Нужно ли бежать из города в случае БП

[dimsik]

Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932

 

[Arty]

между жизнью с азиатами и гарантированным вылетом в трубу лагерного крематория я предпочту первое

Да им то плевать, что ты предпочтешь)))
Если они пойдут захватывать наши земли - они будут нас всех воспринимать как врагов. И мочить. И мы их.
Но я не очень верю в такой вариант. Скорее мочилово будет между НАТО и Россией с Китаем. Хотя в это я тоже не верю, ибо идиотов нет.

 

[Regmaru]

Полмиллиарда до зубов вооруженных китайцев - это не игрушки.

Похоже, ты один об этом знаешь? Или реально веришь, что в штабе НАТО сидят не информированные имбецилы?

Давно подсчитано, что если их расстреливать из одного пулемёта - рождаемость превысит смертность.
Поэтому, вряд ли их будут давить пехотой и танками. Да и нет такой привычки у НАТО.

я бывал и в Северной Корее. Причем в НЕ туристической части.

И при этом, всё равно был туристом.

 

[CyberDim]

Ну вот из дома в сени (терраску) - да бывает по разному (и так и так, и это наиболее массивная дверь - которую хрен сломаешь, как раз запорные крючки бывают - что не давали наружу тянуть). А вот из сеней на улицу - всегда внутрь и там обычно запор - засовом.

Хех, все в точку! Прям про мой дом. И про крючки запорные, и про засов, и про массивную дверь, и про сени, и прочее. Я сперва хотел этот мега-крючок запорный снять, но потом оставил (лень-двигатель прогресса).

 

[Goblin_13]

Похоже, ты один об этом знаешь? Или реально веришь, что в штабе НАТО сидят не информированные имбецилы?

именно поэтому китайскую зону оккупации Сибири и не будут трогать. Потому что на них ни каких атомных бомб не хватит.

И при этом, всё равно был туристом.

Вообще то работал. Причем регулярно - "за идею".

 

[Regmaru]

Ой всё.
Мудрость, не всегда приходит со старостью. Иногда старость приходит одна.
Жевать очевидные вещи взрослому человеку - считаю пустым занятием.

 

[Goblin_13]

на самом деле это не мое мнение. Мнение высказал один не глупый человек. В частном порядке. Доводы вполне разумны, так что...

---------- Сообщение добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:39 ----------

Да им то плевать, что ты предпочтешь)))
Если они пойдут захватывать наши земли - они будут нас всех воспринимать как врагов. И мочить. И мы их.
Но я не очень верю в такой вариант. Скорее мочилово будет между НАТО и Россией с Китаем. Хотя в это я тоже не верю, ибо идиотов нет.

Китацы? Очень сильно сомневаюсь. У китацев вообще ксенофобии практически нет как таковой. Именно ксенофобии в ее европейском понимании и значении.

 

[Arty]

У китацев вообще ксенофобии практически нет как таковой

Конечно нет! Просто мочат всех подряд, но без ненависти)))

 

[Sadovod-777]

Это тоже не неверно. Гуглится в пять секунд:
Всей страной помощь собирали, и таки помогли. Другое дело, что скорость распространения информации тогда была на порядки ниже, пока помощь пришла, многие погибли. Да и сама страна в то время жила небогато, а голодали многие районы.

Во-1-х, приводимые тобой плакаты относятся к 1921-1922 годам, а не к "коллективизации".
Во-2-х, большевики тогда (в 1922-м) не столько помогали голодающим, сколько под этим предлогом проварачивали такое безобразное дело, как изъятие церковных ценностей. Не сомневаюсь, что из этих денег мало что пошло на борьбу с голодом. Почитай совсекретное письмо Ленина в Политбюро, где он открытым текстом обо всем этом пишет:

"Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным ... образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей ... Взять в свои руки этот фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть и несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать это нам не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечил нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне."

 

[Goblin_13]

Конечно нет! Просто мочат всех подряд, но без ненависти)))

у вас есть какие либо объективные свидетельства или примеры подобного отношения?

 

[Arty]

у вас есть какие либо объективные свидетельства или примеры подобного отношения?

Мы что, никогда с китайцами не сталкивались в военных действиях? Просто почитайте про это.

 

[Sadovod-777]

Собственно, исключительно из-за формулировки весь многостраничный спор и начался.

И вы долго свое видение в этом ключе отстаивали.

Повторю кусок из своего же поста:

"...Они просто добивались своих локальных экономических целей. Понимали ли они, что их госмеры неизбежно приведут к нескольким миллионам трупов граждан? Понимали. Видели ли как массово умирают люди? Видели. И продолжали делать. ИМ БЫЛО ПРОСТО НАПЛЕВАТЬ! "Цель оправдывает средства"...

С позиций формальной логики можно ли сказать, что они организовали именно голод (а не отъем зерна у крестьянства)? Нет, нельзя.
С позиции любого умственно здорового человека можно ли сказать, что "большевики организовали голод"? Бесспорно - да, именно это они тогда ФАКТИЧЕСКИ и сделали.

Как тут быть?"

 

[Городской партизан]

Во-1-х, приводимые тобой плакаты относятся к 1921-1922 годам, а не к "коллективизации".
Во-2-х, большевики тогда (в 1922-м) не столько помогали голодающим, сколько под этим предлогом проварачивали такое безобразное дело, как изъятие церковных ценностей.

Вот видишь, как увлекательно гуглить историю родной страны! :rofl:
А почему ты считаешь, что государство изымало ценности у церкви не для помощи голодающим в том числе? Есть основания считать, что большевики покрали казну и вткли в Канаду? Или таки они остались в России и продолжали работать, победив в итоге голод? Какое ваше мнение? opcorm2:

 

[Sadovod-777]

Можно.
Если делать всё постепенно под руководством специалистов.
Но делалось в авральном порядке под руководством тех, кто пришел к власти в разрушенной стране.
А разрушена она была в том числе и при помощи (или при бездействии) предыдущих элит, которые вполне заслуженно огребли от новой власти.

Разрушена она была в немалой степени (думаю, в основной) именно в Гражданскую войну, а не до февраля 1917-го. Даже несмотря на действия Николая II экономика продержалась всю войну (до февраля 1917-го). По крайней мере, как в это же время в Германии, брюквой не питались.

 

[Городской партизан]

Повторю кусок из своего же поста:

"...Они просто добивались своих локальных экономических целей. Понимали ли они, что их госмеры неизбежно приведут к нескольким миллионам трупов граждан? Понимали. Видели ли как массово умирают люди? Видели. И продолжали делать. ИМ БЫЛО ПРОСТО НАПЛЕВАТЬ! "Цель оправдывает средства"...

Вы просто забываете, что во все времена великих потрясений к власти дорывались далеко не самые умные люди, а скорее наоборот, самые наглые и беспринципные. Не исключением стала и Революция 1917 года. Как-бы небыл умен Ленин, на местах в той-же Украине и Поволжье рулили местные выскочки, наглые отжиматели и вымогатели ништяков из соседей, которые под предлогом нужд Партии и РСФСР готовы были забрать у своего соседа последние крохи. Это случается во все времена потрясений и переворотов, нынешняя Украина вам в пример unish:

 

[Sadovod-777]

Вот видишь, как увлекательно гуглить историю родной страны! :rofl:
А почему ты считаешь, что государство изымало ценности у церкви не для помощи голодающим в том числе? Есть основания считать, что большевики покрали казну и вткли в Канаду? Или таки они остались в России и продолжали работать, победив в итоге голод? Какое ваше мнение? opcorm2:

А ты, все-таки, прочитай письмо Ленина полностью, ссылка в посте на его полный текст есть. Ленин там все пишет открытым текстом (для чего деньги изымаются, и причем тут "голод" и прочее). Совсекретно гриф стоял. Вовочка там был откровенен.

 

[Городской партизан]

Читал, но есть еще один вводный момент. Ленин писал это, опираясь на те данные, которые ему преподносили те самые местные активисты. Не допускаете? Сам-то он не посещал места событий?

 

[Sadovod-777]

Вы просто забываете, что во все времена великих потрясений к власти дорывались далеко не самые умные люди, а скорее наоборот, самые наглые и беспринципные. Не исключением стала и Революция 1917 года. Как-бы небыл умен Ленин, на местах в той-же Украине и Поволжье рулили местные выскочки, наглые отжиматели и вымогатели ништяков из соседей, которые под предлогом нужд Партии и РСФСР готовы были забрать у своего соседа последние крохи. Это случается во все времена потрясений и переворотов, нынешняя Украина вам в пример unish:

А то, что читал из нашей истории сказало мне, что практически все действия на местах на 99 процентов определяются и задаются из центра. По крайней мере, в России за последние три века это было именно так. А в советское время - в 99.999 процентах случаев.

 

[Arty]

Вовочка не там стеснялся

А что, Петр 1 стеснялся, когда церковную собственность реквизировал, и колокола на пушки переплавлял?
Традиция однако...

 

[Городской партизан]

А то, что читал из нашей истории сказало мне, что практически все действия на местах на 99 процентов определяются и задаются из центра. По крайней мере, в России за последние три века это было именно так. А в советское время - в 99.999 процентах случаев.

Наши "центровики" всегда считали, что могут контролировать 1/6 часть суши, не выходя из кабинетов. Пока история не доказывала им обратное.

 

[Sadovod-777]

Читал, но есть еще один вводный момент. Ленин писал это, опираясь на те данные, которые ему преподносили те самые местные активисты. Не допускаете? Сам-то он не посещал места событий?

Т.е. если б он поглядел бы своими глазами на каннибалов и на раздутые животы детей, то облился бы слезами раскаяния и отменил бы все свои распоряжения?
Ну, право, не смешите. Он был - фанатик. Который на полном серьезе говорил, что морали нет, точнее, что она - сугубо классовая вещь (что на ользу мировой революции, то - правильно). И чем в этом ключе являются какие-то классовые враги - передохшие русские крестьяне по сравнению с мировой революцией, которая вот-вот начнется в Европе? Так, мелочь, да еще и классово-вредная.

---------- Сообщение добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:25 ----------

А что, Петр 1 стеснялся, когда церковную собственность реквизировал, и колокола на пушки переплавлял?
Традиция однако...

Всегда был согласен с оценкой Петра I - как "первого большевика" (не помню кто это сказал). От его реформ, делавшихся, как и у большевиков, внеэкономическими мерами (насилием, попросту говоря), не только население страны уменьшилось на четверть (при тогдашней-то большой рождаемости!), но и все его реформы практически пошли прахом уже к 1760-1770 годам (если опираться на показатели развития экономики России, начиная с 1720-25 гг).

На голом насилии и принуждении ничего долговременного не постоишь. Да и то, это потребует очень больших человеческих жертв. Никак у нас в России не могут понять, что штыком в рай не загонишь. Не получается это. Ну никак не получается, хоть вывернись.