Нужно ли бежать из города в случае БП

[dimsik]

Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932

 

[Goblin_13]

Вся власть в РФ будет сосредоточена в руках Минобороны

а. Ну понятно. Так же как на выборах все зависит от воли народа. Ага. Вспоминаем 1996 год. Бгг.

 

[Sadovod-777]

а они и отвечали:russian_ru:
у меня прадед (один из), как председатель колхоза загремел как-раз за то, что пере-выполнил "план" и не озаботился чем они потом будут поля засевать...

И Сталин тоже статейку ПОТОМ написал "Головокружение от успехов".

Но все это НИКАК не помогло 10 миллионам умершим от голода, а также 2-м миллионам, "переселенным" тогда в наказание на Севера и в лагеря вместе с семьями и детьми (из них выжило немного).

Некоторые вещи никак нельзя искупить - ни воюя в штрафбате, ни ходя годами в штопаном френче и отказавшись обменивать сына-лейтенанта на фельдмаршала.

Единственно, что сейчас мы можем - это честно говорить о тех временах и главное - делать выводы из тех событий на будущее, чтоб не дай Б-г, не повторить что-то подобное.

 

[Goblin_13]

тоже потом в штрафбате воевал

у меня для вас не очень хорошие новости. В штрафные части во время войны могли попасть только лица, находящиеся на действительной воинской службе по приговору трибунала исключительно за деяния, совершенные В ПЕРИОД ПРОХОЖДЕНИЯ воинской службы.

И еще одно. Киевская стратегическая оборонительная операция закончилась в сентябре 1941 года. Первое штрафное подразделение в РККА было сформировано 25 июля 1942 года

Такие дела, г-жа сын крымского офицера, пилотессы кондиционера...

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:48 ----------

Мы говорим о конкретеной стране

иными словами - лютая ненависть к русским со стороны потомков "работящих мужиков с семью лошадьми" заключается даже не в изъятом обрезе с ведерком золотишка а то, что их как простых мужиков заставили работать руками. На равное со всеми. "Как последних лохов".

 

[Sadovod-777]

Такие дела, г-жа сын крымского офицера, пилотессы кондиционера...

Гоблин, я, конечно, не модератор. Поэтому могут сказать только свое имхо - переходить на личности - нехорошо. Не есть гут. Даже, всего- лишь, на сетевом форуме.

иными словами - лютая ненависть к русским со стороны потомков "работящих мужиков с семью лошадьми" заключается даже не в изъятом обрезе с ведерком золотишка а то, что их как простых мужиков заставили работать руками. На равное со всеми. "Как последних лохов".

Мало что понял. Причем тут "ненависть к русским"? Или намеки на "кулаков"? Изымали зерно тогда у ВСЕХ вообще.
К слову, уж большей ненависти к русским, чем была у тех, кто проводил обсуждаемую госполитику по отношению к русским крестьянам в 1929-1933 гг, трудно себе представить. То, что в 1935-1940 гг Сталин их большей частью "передавил" есть какая-то высшая справедливость.

 

[Goblin_13]

да какое ж там переход на личности то после эдакого эпикфейла то? Говорили же, надо было геббельсовскую методичку на русский не через гугол переводить.

И это еще одна причина, по которой в нынешних условиях при наиболее вероятном БП ничего, кроме плавного, но быстрого, ухода в зону китайской оккупации делать не хочется. Воевать ради тех, кто тебя ненавидит или как минимум предпочтет деньги - слуга покорный. Лохов в другом месте поищите.

 

[Татия]

Goblin_13, второй прадед освобождал Киев - это 43 год
могу ошибаться в "штрафбате", т.к. документы по обоим предкам у деда были, а теперь у моего дядьки с коим я не общаюсь
можешь порыться и обьяснить как осужденные в 37 оказались добровольцами на фронте (или не добровольцами) , буду признательна
один воевал с августа 41г, второй с февраля 42г - это все что я о них достоверно знаю

 

[Городской партизан]

Не знаю, чем в румыниях был вызван тогда голод. Причем тут это? ...
Мы говорим о конкретеной стране - нашей России конца 1920-х - начала 1930-х, где большевики..

А это один и тот-же голод, вызванный одними причинами - многолетней засухой и сильным неурожаем в итоге. Просто про "злых большевиков" с их продразверсткой говорить считается кошерно и идеологически верно, а про "добрых буржуев" вроде как неловко и вообще лучше побыстрее забыть. Вот такие метаморфозы пропаганды, панимаешь :rtfm:

 

[Goblin_13]

второй прадед освобождал Киев - это 43 год

и повоевал "недолго" с 1941 по 1943? Ну-ну. А насчет осужденных - с незакрытой судимостью на фронт вообще не светило. У меня родственник был осужден на пять лет в 1940 году, с исполнением наказания в виде общественных работ (по факту - работал там же, где и работал но получал зарплату осужденного). Его не только не призвали в армию, но даже отказали в октябре 1941 года в приеме в ополчение. Он так с бабами и ездил рвы копать и с прадедом баррикады в Москве строил. Тогда как еще одного деда, у которого был хронический беррилиоз и помимо этого бронь от производства - в ополчение взяли.
Причем заметьте. Статья была не из раздела особо тяжких, хозяйственных и даже не из умышленных. Халатность, несчастный случай на производстве и нарушение ТБ. Без смертей или потери трудоспособности.
Так что если бы и были какие то случаи геройство какого то урки, что само по себе выглядит довольно дико, герой-маргинал, то это ЕДИНИЧНЫЕ случаи за всю войну на фоне ратного подвига десятков миллионов честных людей. Выпячиваемый русофобами с целью обгадить советский народ.

можешь порыться и обьяснить как осужденные в 37 оказались добровольцами на фронте

ни как. Эта фантазия родилась после 1993 года в купе с кунинско-фанйберговскими "сволочами" в рамках парадигмы "в войне победили урки и чурки". Правдоподобности в ней ровно столько же, сколько в предвыборных обещаниях любого либерала или творениях дезертира соЛЖЕницына

 

[Татия]

Goblin_13, повторяю - 2 прадеда! один с 41 и умер уже своей смертью в 52м году дома, второй с 42 и погиб в 43 под Киевом... были б документы на руках не поленилась бы прислала сканы, а так можешь не верить - ваше право

на всякий случай: уточняю... прадеды, т.е. на момент начала войны им было обоим около 40ка, у одного из них сыновья ушли воевать 20-ти и 22 лет, у второго еще мелкие были даже к окончанию войны

 

[Скорп]

Если что-то одновременно происходило в разных странах, то из этого не следует, что - вследствие одной и той же причины.

мне кажется вы сами себе не верите, это ж гон чистой воды

 

[Sadovod-777]

А это один и тот-же голод, вызванный одними причинами - многолетней засухой и сильным неурожаем в итоге. Просто про "злых большевиков" с их продразверсткой говорить считается кошерно и идеологически верно, а про "добрых буржуев" вроде как неловко и вообще лучше побыстрее забыть. Вот такие метаморфозы пропаганды, панимаешь :rtfm:

Та самая "многолетняя засуха и неурожай", о которой ты говоришь, была в 1932-м (началось частично в 1931-м, а в 1933-м уже был нормальный урожай), а крестьяне реально "загибались" с 1930-го до 1934-го (включительно).

 

[Goblin_13]

вообще то с в 1930 никакого голода небыло. Кстати, цитирую вики, "За вторую половину XIX столетия особой жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг.[7] В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913 гг." тоже большевики виноваты? Или опять шлосбергам "с народом не повезло!"(с)?

И нет. Для тем, кто научившись писать и окончив школу так и не понял, зачем была нужна коллективизация и индустриализация страны. Природные условия территории России НЕ ПОЗВОЛЯЮТ при мелко-собственническом ведении сельского хозяйства прокормить более ста миллионов человек. Причем цифра в сто миллионов - это уже ситуация, когда дробление крестьянских наделов перешло за грань возможности иметь тягловую скотину (лошадь). Ее просто кормить нечем, хватает только на себя и налог. Причем "на себя" с 75% детской смертностью и средней продолжительностью жизни в 35 лет. Причем не позволяли в 1917, не позволяли в 1945, не позволят в 2116 году. Потому что такие природные условия.

 

[KOHTAKT]

Единственно, что сейчас мы можем - это честно говорить о тех временах и главное - делать выводы из тех событий на будущее, чтоб не дай Б-г, не повторить что-то подобное

Вот-вот. А то ведь случись чего и побежишь не в ту сторону, дезориентированный своими фантазиями.
Не из деревень в города, как было во всех передрягах последнего времени, включая и коллективизацию, а из города в деревню, где если кто чего и выращивает, так это ближайший агрохолдинг за линией горизонта )

 

[Sadovod-777]

Вот-вот. А то ведь случись чего и побежишь не в ту сторону, дезориентированный своими фантазиями.
Не из деревень в города, как было во всех передрягах последнего времени, включая и коллективизацию, а из города в деревню, где если кто чего и выращивает, так это ближайший агрохолдинг за линией горизонта )

Ну, в деревне-то хоть земля под ногами есть, в которую можно что-то воткнуть и вырастить, при желании и навыках. А в городе? На балконе в горшках? И по поводу того, что в город МЧС-цы привезут "пожрать" (на голубом вертолете), у меня иллюзий никаких нет. Прям привезут, поймают и в рот запихнут, с криками: ешь падла! Видишь ли хлеб ему не свежий! ))

 

[tazuja1976]

при желании и навыках

а также при наличии семян, удобрений, в зависимости от места-парников. И про воду незабываем.
И ессно наличие земли, которую надоть копать, следовательно и лопата нужна.
Плюс время, пока урожай вырастит.
Чем питаться то будешь, осваивая целину?
Охотой и рыбалкой если только.

 

[Городской партизан]

Сразу после "пожрать" у человечества есть еще дофига потребностей, которые в большей своей части реализованы в городах. Так уж исторически сложилось. Это и медицина, и ремесла, и торговля и образование. Плюс - власть, военная сила, милиция, дружина или что угодно еще. Так что, если источником БП не будет являться сам город, типа ядреного удара по нему или землетрясения, то торопиться рвать когти не стоит.

 

[Sadovod-777]

Для тем, кто научившись писать и окончив школу так и не понял, зачем была нужна коллективизация и индустриализация страны. Природные условия территории России НЕ ПОЗВОЛЯЮТ при мелко-собственническом ведении сельского хозяйства прокормить более ста миллионов человек.

Не переводи с одного на другое. Да индустриализация была нужна. Но и ее, и повышать эффективность сельского хозяйства НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО было делать штыком и шинкуя миллионы трупов. Ах да, при коммунистической власти собственности быть не может, экономической заинтересованности проклятых собственников-крестьян - то же. А других механизмом нет. Значит, действительно остается только штыком - в колхозы, а кто не хочет - в землю.

П.С. И, вообще, Столыпин был неправ, надо было всех истребить и дело в шляпе.

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:12 ----------

а также при наличии семян, удобрений, в зависимости от места-парников. И про воду незабываем.
И ессно наличие земли, которую надоть копать, следовательно и лопата нужна.
Плюс время, пока урожай вырастит.
Чем питаться то будешь, осваивая целину?
Охотой и рыбалкой если только.

Все - так. Но в городе-то гарантированно этого ничего нет и быть не может. (ну, разве, лопаты можно с недограбленного магазина унести).

 

[Goblin_13]

е переводи с одного на другое. Да индустриализация была нужна. Но и ее, и повышать эффективность сельского хозяйства НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО было делать штыком и шинкуя миллионы трупов.

можно.
Только для этого ее надо было начинать в 1830-40 году. А не догуляться по монте-карлам до Революции, доведя страну до ситуации перманентного голода. Большевикам просто ПРИШЛОСЬ за десять лет сделать то, что нужно было делать, но сделано небыло за предыдущие сто лет. По другому это было сделать или НЕЛЬЗЯ вообще или закончилось бы еще одной чередой голодов и массового систематического вымирания населения, как это было в царской России.
Впрочем это уже все не важно. Как говаривал мой прадед-ротфронтовец, "теперь все ваше. И лягухи в прудах ТОЖЕ ВАШИ!". А мы постоим и посмотрим из зоны китайской оккупации, как вас тут будут новые "цивилизованные хозяева" из НАТО будут баварским поить. С сосисками.

 

[KOHTAKT]

могу ошибаться в "штрафбате", т.к. документы по обоим предкам у деда были, а теперь у моего дядьки с коим я не общаюсь
можешь порыться и обьяснить как осужденные в 37 оказались добровольцами на фронте (или не добровольцами) , буду признательна
один воевал с августа 41г, второй с февраля 42г - это все что я о них достоверно знаю

Да, штрафбаты как таковые только в 42 появились. Но у сидельцев были варианты и в регулярные части попасть.

МИФ № 1

На фронт пригнали миллионы зеков ГУЛАГа

- Юрий Викторович, в современных фильмах - и художественных, и документальных - рассказывают, что штрафные части формировались сплошь из уголовников. И гнали туда зеков ГУЛАГа, причем миллионами...

- Это вымысел сценаристов! Есть архивные документы НКВД. В них говорится, что за все годы войны исправительно-трудовые лагеря и колонии досрочно освободили и передали в действующую армию более 1 миллиона человек. Из них только 10% были направлены в штрафники. Большинство же пополнили обычные линейные части.

http://www.kp.ru/daily/23941.3/70643/

Ну и по поводу только провинившихся военнослужащих:

Переменный состав штрафных батальонов и рот составляли военнослужащие и гражданские лица, направленные в эти формирования за различные проступки и преступления. По нашим подсчетам, произведенным на основании приказов и директив наркома обороны СССР, наркома ВМФ, заместителей наркома обороны, наркомов внутренних дел государственной безопасности, определено около 30 категорий таких лиц.

Итак, в приказах и директивах наркома обороны и его заместителей были четко определены виды проступков, за которые военнослужащие и другие лица могли быть направлены в штрафные формирования, а также круг лиц, имевших право отправлять провинившихся и осужденных в штрафные части.

В опубликованной литературе и воспоминаниях фронтовиков содержатся сведения о том, что не всегда командиры и начальники придерживались правил, установленных в приказах и директивах. Это, как показало исследование, касалось примерно 10 категорий штрафников:

1. Осужденные несправедливо, которых оговорили и оклеветали, чтобы свести с ними счеты.
2. Так называемые «окруженцы», которые сумели вырваться из «котлов» и выйти к своим войскам, а также воевавшие в составе партизанских отрядов.
3. Военнослужащие, которые утратили боевые и секретные документы.
4. Командиры и начальники, виновные в «преступно-беспечной организации службы боевого охранения и разведки».
5. Лица, отказывавшиеся в силу своих верований, брать в руки оружие.
6. Лица, пособничавшие «вражеской пропаганде».
7. Военнослужащие, осужденные за изнасилование.
8. Гражданские заключенные (воры, бандиты, рецидивисты и т.п.).
9. Мошенники.
10. Работники оборонных предприятий, допустившие халатность.

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=11205690@cmsArticle

 

[Sadovod-777]

Сразу после "пожрать" у человечества есть еще дофига потребностей, которые в большей своей части реализованы в городах. Так уж исторически сложилось. Это и медицина, и ремесла, и торговля и образование. Плюс - власть, военная сила, милиция, дружина или что угодно еще. Так что, если источником БП не будет являться сам город, типа ядреного удара по нему или землетрясения, то торопиться рвать когти не стоит.

Как прагматик, рассматриваю как наиболее вероятный БП в России 2020-х гг - экономический БП. Во вводной для самого себя - крупный город (т.к. я в таком живу).
Грубо говоря, "мой" БП - это несколько лет Венесуэлы-2014 и потом единомоментное обрушение инфраструктуры мегаполиса во время морозов зимой. В этом случае ни о каких медицине/образовании/милиции в мегаполисе и речи не будет. Даже МЧС-ников (тех самых, которые на голубом вертолете, раздающих аварийные пайки) не будет. Оттуда надо будет драпать, если сумеешь, и только весной/летом присматриваться на предмет возвращения в город (если жив к тому времени будешь).