кочевник
Banned
Ну в мировой практике в основном всё с точностью до наоборот. Договоры с террористами не приемлемы - они должны быть уничтожены. Желательно без потерь заложников и личного состава при выполнении операции по их освобождению.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Создание Поселения, Посёлка, Базы.
- Автор темы Andrei_asbest
- Дата начала
кочевник, в мирной - да, дабы неповадно было
а вот когда у тебя замкнутая община, построенная на доверии и ценности каждого человека, то идти "отбивать" похищенного, при условии, что ему там максимум без мамки тоскливо...
специально выбрала вариант "неудобный" для примера, ведь если насильничают похищенного, то ясное дело бежим спасать, а как быть если злодеи просят за "благополучие" (и родители могут встречаться с детьми изредка и убеждаться, что все с чадом хорошо) 1 условный мешок картошки с села в неделю (т.е. не хотят отобрать все и сразу, а предлагают оплачивать посильный оброк)?
опять же специально выбрала пример детей, причем не просто детей, а предпочтительный возраст 7-12 лет)))) тонкий расчет на детскую психику: - дома тебе надо козу пасти, хворост собирать, огород полоть, за малышней попы мыть, а в "застенках" (ну что б соблазна убежать не было) тебя в доме держат, холят и лелеят (помрешь и оброк платить не будут, т.ч. холить и лелеять пленника будут обязательно)... как скоро ребенок поддастся внушению "мне и здесь хорошо, только по мамке скучаю"?
а вот когда у тебя замкнутая община, построенная на доверии и ценности каждого человека, то идти "отбивать" похищенного, при условии, что ему там максимум без мамки тоскливо...
специально выбрала вариант "неудобный" для примера, ведь если насильничают похищенного, то ясное дело бежим спасать, а как быть если злодеи просят за "благополучие" (и родители могут встречаться с детьми изредка и убеждаться, что все с чадом хорошо) 1 условный мешок картошки с села в неделю (т.е. не хотят отобрать все и сразу, а предлагают оплачивать посильный оброк)?
опять же специально выбрала пример детей, причем не просто детей, а предпочтительный возраст 7-12 лет)))) тонкий расчет на детскую психику: - дома тебе надо козу пасти, хворост собирать, огород полоть, за малышней попы мыть, а в "застенках" (ну что б соблазна убежать не было) тебя в доме держат, холят и лелеят (помрешь и оброк платить не будут, т.ч. холить и лелеять пленника будут обязательно)... как скоро ребенок поддастся внушению "мне и здесь хорошо, только по мамке скучаю"?
ирбис
Выживальщик
Татия, А мы им в пищу сон-травы добавим.. А базу выследим.. Вот они уснут, а мы заложников освободим, а террористов... Того.. на товарищеский суд.. :0)))
ирбис, это уже тонкости освободительной операции))) да и не дураки ж там все, что бы в один раз сразу все харчевались (они ж тоже стратеГи и тактики)
есть вариант, что при встрече детей с родителями, во время передачи продуктов, детки будут стучать о вражеской базе, о том сколько там людей и вообще много о чем)))
просто все ж дружно начинают палками-махалками себя в грудь бить и рассказывать какие мы защитники и в праведном гневе всех победим
жизнь намного прозаичнее и подлее...
есть вариант, что при встрече детей с родителями, во время передачи продуктов, детки будут стучать о вражеской базе, о том сколько там людей и вообще много о чем)))
просто все ж дружно начинают палками-махалками себя в грудь бить и рассказывать какие мы защитники и в праведном гневе всех победим
жизнь намного прозаичнее и подлее...
кочевник
Banned
ну даже можно согласится и на это... но вы же понимаете что с каждым днём скрывать своё местоположение банде будет всё более проблематичней... тут время играет на руку поселенцам. то есть есть время на подготовку, сбор дополнительной инфы и подтягивание сил, разработку операции.
кочевник, ага... а еще может так случиться, что они вам полезны вдруг окажутся (отобьют более кровожадную банду) и глядишь отпадет вариант вражды, и придете к согласию, что лучше плохонький мир, чем хорошая война...
вариантов то масса
вариантов то масса
Sadovod-777
Выживальщик
Татия, какое там "ребенок-заложник - в благополучии"? В постБП-условиях в лучше случаем сначала изнасилуют, потом посадят в земляную яму (или на цепь на улице) и периодически будут бросать объедки - чтоб не сдох. Через пару месяцев эти живые скелетики сдохнут, возьмут следующих. Фантазирую? А вы почитайте как обычно обращались с русскими заложниками в чечне в 1990-е, да и сейчас. А, ведь, это даже не БП-время было и эти заложники стоили много дороже, чем мешок-картошки в месяц.
Не питайте иллюзий. Случаи за многие десятки лет говорят, что с киднепперами договариваться просто не выгодно, ресурсы теряются бестолку, заложники гибнут.
Последнее редактирование:
montashnik
Выживальщик
Если будут есть.
Есть знаменитая яма в Ныробе (Кочевник знает).
кочевник
Banned
Не питайте иллюзий и не путайте мягкое с тёплым как это делают фалаутисты.
Ещё раз подчёркиваю - в сельской местности что бы эффективно действовала банда её нужна поддержка из вне.
если такой поддержки нет то.... эту горстку оборванцев быстренько прижмут даже мужики с вилами - это только вопрос времени.
Кушать банде нечего, в каждом домике их может ждать или выстрел из за угла или топор. ПОТЕРИ личного состава банды неизбежны в любом случаи.
Боеприпасы будут таять не по дням а по часам.
По большому счёту - что бы поселению выжить ему нужно продержаться от силы 2 года от начала БП, а потом..... ну самое неприятное это периодически находить окочевешие трупики негодяев которые случайно забрались на свою голову в эти е..... эээ ёлки палки.
ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ а не ваши игры аля фалаут - всех убью один останусь.
если хотите выжить в пост БП избавьтесь от этих детских фантазий, нет - значит не надо.
---------- Сообщение добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:04 ----------
Понимаете вот допустим я там крутой боевик и если дружу с головой рассказать КАК Я буду брать под контроль успешного фермера и его семейку? Могу описать в красках.
---------- Сообщение добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:10 ----------
Кстати при защите от мародёров я например не буду брезговать оружием массового поражения - ядами, биологическим оружием, пожарами и т.д и т.п - так как это борьба за живучесть поселения в которой все средства хороши - если они эффективны для обороны поселения.
кочевник, у меня фантазия буйная и неуемная, т.ч. в красках сама представляю и как брать поселение крутыми рембами и как защищать:rofl:
насчет двух лет соглашусь, крайне сомнительно, что головорезы проживут больше, там еще сдвиг же психики какой, они рано или поздно начнут выяснять кто круче и попередеруться, вы ж не в Аргентине или Афгане живете, тут от поселения до поселения банде по 100 верст шагать надобно, да в мороз, да с медведями
пожары - тема хорошая и веками проверена эфективность, не знаю как на Урале сработает, но набеги кочевников (не прийми на свой счет) останавливали
насчет двух лет соглашусь, крайне сомнительно, что головорезы проживут больше, там еще сдвиг же психики какой, они рано или поздно начнут выяснять кто круче и попередеруться, вы ж не в Аргентине или Афгане живете, тут от поселения до поселения банде по 100 верст шагать надобно, да в мороз, да с медведями
пожары - тема хорошая и веками проверена эфективность, не знаю как на Урале сработает, но набеги кочевников (не прийми на свой счет) останавливали
Последнее редактирование:
[/CODE]
:rofl:
:rofl:
Sadovod-777
Выживальщик
1. Я просто сказал, что в российской БП-реальности при нападении банды на поселок (или попытке его "подчинить") банда не будет церемониться с поселенцами, от слова совсем, и договориться с ними будет просто невозможно. Никто из банды не будет носиться ни с какими договоренностями/заложниками/политесами. Пришли, если смогли - ограбили дочиста, поубивали/понасиловали, пожгли, ушли, все. А что там зимой будет с поселенцами без запасов (а, значит, и с самой бандой) - никому и дела не будет. Бандюки не думают вперед.
То, что при БП будет примерно так, как описано выше, подтверждают мемуары о временах нашей гражданской войны 1918-1922 гг. На юге России именно таких банд было тогда море - махновцы, "зеленые", многочисленные "батьки-атаманы". Как они себя вели с крестьянским населением - известно, политкорректно выражаясь - не церемонились совсем. А, ведь, тогда в составе банд были на 95 процентов такие же крестьяне, как и те, которых они грабили/убивали, казалось бы, должно хоть какое-то сочувствие быть, свой же брат-крестьянин. А, вот, хр.н! А в нынешней-то БП-России в таких бандах маргиналов-то (городских, в основном) и просто зеков поболе будет, чем тогда. Все будет еще хуже.
2. По поводу рембанутости. Отбиваться поселенцам от банд придется, хотят они этого или нет. Будет ли это удаваться? Не знаю, это, уж, от многого зависит (в гражданскую некоторые успешно отбивались, например, немецкие колонисты, многие казачьи станицы и пр.). Но то бесспорно, что если не отобьются, значит поселенцам зимой - каюк. И это надо понимать уже при попытке организовать такое поселение сейчас.
3. Согласен с Кочевником, что помимо первоначального хаотичного мародерства (первые 1-3 месяца, видимо), поселенцам надо будет продержаться год-полтора-два, а там или они сами окрепнут/объединяться и фактически образуют местную законную власть, как в ДНР было, или БП-ситуация рассосется понемногу, объявятся федеральные власти и т.п., и т.д.
То, что при БП будет примерно так, как описано выше, подтверждают мемуары о временах нашей гражданской войны 1918-1922 гг. На юге России именно таких банд было тогда море - махновцы, "зеленые", многочисленные "батьки-атаманы". Как они себя вели с крестьянским населением - известно, политкорректно выражаясь - не церемонились совсем. А, ведь, тогда в составе банд были на 95 процентов такие же крестьяне, как и те, которых они грабили/убивали, казалось бы, должно хоть какое-то сочувствие быть, свой же брат-крестьянин. А, вот, хр.н! А в нынешней-то БП-России в таких бандах маргиналов-то (городских, в основном) и просто зеков поболе будет, чем тогда. Все будет еще хуже.
2. По поводу рембанутости. Отбиваться поселенцам от банд придется, хотят они этого или нет. Будет ли это удаваться? Не знаю, это, уж, от многого зависит (в гражданскую некоторые успешно отбивались, например, немецкие колонисты, многие казачьи станицы и пр.). Но то бесспорно, что если не отобьются, значит поселенцам зимой - каюк. И это надо понимать уже при попытке организовать такое поселение сейчас.
3. Согласен с Кочевником, что помимо первоначального хаотичного мародерства (первые 1-3 месяца, видимо), поселенцам надо будет продержаться год-полтора-два, а там или они сами окрепнут/объединяться и фактически образуют местную законную власть, как в ДНР было, или БП-ситуация рассосется понемногу, объявятся федеральные власти и т.п., и т.д.
Последнее редактирование:
кочевник
Banned
Ещё раз обращаю внимание на все эти примеры.
ОСНОВНАЯ ОШИБКА какая.
Эти банды ИЛИ из местных - у которых есть мат база ИЛИ их поддерживают из вне - оружием или продовольствием.
Если местные - то это значит у них есть те же поля и огороды где они так же сеют и пашут.
Если из вне - то обеспечение идёт за счёт армии или специальных структур.
Если ни то не другое то... их поддерживает население обеспечивая продовольствием и т.д как это было у партизан ВОВ.
Других вариантов нет.
Рассматривать банду мародёров сформированную из небольшой мобильной группы это большая ошибка на мой вгляд, имеющая мало общего с действительностью..
Так как мобильная группа выживальщиков по умолчанию имеет конечный запас продуктов, вооружения, боеприпасов и действует В ПОЛНОЙ АВТОНОМКЕ. то есть по сути это диверсионная автонномная группа которая в принципе не может решать те задачи о которых говорится выше.
Задача диверсионной группы - добраться до объекта, уничтожит его и вернутся назад. Ни на что более серьёзное или долгосрочное она не способна.
---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:57 ----------
Если говорить о бандах и ОПГ - это несколько иное и тут полностью согласен. да будет беспредел.
Который закончится примерно через 1-2 ну может три года.
Основные бандитские группировки сами себя изживут ну и конечно прихватят с собой на тот свет беззащитных крестьян до которых дотянутся.
Посему мне и нравится метод Фиксажа - если поселение труднодоступно или скрыто то оно имеет больше шансов для того что бы пережить этот период без особых потерь и затрат на оборону.
Второй вариант - если несколько поселений или хуторов отлаживают взаимодействие то за счёт численного превосходства они берут под контроль данную область и не дают развернуться криминалу в эти 1-3 года в своём районе.
---------- Сообщение добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:03 ----------
да конечно полностью согласен.
если делать поселение сейчас и его организовывать - естественно нужно уделить большое внимание по организации обороны, а так же налаживанию связей с соседними поселениями, для взаимодействия в БП или если такой возможности нет для сбора информации в момент БП, что уже более реально.
---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:09 ----------
Ну я о том же собственно.
Посему открою тайны своей стратеги по захвату успешного фермера и взятия его под полный контроль.
ioneer:Тайная Стратегия Кочевника по захвату фермера
1 я постараюсь найти в своём районе самое успешное хозяйство и наиболее перспективное в БП.
2 Постараюсь войти в доверие к этому фермеру ( ну может пару раз водку с ним выпью но не более)
3 Стану его лучшим другом, и буду пылинки сдувать ... разинув ротик слушать его байки о том как он выращивает картошку и дёргает за сиськи свою корову, сколько кормов нужно его кроликам и т.д и т.п
ДАЖЕ если это будет Панда или Ирбис...
Короче буду воровать его секреты сельского мастерства, то есть заниматься промышленным шпионажем самым гусными методами...
Для того что бы применить его ОПЫТ его ЗНАНИЯ на своём участке.
Ине дай бог кому либо не то что пушку поднять на моего лучшего сельского друга, а просто повысить голос не по делу.... это для оппонента может закончится печально вплоть до тяжких телесных.
ну конечно этот фермер даже догадываться не будет чем я тут занимась, зачем брожу по окрестностям ( намечая удобные точки для обороны и охраны своего и его хозяйства, организую и подготавливаю народ к тяжёлым временам БП и т.д и т.п.)
Хочу заметить что в силу своей сельской психологии энтот фермер САМ поможет мне в этом случаи и хозпостройки сделать и наладить моё фермерское хозяйство САМ по доброте душевной даст на время попользоваться и сельхоз техникой своей и излишки животины подарит или семена.
И это не сказки ЭТО РЕАЛЬНОСТЬ.
opcorm2:Ибо от того насколько успешно энтот фермер сможет пережить первую фазу БП - зависит моё светлое будущее и всего поселения в целом.
Так как в пост БП - выживут тока те кто сумеет приспособить своё хозяйство к изменившимся условиям .
Посему на ентого фермера буду молится, холить его и лелеять.
:russian_ru:
Вот и вся секретная тактика и стратегия выживания в деревне.
ionuchin
Выживальщик
Если поселения находятся в пределах нескольких дневных переходов, то банда, если ей стали известны координаты некоторых из них, может жить достаточно длительное время, просто перемещаясь между ними.
Что видим у банды:
Предположим, как-то дожили до осени, есть оружие. Зашли в первый поселок, - всех покрошили. Результат, - продуктов на пять лет вперед, плюс немного оружия и боеприпасов. Пока вся банда жирует на останках этой деревни, несколько разведчиков находят следующую жертву. Найти банду сложно, так как она может случайным образом перемещаться между вырезанными поселениями.
Что видим у соседнего поселения:
У населения идет распыление обязанностей. Кто-то должен охранять, кто-то работать. Если ещё добавится группа, выслеживающая врага, то на работу, вообще, мало народу останется.
Бандит, когда захотел, тогда и напал, все остальное время спи спокойно, а поселенцу надо быть всегда, все 24 часа, на стреме, - это сложно.
В качестве варианта вижу только изменение стратегии. Не спокойная сельская жизнь, а тыл (который тоже кто-то обороняет) и "армия" которая рыскает по округе и собирает боеприпасы у банд-неудачников. Но это необходимо очень хорошо организовывать, так как, см. выше, - "распыление обязанностей".
Что видим у банды:
Предположим, как-то дожили до осени, есть оружие. Зашли в первый поселок, - всех покрошили. Результат, - продуктов на пять лет вперед, плюс немного оружия и боеприпасов. Пока вся банда жирует на останках этой деревни, несколько разведчиков находят следующую жертву. Найти банду сложно, так как она может случайным образом перемещаться между вырезанными поселениями.
Что видим у соседнего поселения:
У населения идет распыление обязанностей. Кто-то должен охранять, кто-то работать. Если ещё добавится группа, выслеживающая врага, то на работу, вообще, мало народу останется.
Бандит, когда захотел, тогда и напал, все остальное время спи спокойно, а поселенцу надо быть всегда, все 24 часа, на стреме, - это сложно.
В качестве варианта вижу только изменение стратегии. Не спокойная сельская жизнь, а тыл (который тоже кто-то обороняет) и "армия" которая рыскает по округе и собирает боеприпасы у банд-неудачников. Но это необходимо очень хорошо организовывать, так как, см. выше, - "распыление обязанностей".
ionuchin, допустим изначально "банда" 20 человек:russian_ru:
они все рембы-неумирайки? сколько из них непокалеченных и живых останется после 5-10 села? они не болеют, здоровы как бычары, не устают, не подвержены психическим расстройствам из-за постоянной кочевой (и главное совсем не мирной-кочевой) жизни?
сколько банд распадеться, текучка кадров их не касается? сколько боевого народа задолбаеться насильничать и осядет в крайней деревне, и вместо них примкнут кабыздохи? сколько реальных боевых рембо-мародеров в банде останется через год кочевой жизни?
они все рембы-неумирайки? сколько из них непокалеченных и живых останется после 5-10 села? они не болеют, здоровы как бычары, не устают, не подвержены психическим расстройствам из-за постоянной кочевой (и главное совсем не мирной-кочевой) жизни?
сколько банд распадеться, текучка кадров их не касается? сколько боевого народа задолбаеться насильничать и осядет в крайней деревне, и вместо них примкнут кабыздохи? сколько реальных боевых рембо-мародеров в банде останется через год кочевой жизни?
одно дело махновцы бегавшие по плодородной украинской земле в гражданскую войну с пулеметом Максим, а другое дело кучка голодных туберкулезных зонщиков из Перми решит пограбить Ваю имея пару гладкостволок.
Есть большая разница в людях населяющих станицу Хущевскую и деревню на берегу таёжной реки среди сурового леса.
Кого проще пограбить то?
Есть большая разница в людях населяющих станицу Хущевскую и деревню на берегу таёжной реки среди сурового леса.
Кого проще пограбить то?
Sadovod-777
Выживальщик
В нашу Гражданскую войну эти банды действовали оригинальней. Тактика у всех была одна: в тылу у белых или красных вылезал из своего убежища известный всем "батька" и бросал окрестным крестьянам "клич" на сбор (рассылал гонцов по деревням), через неделю у него было пару тысяч бойцов со своим оружием, дальше начинался быстрый мародерский рейд по соседним областям (подводы, тачанки и пр.), легко разгоняя местные слабосильные воинские команды (полицейских у белых, милиционеров - у красных), еще через пару недель у "батьки" было уже тысяч 5-10 бойцов. Махно вообще набирал до 40-50 тысяч и захватывал даже города! После этого Деникин (или Ленин/Троцкий) обращали внимание на непорядок в тылу и посылали батальон (белые) или полк (красные), который быстро разгонял эту орду. Все эти тысячи тут же закапывали оружие и в виде мирных крестьян тащились на своей подводе, доверху набитой награбленным, "до дому, до хаты". Сам батька-атаман легко "просачивался" и "уходил" с ценностями и несколькими десятками кавалеристов и прятался до следующего случая. Через некоторое время все начиналось все по-новой.
Да, в принципе согласен с Кочевником, в каком-то смысле и у такой орды база была - дома и хозяйства этих крестьян-мародеров. Было куда возвращаться - перезимовать и отлежаться после летнего набега.
Да, к сожалению, вопреки киношной героике, любая диверсионная группа - одноразовое подразделение на одну задачу. Даже во WWII что у нас (коллеги Старинова, Медведева), что у немцев (Скорцени, Бранденбург-800 и др.), было очень мало людей, которым удавалось пережить более, чем одно задание.
Имхо, очень правильная "тактика захвата". Помнится, уважаемый Кошастый тоже поначалу много учился у местных. К слову, недавно кто-то спросил у него: как дела? Что, мол, не пишете уже три года, были же известные украинские события и пр.? На что Кошастый гордо ответил: а у меня все по-прежнему, все в порядке.
Одним словом, камрад Кошастый достиг выживальческой нирваны, украинского полуБП он даже не заметил.
кочевник
Banned
да , если всё учитывать то в принципе у нас так же имеются проблемы на сей счёт, если брать Ваю непосредственно. Конечно желательно придерживаться смешенных стратегий - полностью согласен.
Не всё так просто и радужно как я рисую в идеале. вы не думайте - естественно это всё пытаюсь предусмотреть в долгосрочной перспективе.
Но стоит заметить что наиболее уязвимы те поселения которые расположены намного ближе к крупным населённым пунктам - так как большая масса народ вполне предсказуема может рвануть из города в ближайшие окрестности и организоваться там в стихийные банды под руководством тех или иных криминальных авторитетов.
от нас - 100 км до Красновишерска - это довольно серьёзная угроза на мой взгляд но.... до нас ещё куча различных деревенек по которым можно будет судить о том как развиваются события в районе.
Посему конечно нужны различные стратегии которые могут свести эту угрозу к мнимому.
Самый простой вариант - это в случаи угрозы блокада дороги завалами. леса , мостов, узких мест для этого более чем достаточно.
И переход в полною автономию. Естественно возможны и иные варианты их много.
Sadovod-777
Выживальщик
Имхо, 100 км - это очень много. Критично еще будет расстояние дневного пешего перехода - километров 30-40 максимум, а дальше-то уже опасность много меньше. Речь, конечно, идет о первом стихийном периоде - первых 1-3 месяцах.
