Строим дом с прицелом на БП

[white]

Ковех, а тут опровергают тебя!)
http://www.calibr74.ru/otvety-karkasnomu-skeptiku

 

[Ковех]

Vitali_v, работа, семья, отсутствие специальных навыков... Проще купить, дешевле просто выйдет!

Пойми ты, дом нельзя купить в том смысле, в котором ты говоришь. Его можно построить. Или купить - уже построенный кем-то. "Купить готовую" можно будку для собаки.

---------- Сообщение добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:05 ----------

Ковех, а тут опровергают тебя!)

Если бы я занимался продажей таких домов, я бы нашел еще тысячу доводов, почему они так хороши. Объективную информацию по таким домам можно найти у опытных строителей (от одного из таких я черпаю ее в личном общении) или на профильных форумах вроде форум-хаус (не реклама).

 

[white]

Ковех, у знакомого тесть живет в таком доме, в Омской области, с 198лохматого года...

 

[Ковех]

Я только рад, если у кого-то получилось надежное строительство по такой технологии. Может быть, в 98 ПКД строились по-другому, я просто не помню чтобы в эти года такое строительство было распространено. Утеплителей-то толковых у нас не было....

 

[white]

Ковех, еще вопрос, как знающему, если каркасный домик, обложить кирпичом?

 

[ionuchin]

Под кирпич надо будет фундамент. Лучше уж, заранее его заложить и построить нормальный дом.
Помимо теплопроводности есть такое понятие, как теплоемкость. Массивные кирпичные стены имеют большую теплоемкость и при суточных перепадах температур легко удерживают среднюю температуру внутри помещения. Каркасные быстро прогреются, но и так же быстро остынут.
Я и в палатке зимой могу жить. Пришел, примус включил, через пять минут жара. Выключил - через минуту покрылся льдом :laugh4:


В соседней теме про геотермальные системы речь ведете... Возникает предположение, что хочется добиться максимальной экономии. В этом случае лучше капитальный дом ставить, с отменной теплоизоляцией стен и т.д. Придется и окна продумывать и дверной шлюз и вентиляционную систему...

 

[white]

То есть каркасные дома даже рассматривать не стоит...

 

[Ковех]

То есть каркасные дома даже рассматривать не стоит...

ИМХО не стоит.

 

[ionuchin]

Смотря для чего.
Они дешевы, быстро ставятся. Выгода своя есть.
На пути из постоянного места обитания к укрепленной базе построить несколько маленьких каркасников, рядом с ними запрятать закладки продуктово-материальные, вот уже и можно будет меньше беспокоиться о том, что придется ночевать под открытым небом.
Как по всей тайге у охотников раскиданы домишки.
Ну или как дачные, - тоже хорошее укрытие от погоды.
Но то место, где хочется несколько лет прожить должно быть все-таки очень капитально продуманным.

 

[LV426]

Взрослые же люди, должны понимать, что чудес не бывает:

Вы в корне не правы.

1. Фундаменты, на которых возводятся эти "дома" - "свайно-ростверковые", столбчатые или ленточные неглубокого залегания. Любой строитель-двоечник скажет вам, что фундамент, заложенный выше глубины промерзания грунта - просто материал, лежащий на земле.

Фундамент делают в зависимости от нагрузки и типа почвы. Для каркасника "за глаза" винтового фундамента, который перкрасно себя чувствует во время пучения и на плавунах. Там где бетонный фундамент порвет как Тузик грелку, вместе с домом. Тем более его можно монтировать круглый год.

2. Я бы не смог лечь спать в доме, зная, что в нем не нужны двери - стена панельно-каркасного дома проламывается ногой. Не верьте рекламе. Это папье-маше, поэтому так дешево.

Для эксперимента, попробуйте проломить межкомнатную перегородку сделанную из профиля и утеплителя. При всей своей "воздушности" задолбаетесь пыль глотать. Насчет каркасника доставили) Попробуйте ногой проломить 10 мм фанеру или OSB плиту. Гарантирую больое количество просмотров на ютубе)

воздух внутри влажный и прохладный, ощущение сырости

Налицо корявая вентиляция, либо вообще ее отсутствие. Каркасник это термос по сути. Влажности надо куда то деваться (из кухни, из ванной). Если вентиляции нет, то влажность остается в доме, т.к. не может пролезть через пароизоляцию. Для пущей экономии тепла ставят рекуператоры. Затраты на отопление значительно снижаются.

4. Что бы ни говорили производители про всякие "огне-био-пиро-защиты", горят такие дома лучше и быстрее, чем деревянные, а главное - тушить бесполезно.

Чисто для справки - базальтовая плита по определению не горит - это камень. Если сделает обшивку фибролитовыми плитами, то они так же по определению не горят. В лучшем случае может загореться каркас, но он плотно запакован внутри стены и доступ воздуха там ограничен. Можете поэкспериментировать - обматать базальтовой плитой деревянную палку и бросить в костер. Биозащита это всего лишь допонительная защита древесины от грибка и плесени. Если лес на каркас идет сухой, то можно и не заморачиваться. Но лучше сделать, т.к. цена вопроса три копейки. Неизвестно где может подтопить и что с точкой росы.

5. Дорогие серии пенельно-каркасных домов ценой приближаются к одноэтажным строениям из газобетона

Стройте сами. Выйдет вообще дешево. Газобетон тоже не панацея у него есть свои преимущества и недостатки, как у любого строительного материала.

6. Общался и с производителями таких "домиков" - почему-то никто изруководителей таких предприятий СЕБЕ панельно-каркасные дома не строит, предпочитая классические технологии.

На вкус и цвет. В Канаде 90% домов по такой технологии, даже на Юконе. Швеция, Норвегия и Нидерланды тоже не кашляют. Быстро, дешево и практично. Если строить в соответствии с технологией и по проекту, а не по салфетке из ресторана, то такие дома стоят по 100 лет и не кашляют.
Зато "сухая технология", не надо ждать весну для ремонта. Строить можно круглый год, так же как и ремонтировать. При том что затраты будут минимальными.

Вместо приобретенния картонного домика я бы потратил усилия на поиски старого деревенского дома, пусть в ужасном внешнем состоянии, но с хорошим фундаментом и стенами.

Старый деревенский дом с хорошим фундаментом это сказки дядюшки Римуса. Чаще всего под фундамент использовались два звена из лиственницы. Заливать конкретные фундаменты возможно если рядом с деревней есть халявный цемент.

 

[LV426]

Мнения разделились!

У каждой технологии есть свои плюсы и минусы. Убеждения людей, принципы и т.д. Кто то считает что дом должен быть экологичным и строит из 58-см кедра, или из бруса красного кедра. Это очень дорого. Кто то считает что стена должна быть каменной и строят из пеноблока, газобетона и т.д. Кто то строит каркасник. Быстро дешево, экологично, но опять же - это термос по сути. без вентиляции будут проблемы, зато можно строить круглый год.
Не бывает идеального решения.

Каркасник хорош по критерию - цена-качество.

 

[white]

У каждой технологии есть свои плюсы и минусы. Убеждения людей, принципы и т.д. Кто то считает что дом должен быть экологичным и строит из 58-см кедра, или из бруса красного кедра. Это очень дорого. Кто то считает что стена должна быть каменной и строят из пеноблока, газобетона и т.д. Кто то строит каркасник. Быстро дешево, экологично, но опять же - это термос по сути. без вентиляции будут проблемы, зато можно строить круглый год.
Не бывает идеального решения.

Каркасник хорош по критерию - цена-качество.

Вот и я про то же! Вентиляцию дешевле сделать, чем лес покупать!

 

[LV426]

Вентиляцию дешевле сделать, чем лес покупать!

Не факт))) Ее проектировать надо. Оборудование тоже не 5 рублей стоит. Ну а если делать, то сразу с рекуперацией и возможно с охлаждением воздуха, что бы кондиционеры на стены не лепить. А все это вместе жрет электричество)
Либо обычная дырка на кухне и вентилятор на 12 вольт) У меня приятель так жил целый год)
Кстати морозы в 45 градусов выдерживает без проблем.
Наши друзья в таком живут уже лет 8 если не ошибаюсь. Строил он сам, в одно лицо. Сейчас такой же строит, но уже на новом месте и побольше - семья увеличилась на двух спиногрызов)

 

[Ковех]

LV426, с вами ни в коем случае не спорю ибо не имею строительного образования и в своих суждениях руководствуюсь информацией, полученной от опытных и авторитетных (по крайней мере, для меня) строителей. Насчет распространенности ПКД - так не только Канада, а практически вся Пиндосия + даже крупные агломерации на переферии СШП целиком и полностью состоят из такого жилья. ОСП, фанеры, пластика, ваты, картона, пены, композитов разных и все в таком духе. Но мы же в России. Возможно, это пережитки прошлого и надо идти в ногу со временем, но лично я в плане жилья консерватор. Считаю, что мой дом - моя крепость. И какими современными электронными системами безопасности не напичкай картонный домик Нуф-нуфа на винтовом фундаменте для меня крепостью не будет. Про пучинистые грунты с вами согласен, НО не верю, что выполненный по всем правилам монолитно-блочный фундамент глубиной 4 метра, стоящий на плитах ФЛ широной больше метра и имеющий чудовищную массу, может просто так взять и выдавить. Разумеется, хита ютуба не будет и выражение "проломить ногой" употреблено в переносном смысле. Все-таки каждому свое. За дополнительную информацию о панельно-каркасных (так хочется написать "картонных")) ставлю вам "спасибо".

 

[Скржитек]

Ковех, если не брать Пушистого, то обычно дом строится только для себя т.е. дети в нём чаще всего жить не будут. и получается что в среднем до строится лет так на 50.
Про родовое поместье сапсем другой расклад. А по сему стоит ли заморачиваться монументально? как ни крути, чего не предпологай и не строй, самое надёжное останется Рюкзак да Ноги. Придёт БП к порогу надо уходить, а у тя хозяйство. как долго решать придётся - в дорогу али подождать? а не поздно ли будет?

 

[LV426]

Считаю, что мой дом - моя крепость.

А нужна ли она, крепость? Это раньше были требучеты и камнепулятельные машины. Сейчас любой дом можно всковырнуть даже не прибегая к КПВТ или Утесу. Я молчу уже про что то серьезное. Вы один или с домочадцами не сможете его удержать при штурме группы из 3-4 человек. Достаточно молотовки, что бы вы сами покинули дом. Видели по телевизору как выгорают квартиры? А там сплошной бетон.
Это в кино идут в штыковую атаку. В реальности все происходит быстро и внезапно.
Вот многоквартирный дом это уже другой расклад. А частный дом бесполезно оборонять.
Делать внутри бункер тоже пустая затея, т.к. рухнувшие балки устроят братскую могилу. Выживешь, но вылезти не сможешь.
Дом выживальщика должен быть быстровозводимым и дешевым, с возможностью замены материалов тем что есть под рукой.
Вы понимаете что зимой не сможете сделать ни какого ремонта?

Я свое ИМХО сказал.

Посмотрите ТУТ. Уже 20 раз ссылку выкладываю)

 

[Armor]

Вы один или с домочадцами не сможете его удержать при штурме группы из 3-4 человек

На своей земле я отправлю группу из 3-4 человек в биореактор одним движением пальца. Точнее, ещё на подступах. А когда приедет КПВТ или Утёс - меня уже там, разумеется, не будет.

Ковех, видимо, имеет в виду чувство картонности каркасного дома, я с ним тут согласен полностью. Ощущения в кирпичном, деревянном и каркасном домах совершенно разные и каркас в этих ощущениях на последнем месте. А дом строится таки для себя, любимого, поэтому по возможности люди стараются делать монументально, чтобы находиться в благостном расположении духа, а не слышать, как крот роет норку за стеной.

 

[LV426]

На своей земле я отправлю группу из 3-4 человек в биореактор одним движением пальца.

Угу. Они же тебе открытку пришлют) С точными координатами и планом штурма)

Ощущения в кирпичном, деревянном и каркасном домах совершенно разные

Вот именно что ощущения. Каменный дом дает ложное чувство надежности.

 

[Armor]

Ложное или нет - но чувство даёт, а это главное.

Они же тебе открытку пришлют) С точными координатами и планом штурма)

Открыток не надо, достаточно камер и датчиков.

 

[Скржитек]

Знаете парни, ardon:, а строить то будем не так как хочется а на сколько бюджете хватит. На кой мне монументальный фундамент если на нём деньги и кочаться. Жить на нём в палатке и гордиться - "смотрите какой у меня правильный фундамент". Нет уж, дудки. Бюджет бум пилить и на низ и на крышу да и в нутри трубы с печкой.
Как-то так :russian_ru: