

 

[Arty]

прорубили "окно в европу", дофига всего завоевали, и резко стартанули вверх в развитии

Почитайте внимательно историю. Даже Карамзина. При Петре просрали все, что можно, сделали то, что не нужно, потеряли огромное количество монастырей, 30% населения, разрушили армию. В битве со Шведами думаешь кто переломил ход проигрышного сражения? Боярская конница! А Петр сбежал с поля боя...

 

[Sadovod-777]

Дайте ссылку :umnik2:

Вот это.

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:43 ----------

Почитайте внимательно историю. Даже Карамзина. При Петре просрали все, что можно, сделали то, что не нужно, потеряли огромное количество монастырей, 30% населения, разрушили армию. В битве со Шведами думаешь кто переломил ход проигрышного сражения? Боярская конница! А Петр сбежал с поля боя...

Да ладно б только это. С момента смерти Петра I рост неэффективной экономики (основанной на труде крепостных, что на земле, что на заводах) тормозился и к последней четверти 18-го века нас банально обогнали и ушли вперед другие европейские страны, пользовавшиеся экономическим, а не насильственными методами. А мы так и вползли в 19-й век с устаревшей промышленностью, профукав промышленную революцию и пр.

 

[Городской партизан]

Пока суть да дело, дам инфу о национальностях Китая: http://sadpanda.cn/archives/16266
Обратите внимание на номер 52 opcorm2:

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:50 ----------

Вот это.

ОК, это письмо 1922 года. А "голодомор" когда был? :rtfm:

---------- Сообщение добавлено 13.12.2016 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено 12.12.2016 в 23:57 ----------

С момента смерти Петра I рост неэффективной экономики (основанной на труде крепостных, что на земле, что на заводах) тормозился и к последней четверти 18-го века нас банально обогнали и ушли вперед другие европейские страны, пользовавшиеся экономическим, а не насильственными методами.

Эх, камрад, как мало ты понимаешь в разнице управлении Метрополией и всей Империи целиком unish: А ну, скажи что во всей Британской Империи было метро и электричество в конце 18 века?

 

[CyberDim]

Почитайте внимательно историю. Даже Карамзина. При Петре просрали все, что можно, сделали то, что не нужно, потеряли огромное количество монастырей, 30% населения, разрушили армию. В битве со Шведами думаешь кто переломил ход проигрышного сражения? Боярская конница! А Петр сбежал с поля боя...

Окстись, Арти! Вот сейчас, спецом, после этого твоего поста, заяндексил "петр первый". Конечно же открылась Вики. Почитал. Почитай и ты. Да Петр-I один из самых великих русских царей.

 

[Крон]

и к последней четверти 18-го века нас банально обогнали и ушли вперед другие европейские страны, пользовавшиеся экономическим, а не насильственными методами

Это те страны - которые колонизировали весь мир? грабили и обращали тамошнее население в рабство? не те страны - что сотнями кораблей перли золото и драг камни из америк и Индокитая? И сотнями кораблей везли в америку на продажу рабов?

 

[Arty]

Окстись, Арти!

Ты бы еще на журнал "мурзилка" сослался)))
Читай серьезные исследования. Про Петра например см. Б.Башилов. Ну если Карамзин не нравится

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:27 ----------

Сообщение от Sadovod-777
и к последней четверти 18-го века нас банально обогнали и ушли вперед другие европейские страны, пользовавшиеся экономическим, а не насильственными методами

Я бы добавил, что это те страны, которые устраивали крестовые походы на Россию, в количестве большем, чем на "Святую землю", те, которые захватили и разграбили Византийскую империю... Верю таким безусловно)))

 

[CyberDim]

Ты бы еще на журнал "мурзилка" сослался)))
Читай серьезные исследования. Про Петра например см. Б.Башилов. Ну если Карамзин не нравится

Не, ну а чЁ? =) Не научная диссертация, но тем не менее, краткая выжимка. Противоречий в статье с вики с тем, что знал, не нашел.

 

[Sadovod-777]

ОК, это письмо 1922 года. А "голодомор" когда был?

Ну, дык, ты ж сам при обсуждении "коллективизации" 1929-1934 гг запостил плакаты периода голода начала 1920-х. Соответственно, я запостил ссылку на вовочкин опус. Так плавно и перетекли с 1929-го на 1922-й. А теперь опять возвращаемся?
(к слову, терпеть не могу укровского термина "голодомор")

Эх, камрад, как мало ты понимаешь в разнице управлении Метрополией и всей Империи целиком unish: А ну, скажи что во всей Британской Империи было метро и электричество в конце 18 века?

Смеху ради. Лондонское метро открылось в 1863-м.

---------- Сообщение добавлено в 08:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:24 ----------

Это те страны - которые колонизировали весь мир? грабили и обращали тамошнее население в рабство? не те страны - что сотнями кораблей перли золото и драг камни из америк и Индокитая?

Ну, дык, наши-то обе Сибири (и Аляска тогда еще была) по богатствам превосходили этих драных америк с индокитаями (имхо, не ошибаюсь). Бери ресурсы - не хочу. Старт-то по их освоению до и после Алексей Михайловича был мощный. Однако, сделанной Петром "экономики", основанной на труде рабов, не хватило для их освоения. Все остановилось на Урале. Что - понятно. Когда лупишь палкой крепостного по голове - "по-большевистски" - он работает (ну как и "каналармейцы" на Беломорканале в 1933-м), перестаешь лупить - останавливается. Куда уж тут "Сибирь осваивать". Тут нужна свобода экономической инициативы, а не петровский военный госчиновник с палкой.

 

[Mih@il]

Грубо говоря, "мой" БП - это несколько лет Венесуэлы-2014 и потом единомоментное обрушение инфраструктуры мегаполиса во время морозов зимой. В этом случае ни о каких медицине/образовании/милиции в мегаполисе и речи не будет.

Желаемое за действительное выдаем, с какого перепугу ничего не будет (ни ментов ни медицины), куда вдруг все делись ?
Наши 90-е с их бартерами, катастрофическими неплатежами зарплат и выдачей их продукцией не на уровне ли Венесуэлы, ну и наложите на это все разморозку 80% строений города. Я такое проходил в 1995 в областном городе (не чета Москве конечно) и скажу что никто никуда не делся, потому что топать куда глаза глядят в -30 еще большее самоубийство, чем пытаться приспособиться в пусть и промерзшей, но своей жилплощади. Вывозили в основном детей к бабушкам в деревни, только те , кому близко было и дети маленькие. Менты же и ОВО пахали как проклятые - гайцы сменяясь махали жезлами на основных перекрестках вместо светофоров и так наблатыкались что приятно было смотреть, а "Охрана" при неработающей сигнализации (забыл сказать, что еще и электроэнергию вырубили и не давали НЕДЕЛЯМИ) умудрялась объезжать самые самые объекты, что не было ни марадерства катастрофического, вообще все менты работали в усиленном режиме. Ну а остальные ходили на работу, кого принудительно в отпуска не выгнали из-за остановки рабочего процесса, потому что в январе надеятья на огород как-то глупо.
Как уже многократно тут терли, да и я так думаю - дергаться куда-то зимой (да и в любое межсезонье) БЕЗ ПОДГОТОВКИ, если стены и окна в городе целы - это большая глупость.
Ну а кому есть куда ехать (есть домик в деревне) и на чем туда добраться - разговор уже отдельный, нафига героически преодолевать трудности, когда можно нормально пережить....

 

[bor]

Тут все трут про СССР и про голодомор,
а то что в пиндостане в это жевремя тож проблемасы были тоже комуняки виноваты?

 

[Sadovod-777]

Желаемое за действительное выдаем, с какого перепугу ничего не будет (ни ментов ни медицины), куда вдруг все делись ?
Наши 90-е с их бартерами, катастрофическими неплатежами зарплат и выдачей их продукцией не на уровне ли Венесуэлы, ну и наложите на это все разморозку 80% строений города. Я такое проходил в 1995 в областном городе (не чета Москве конечно) и скажу что никто никуда не делся.

Михаил, ну как - куда делись? Разбежались. Описанная тобой ситуация с районным или облцентром - это не БП. В городке просто закрылось градообразующее предприятие или часть котельных встала, т.к. деньги на ремонт разворовали. Все остальное-то работает. Все федеральные структуры оплачиваются (милиция, сбербанки, жд-транспорт, телефонные службы, врачи Скорой, даже бензин на АЗС есть). БП-то вокруг нет. С чего б милиции разбегаться? Ну, заморозились в части домов батареи. Но в остальных-то тепло есть. Экономика на низовом уровне вполне работает (платежи проходят, торговля работает и пр.).

А я рассматривал вариант, когда после нескольких лет "Венесуэлы" в стране стало везде очень хреново, Мск и СПБ еще год-два держались (их подкармливали до последнего), но вот и в них "кончились" и зарплаты в городской Энерго (ТЭЦ, энергосистема), Водоканале и деньги на закупку газа/топочного мазута, запчастей и комплектующих для плановых и аварийных ремонтов. И тут очередной зимой ударили морозы в минус 25-35Ц, встали часть энергоблоков (более 10-15 процентов), энергосистема отключилась, пришлось отключить от системы и остановить уже все остальные ТЭЦ. Т.е. система "села на ноль", город обесточился, исчезло все централизованное теплоснабжение. Пару дней федеральное начальство пыталось экстренно проплатить закупку газа, и опять запустить энергосистему - все ТЭЦ и прочие генерирующие и теплофикационные мощности МОСЭНЕРГО и МОЭК, не получилось, не успели.
Жилой фонд начал массово замораживаться (сеть отопления и водоснабжения). МЧС-цы подергались со своими мобильными генераторами, хватило только на несколько больниц. Обесточенный темный мегаполис, с приличными минусовыми температурами в жилом фонде и без водоснабжения.
Ажиотажно раскуплен бензин с АЗС. Подвоза нет. Вылезли на улицы и забузили те 3-4 млн гастарбайтеров, которые были в городе. Торговые сети стали бояться завозить продукты в город без охраны. Т.е. подвоз продуктов на 90 процентов прекратился. Цены скакнули вверх.
Описанное - не 1990-е, это - похуже.

Федвласти, не долго думая, сдрыснули куда-то, бортами с Чкаловского и Жуковского (в Швейцарию к семьям?).

Все. Приехали. Городской БП.

Какая в описанной обстановке "милиция на улицах, машущая палками"? Кому им в темноте и при отсутствии машин махать? Да и чего ради, "забесплатно"? Какие врачи Скорой? Все уже разбежались по семьям...

 

[Городской партизан]

Смеху ради. Лондонское метро открылось в 1863-м.

Да-да, а где еще в Империи было метро?

Правильно, нигде opcorm2:

 

[Goblin_13]

а то что в пиндостане в это жевремя тож проблемасы были тоже комуняки виноваты?

"И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-
"Ах, я чем виноват?"- "Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".-
Сказал и в темный лес Ягненка поволок."
(с)Крылов "Волк и ягнёнок"

 

[Крон]

А я рассматривал вариант, когда после нескольких лет "Венесуэлы" в стране стало везде очень хреново, Мск и СПБ еще год-два держались (их подкармливали до последнего), но вот и в них "кончились" и зарплаты в городской Энерго (ТЭЦ, энергосистема), Водоканале и деньги на закупку газа/топочного мазута, запчастей и комплектующих для плановых и аварийных ремонтов. И тут очередной зимой ударили морозы в минус 25-35Ц, встали часть энергоблоков (более 10-15 процентов), энергосистема отключилась, пришлось отключить от системы и остановить уже все остальные ТЭЦ. Т.е. система "села на ноль", город обесточился, исчезло все централизованное теплоснабжение. Пару дней федеральное начальство пыталось экстренно проплатить закупку газа, и опять запустить энергосистему - все ТЭЦ и прочие генерирующие и теплофикационные мощности МОСЭНЕРГО и МОЭК, не получилось, не успели.
Жилой фонд начал массово замораживаться (сеть отопления и водоснабжения). МЧС-цы подергались со своими мобильными генераторами, хватило только на несколько больниц. Обесточенный темный мегаполис, с приличными минусовыми температурами в жилом фонде и без водоснабжения.
Ажиотажно раскуплен бензин с АЗС. Подвоза нет. Вылезли на улицы и забузили те 3-4 млн гастарбайтеров, которые были в городе. Торговые сети стали бояться завозить продукты в город без охраны. Т.е. подвоз продуктов на 90 процентов прекратился. Цены скакнули вверх.
Описанное - не 1990-е, это - похуже.
Федвласти, не долго думая, сдрыснули куда-то, бортами с Чкаловского и Жуковского (в Швейцарию к семьям?).
Все. Приехали. Городской БП.

Нереально. При таком раскладе - медленно наступающем - БП не будет.
Да жили же так - сколько веков! Ну будет ухудшаться медленно ситуация, приезжие поедут домой, москвичи будут дома ставить буржуйки. ходить за водой на реку, во дворах выроют общественные сортиры! Чем описанная ситуация отличается от МСК 1919-1922 годов? И что - БП был? а еще тогда ведь функционировали и Сухаревка и Хитровка (с десятками (сотнями?) тысяч приезжих зэков, уголовников, бомжей)

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:34 ----------

Люди отлично приспосабливаются к новым условиям - только дай время. Если есть время - люди привыкнут ко всему. Что и бывало не раз в истории. БП - опасен -именно внезапностью, когда большинство - не успевает перестроится ( в жизненно важных вопросах).
Ну будет постепенно ухудшаться экономическая ситуация (ЖКХ дорого. з/п не платят в магазах дефицит) - и что люди будут так и седеть на ж ровно? Да обратно в свою деревню поедут .

 

[Regmaru]

и что люди будут так и седеть на ж ровно?

Собственно люди так и делают.
События в Чечне и на/в Украине - именно это и показывают.
Беспокоиться за людей - глупо.
А для себя сделать выводы нужно.

 

[Sadovod-777]

Нереально. При таком раскладе - медленно наступающем - БП не будет.

Под БП понимаю ситуацию, когда в наличии - сразу два компонента:

1. Отсутствие властей с их силовым аппаратом (милиции, армии, исполкомов/префектур). Ну, сдрыснули все...

2. Прекращение работы основной инфраструктуры, обеспечивающей элементарную физическую жизнь в критичное время года. Этот пункт будет разным для разных мест: в Мск и СПб - централизованного тепло- и водоснабжения, в приполярном отдаленном моногороде - теплоснабжения и ежегодного завоза продуктов/материалов в навигацию.

Да жили же так - сколько веков! Ну будет ухудшаться медленно ситуация, приезжие поедут домой, москвичи будут дома ставить буржуйки. ходить за водой на реку, во дворах выроют общественные сортиры!

В мегаполисах никогда у нас не жили.
Приезжие будут торчать до последнего, т.к. экономика мегаполиса будет поддерживаться федвластями тоже до последнего. Дома у приезжих будет до поры до времени хуже. Буржуйки в городе быстро останутся без топлива (парки и скверы выпилят за месяц, в лучшем случае). За водой до Москвы-реки или Яузы эти несколько км можно будет пройти безопасно только пока будут оставаться хоть какие-то силовики и власть. Да и то, если все съедет до уровня "Аргентина-2003", то они будут контролировать только Кремль и некоторые районы. Значит, считай, что тепла и воды нет. Т.е. счет физического существования пошел уже на сутки.

Чем описанная ситуация отличается от МСК 1919-1922 годов? И что - БП был? а еще тогда ведь функционировали и Сухаревка и Хитровка (с десятками (сотнями?) тысяч приезжих зэков, уголовников, бомжей)

Ситуация 1922-го (и зима 1941/42 гг в Ленинграде, к слову, тоже) отличалась самым главным - наличием власти, крайне жесткой и решительной, не склонной вообще ни к каким сантиментам ни с уличными преступниками, ни с самими жителями. Способной организовать карточную систему распределения продовольствия.

Люди отлично приспосабливаются к новым условиям - только дай время.

Если есть возможность чем-то греться и набирать где-то воду, то - да. Даже еда - вторично, ну в разрезе 2-3-х месяцев точно.

Если есть время - люди привыкнут ко всему. Что и бывало не раз в истории. БП - опасен -именно внезапностью, когда большинство - не успевает перестроится ( в жизненно важных вопросах).
Ну будет постепенно ухудшаться экономическая ситуация (ЖКХ дорого. з/п не платят в магазах дефицит) - и что люди будут так и седеть на ж ровно? Да обратно в свою деревню поедут .

В целом согласен. Но оставшиеся в мегаполисе, тем, кому ехать некуда, придется очень тяжело, и не уверен, что смогут вообще приспособиться.

 

[Крон]

События в Чечне и на/в Украине - именно это и показывают.
Беспокоиться за людей - глупо.

Там война , а не экономический БП. Война - как раз дает ту самую внезапность - когда люди не успевают подстроится под новые условия.

Приезжие будут торчать до последнего, т.к. экономика мегаполиса будет поддерживаться федвластями тоже до последнего.

Основная масса приезжих - работает в той или иной сфере обслуживания. Кому нужны десятки тысяч парикмахеров, когда денег нет? Зачем нужны орды таксистов ? Кто будет платить охранникам поликлиник и прочим вахтерам? Стройки в виду отсутствия денег - встанут первыми! Ну и что ловить приезжим? Даже офисный планктон -не у дел будет.

1. Отсутствие властей с их силовым аппаратом (милиции, армии, исполкомов/префектур). Ну, сдрыснули все...

Прям все -все?. какая то нериальщина! замы есть, есть тупо старшие по званию -которым некуда сдрыстнуть.

придется очень тяжело, и не уверен, что смогут вообще приспособиться.

Эволюция . Кто не может приспособится - вымирает. кто сумеет - становится сильнее.