Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

ПРОВАЛ ВО ВРЕМЕНИ

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Очень буду рада, если в каких-то темах будут затронуты некоторые вопросы (…)
меня интересует (?)
начертания календаря (?)
http://protown.ru/pic/yazich-ds-063.gif

Очень буду рад, если когда-нибудь мне не придется править Ваш текст.
1. Предложение начинается с заглавной буквы.
2. В конце предложения ставится точка.

Но все-равно – Здравствуйте!

Отвечая:

1) То, что вы показываете, не является в полной мере календарем. Это набросок, и по непонятным причинам там приложены месяцы (январь и пр.)

2) У вас он перевернут вверх ногами. Зима – это «нижний мир», а он всегда внизу (в Аду холод, а не жар, если примерять к нашему климату и нашим поверьям)

Посмотрите на снимок украинского сувенирного «коло-дара», вот такое должно быть его правильное расположение (мне пришлось повернуть их картинку):

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17206&stc=1&d=1420714574

Г) Календарь должен быть разбит на восемь равных частей. Причем главные должны быть строго по вертикали и строго по горизонтали, указывая на солнцестояния (летнее и зимнее) и на Равноденствия.
Дополнительно он опять разбивается - каждая четверть ополовинена (получаются осьмушки).

И смотрим на «коло-дар» майя:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17207&stc=1&d=1420714574

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17208&stc=1&d=1420714574

Пример правильного расположения и правильной разбивки календаря. Циклы понятны. Он может быть как календарем года, так и календарем столетий.

Далее внимательно смотрим все картинки и читаем все записи подряд.

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17209&stc=1&d=1420714574

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17210&stc=1&d=1420714574

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17211&stc=1&d=1420714618

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17212&stc=1&d=1420714618

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17213&stc=1&d=1420714618

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17214&stc=1&d=1420714618

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17215&stc=1&d=1420714618

И начинаем думать - с чем мы имеем дело…
(Что сам на этот счет думаю, отпишусь позже)
 

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
Очень буду рад, если когда-нибудь мне не придется править Ваш текст.
часто бывает всё проще чем кажется, ну или можно упростить
для меня интернет и форумы это общение
я пишу так, как разговариваю в жизни
упрямство можно "обойти" как и многое другое, просто изменив смысл
люди сами не меняются, зато мы можем их менять собой

что я могу сделать, что бы кто то делал как мне нужно?
изменить, что то самому
бывает трудно понять что изменить
ужасно отвратительно писать о себе сокровенное

всё просто, я могу делать как люди хотят когда у меня есть ощущение, что это мой выбор
рассказывать как плохо и как правильно меня не торкает, моё упрямство, даже при условии, что я знаю о нём и что это плохо, непобедимо)))
на вопрос:
можешь ли ты писать общаясь с мной с соблюдением пунктуации и орфографии?
я отвечу -да
потому что правда могу)))
но тогда это выбор который делаю я, для тебя
просто потому, что тебе так нужно, а не мне
сложно? ну у всех свои сложности, у меня такая)))
хорошо хоть я могу учить людей помогать мне с ней справляться)))))
когда человек перестает сражаться с чужим недостатком, недостатки исчезают:)))
***
про календарь
для меня менее важно само расположение
можно перевернуть, какую нашла картинку, такую и вставила
вполне подходят и предлагаемые

есть много разных "колёс" у них есть разные значения и смыслы
начиная с мандальных рисунков
основное значение колеса-время и цикличность
где ось зачастую про созидание и разрушение, про рост и убывание

очень много всего есть в колесе (я здесь специально использую слово колесо, а не календарь)
цикл пространства-стороны света
колесо сезонности (календарь)
цикл человеческой жизни, если представить линию жизни замкнутой в колесо

в колесе для разных культур много смыслов
тут может быть и колесо фортуны
и колесо сансары, круг исцеления
алхимики много что пытались найти или создать или понять через колесо
примеров множество и часто взаимодополняемых
имеет разные смыслы и количество осей в колесе и в какую сторону оно вращается,
потому в моих вопросах мало про то как оно правильно расположено
услышала про важность, согласна говорить повернув.
если представить человека внутри круга например судьбы или времени, то я вращаю колесо или оно меня
у всех будет разное

меня интересует колесо как мандальный архаический символ, потому важнее чем он наполнен, чем то как он расположен, я согласна повернуть как нужно
в календаре славянском используется символика циклов
очень хочется узнать о понимании этой символики
для меня оно хорошее и живое
понятное и гармоничное
мне нравится, хочу знать больше!
можно двигаться с помощью колеса, а может оно волочить, а может "намотать"
мои вопросы про восприятие времени и жизни через колесо и его символику у славян
это же не просто календарь-жизнь
для меня так
 

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
наверное я туманно излагаю
попробую на сколько могу коротко и сжато
календарь картинку которого привела срисован с сосуда
можно смотреть с любой стороны
на нем некие начертания символические
многие из них использовались и используются в том числе в орнаментах и имеют конкретные значения
календарь как один из видов системы координат
система координат, как некое правило
есть разные, в том числе система координат человека индивидуальная
и есть оси
ещё Аристотель задавался согласованием персональной и мировой оси
для согласования нужно знать и понимать
потому меня интересуют именно наполнения символические сейчас

я согласна с восьми осями системой, очень мне нравится и туда много что вписывается включая оквадрачивание круга тибетское
которое тоже по сути имеет большей частью 8 зон
например так
http://www.peshera.org/khrono/Fotos-09/foto-228.jpg
или так
http://paranormal-news.ru/_nw/74/01109945.jpg
http://cs608731.vk.me/v608731219/17ee/8vup3WSP3Nc.jpg

очень заметны 8 зон

календари которые показаны в теме имеют внутри меньше символики цикличности
может про более глобальное, а мне хочется больше бытового и приземленного
там симметрии слишком много
многие знаки в разных календарях и мандалах схожи и пересекаются
но у меня есть фантазия, что календарь который привела он как самый близкий к человеку как к персоне, возможно представленный в теме мне кажется более далёким и глобальным

вот например толкования мезенской росписи, возможно близкие к архаическим понятиям
мои вопросы именно про понимание структуры
%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%258119-1.bmp


1305579389_1268039412_4918452.jpg


есть разборы начертаний структурные
на основе древа жизни и алхимических формул


а есть бытовое понимание
мне очень хочется понимания ибо нет виденья полной картины, как мозаика
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Не могу сказать, что плохо знаю своих богов. (Я совсем их не знаю!) И не думаю, что кто-то знает больше, если только во-отчую не сталкивался. (Что не может быть исключено, как и то, что две параллельные в бесконечности пересекутся.)

Но можно узнать больше.
Что известно сегодня? Хотя бы это.

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17188&d=1420573345

И это:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17213&d=1420714618

Дополнительное – колесный календарь (коло-дар).

Восемь спиц. Восемь точек. Пантеон русских богов состоял из восьми. Восемь костров, как и в новгородской «перунице».

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17211&d=1420714618

Резонно предполагать, что коль на каждой точке по «богу», и место было за каждым закреплено, как ПОСТОЯННОЕ.

Но если так, то даже по нашим скудным знаниям о временах прошлых, можно просчитать – где какой «бог» находился.

КОЛО-ДАР (дар колеса) повторяет в себе человеческую жизнь.
Человеческая жизнь – это круг. Начинается снизу и возвращается вниз. И в конце-концов, у нас даже рожали в зиму, вторую ее половину, зачиная детей на пике солнца.

Резонно предположить, что русские боги также были и покровителями определенного возраста.
Основание – подростковые костры (22 мая) и костры воинов (2 августа)

Точка 2 августа – это Перун, Один, Илья… и неважно, как его еще там называют.
Зная точки «возраста», можем судить, какие «характеристики Бога» к тому месту требовались.
Мы знаем также о том, что «праздники» имели зеркальное отражение. Колесный календарь можно сложить пополам по вертикальной линии, и получим если не копию, то отражение - схожее и в корне все меняющее.
Например: «телега Семидивчины» ("осьмица" 14-21 мая) один в один накладывается на «телегу Семибратчины» ("осьмица" 2-9 августа), хотя служат разному, совпадение не может считаться случайным.
Равно любопытно, что первое посвящалось молодым растениям, второе их корням.
(22 мая и 2 августа рубежные отражающие точки, и за меру бралась ночь, в которую и разводились костры, чтобы ее разогнать.)

Колесо "ВА" - "колодези" (8 дней), предназначенное рытью колодцев и прочим земляным , накладывается на...
Колесо "ГА" - "кологати", когда землю обычаем не выбрасывают, а совершают обратные действия, наращивают и вбивают в нее колья - ГАтят.
Налицо зеркальные действия.
(Дополню: у нас в первую "осьмицу" размечали и копали ямы под плодовые, а во вторую закладывали в них дерна и навоз, чтобы слежались, перепрели к осени или весне, чтобы сажать в готовое, вызревшее)

Еще раз напоминаю - колесный календарь регулировал всю жизнедеятельность, а нарушение ее усложняло выживание. Он выверялся столетиями наблюдений за Природой, и представлял собой Свод Правил усредненного характера, по возможности учитывая отклонения. Потому какому-нибудь делу посвящен был не один день, а "осьмица" целиком, и указывались "рубежья". Но чаще "осьмица" определяла несколько дел, и отталкиваясь от собственного, работали первоочередное.

То же самое (отражения) происходит, если коло-дар сложить пополам по горизонтальной линии (ЕРГА)

Равно присутствует логика продления линий (спиц - уже не отражений, прямых линий от точки до точки). Наиболее характерная, что «костры воинов» впрямую переносит нас к «кострам вдов».
А «костер подростков» прямая линия к… впрочем, не собираюсь никому ничего подсказывать, а тем навязывать.

Сказанное никак не отменяет аграрного значения «богов». Наоборот! Природа проходит свой собственный, а костры (традиция которых живет до сих пор), подчеркивают определенные точки ее. И можно судить о характеристиках «бога верхней точки», и «бога нижней», на основах того, что они «обслуживали» (да, не смутить вас и их последнее слово). Оное применимо и к остальным.

Так я думаю…
 
Последнее редактирование:

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
…язычество основано на вере в силы природы, в христианстве все силы подвластны единому богу.

Сегодня «голая вера» в «Силы Природы», как и «приодетая христианская вера» в Силы Бога, порочны причиной, что самой по себе "Природе", как и "самому Богу" уже не справиться с обидчиками.
Вера не должна жить одной надеждой на конченое торжество пРАвды.
Природу потребляют как порочную девку, а уж «Бога»-то насиловать начали раньше природы.

Когда возникают «воинствующие безбожники», никак не Богу им противостоять. Он рассчитывает на человеческих «защитников Его», а иначе каков смысл? Равно по отношению к Родноверию.

Париж? Мусульмане? Хотя события те явно шиты чужими нитками, завидую их вере. И думаю, что долготерпение и прощение – не лучшая русская черта.
 
Последнее редактирование:

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
…и теперь я должен танцевать с бубнами вокруг вашего календаря?

Для начала вопрос. Случись вам пережить первый год БП, вы побежите в лавку, чтобы взять расписание на следующий?
Если речь о выживании, но особо выживании Общины, то первое, что делаете, это расписываете сезонные работы, а уже тем самым составляете календарь. И уверяю вас – он будет языческим. То есть – «колесным», как дающим наиболее точное наглядное представление о происходящем и предстоящем. Это календарь повторяющихся природных событий. Он должен быть сделан таким, чтобы служить много лет. Чтобы, только взглянув, иметь представление о всем времени целиком. Как не примеряйтесь – получится круг с разметками дел на нем. Не станет ни месяцев, ни недель в их сегодняшнем представлении. Только разбивающие линии, и дела, которые надо успеть сделать в пределах этих линий.

Но, если у вас есть цель молиться или замаливать собственные огрехи в Воскресенье или Субботу, то это другое дело.
И кстати, пятидневная рабочая неделя не есть завоевание «рабочего класса». Право не работать в субботний день отвоевано еврейским народом, вы к этому только прилагательное.
Да, и существующая неделя – это еврейский семисвечник. Сегодняшний календарь – плод иудейского труда на основах их собственной веры – это их памятник.
Наш собственный памятник в существующих условиях – это КОЛО-дар. В нем другие понятия «недели» («осьмица»), иные понятия о Днях и Лето. В нем нет и никогда не было понятия «Новый год», никогда не было счислений дней (чего их считать? к чему лепить циферь? – всему было собственное название, указывающее на дело, которому посвящено).

Суббота (евреям) и Воскресенье (христианам)? Так может и нам «языческую Пятницу» внедрить? Повторюсь. Мы работаем во все дни. И некоторое исключение делается только дню банному, когда не следует загружать себя тяжелой работой. Дань Богу (богам) – это особые дни, но и они не исключают работы.
«Бог работника любит» (с)
А кого любят, всегда простят. Да он и не примет уважение к нему бездельничаем. Потому «русалкино-не-дело» мужики отрабатывают по полной программе – детей делают. Только не следует думать, что это «свальный грех».

КОЛО-дар – это дар солнца, облаченный в форму колеса.
Все лучшее в нашем мире дано солнцем и колесом.

Мне думается, сами русские святилища (где сейчас церкви) стоит считать календарями символического значения. Круг, точная разметка – говорят за себя.

Это (бес)спорно. То есть, оставим оспаривать лишь бесянятам.
(Но зачем им подыгрывать? – они рады любому спору.)
 
Последнее редактирование:

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Если это просто календарь с расписанием сезонных работ, привязанный к дням солнцестояния и равноденствия - зачем подводить под него какую-то религию?
То есть – «колесным», как дающим наиболее точное наглядное представление о происходящем и предстоящем. Это календарь повторяющихся природных событий. Он должен быть сделан таким, чтобы служить много лет. Чтобы, только взглянув, иметь представление о всем времени целиком.
Он может предсказать каким будет лето (засушливым или наоборот, дождливым)? Чем обычный календарь с пометками, когда какую рассаду сеять, когда картошку сажать, когда сено косить хуже?
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
(...) - зачем подводить под него какую-то религию?

Денис Денисович!
Попробуйте рассмотреть это с точки зрения внедрения Не Религии.

В настоящее время мы наблюдаем, что "религия слуг" претерпевает изменения. Отдаленно сравниваемые с теми, что произошли при победе (государственном перевороте – так его можно оценить) Сталина и государственников над троцкизмом, случившимся в преддверие войны. Но тогда мы зачистили свою пятую «революционную» колонну. Ну, а сейчас ее попросту загнали внутрь, как болезнь.

Но это не худшая беда. Дело выглядит так, что в войну мы вляпаемся, не имея никакой идеологии. Хотя современными методами удалось удивительно быстро внедрить в сознание порочность коммунизма, (равно, как прежде внедряли в сознание порочность Царизма и Церкви), но одновременно не внедрялось ничего, кроме идеологии служащих. А она никак не подходит защите Отечества.

Если внедрение порочности ранее происходило на представлениях о более симпатичной общественной модели, то сегодня людям сложно что-либо предложить. Кроме как, если подадут что-то необыкновенное, примечательное. Это будет фокус, но от иллюзионистов.

Давайте рассматривать предметы, которых касаемся, как они есть, каково их состояние на сегодняшний день.
Есть центральная партия руководства, опирающаяся на слуг (придворная, светская) – к народу не имеет никакого отношения. Это итог революции 90-х, когда они (слуги) победили подчинили себе рабочих (как те прежде победили и подчинили себе крестьян). Те и другие разрушали понятия ценности и уклад тех, над кем стали, стремясь превратить их в себя.

Есть (существует) партия православия, которая усиленно перестраивается в новых для себя условиях. То, что этой партии благоволит дворцовая, никого не обманывает. Сегодня вызывает даже большое сомнение, что верховные иерархи церкви верят в Бога, что там говорить о вип-персонах, что по долгу службы посещают церкви, демонстрируя тем «единение с народом».
Является ли Православие народным? Да.

Партия руководства не считает себя достаточно сильной, чтобы обходиться без Церкви.
Прежняя (коммунистическая) могла позволить себе войну с православием, но она и нашла, чем его подменить.

Итак, что сегодня мы имеем? А ничего!..
Церковь так и не смогла вернуть себе прежнего влияния (видя ли в ней конкурента, но именно светская партия – вернее те, кто стоят за нею - ограничивает ее влияние, не подпуская к СМИ)
Положение придворной партии мы прекрасно видим – нам она насквозь чужая.
И что прикажете делать?

Возможно, внедрять ростками новые идеологии. Сажать семена, и смотреть, что получится. Вырастет ли то, что назовут фашиствующим анархизмом (хотя называть это так, все равно что обзывать горячим лед) предугадать сегодня сложно.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Поблагодарили: sadovod

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
В принципе, я понял о чем вы говорите: о т.н. принципе соборности, который, как полагали (полагают), лежал в основе цельности нашего общества, ведь русский человек (в отличии от того же западного) - соборный человек. Соборный можно заменить с некоторой натяжкой на слово "общинный" Сейчас читаю книгу (она исследует эпидемию самоубийств на сломе советской идеологии в 90-х годах прошлого века) Там тот момент так описывается:
Тем более что мы — соборные люди, до сих пор мы никогда не жили каждый со своим одиночеством. Мы жили с идеей, с государством, со временем. Государство было нашей вселенной, космосом, религией. Оно делало нас соучастниками всего, что с ним было — и страшного, и великого.
Теперь нам надо самим добывать смысл своей жизни. И мы учимся одиночеству, порой вот такой немыслимой ценой...
Недавно смотрел интервью с немцем. Его спросили: За что вы гордитесь своей страной? Он ответил, что тут (в Германии) такой вопрос в общем-то и не задается, здесь принято гордиться личными достижениями. Нам же, как русским, как соборным людям, конечно же необходимо гордиться страной, своей историей - это наше принципиальное отличие от того же немца ))) Ну это я так, в качестве лирического отступления, и как мое видение этого вопроса.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Денис Денисович!
Я - коммунист (да не испугает это никого), не состоящий ни в одной партии после уничтожения СССР, да и в прежней просто отбывал по долгу... но и Вере. И до сих пор верю, что коммунистическая идея, если брать ее как линию горизонта, наиболее светлая. Я за путь к коммунизму без достижения коммунизма, а это социалистический путь.

Но знаете, что бы я сделал первым делом и рассматривал это как наиглавнейшее? Передал бы все телевидение в подчинение Православной Церкви (некоторые, не столь значимые каналы, другим ведущим верованиям - мусульманам, иудеям... но в соответствии с их количеством, и даже вашим раскольникам собственное - пусть доказывают право на существование).
Но в чем смысл?
Духовное (что называют "культурой") сегодня надо срочно передавать духовным людям, чтобы они вычистили эти конюшни. Хозяйственное и прочее государственное оставив светской власти - "промышленникам".

Но воссоздав понятие о цензуре, о том, что человеческие ценности необходимо охранять (это касается не только ТВ, но и всех областей "культуры") передать этот надзор и право определять нарушения именно людям духовенства. На каждом телеканале должен появиться наставник (комиссар исключительных полномочий), а мы наглядно будем видеть - чего он добьется.

России необходим "железный занавес", иначе вконец о*****асят понятия Чести, Долга, Достоинства... И это единственные возможные (!) сегодня скорые меры, хотя это назовут революцией. И поймите - это очень языческое решение.

Вот тогда появятся шансы реализовать Соборность (если я ее правильно понял ваше понимание ее).
Так я думаю.

Следующий шаг: ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ национальное представительство в Сейме, Конгрессе или Соборе - как бы не обозвали ту палату, пусть даже номерную.

Возвращение графы "национальность" в паспорт, и разрешение ее менять... скажем так - раз в 8 лет, как, случается, люди меняют собственные убеждения (одновременно с переписью населения и обновлением национальных представительств в парламенте по новым данным). Национальность - это партийная принадлежность (пример тому мы видим), потому стоит ее закрепить, "обескровить" и придать новые значения.
 
Последнее редактирование:

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Понятия ВАРАГА

В наших верованиях: Звезды – это разбросанные угли божественных костров. Разве можно это отрицать?

Наши слова, до сих пор не убитые:

ВАРА – холм, очаг в земле
ВАРАКА – гора
ВАРАЖА – созвездие, угли костра
ВАРБИЩЕ – место костра в лодке
ВАРГА – поляна в лесу
сВАРГАнить – сготовить, сделать
ВАРГАнка – голова, разум
ВАРГАсить – пустомелить
ВАРАЖНЯ – шалаш из хвойных веток, лесное укрытие…


«Коло-дар, как дом и человеческая жизнь»

Возьмите КОЛО-ДАР. То есть, нарисуйте круг и разбейте его через центр на восемь равных частей. Пронумеруйте их.
Нижняя точка – 8 – с нее все начинается, ею все заканчивается. В наших верованиях, коло-дар – это одновременно дом человека и его жизнь.
Основание от 1 до 7 (проведите прямую линию).
Стены 1-2 и 6-7.
Крыша 2-4 и 4-6 (проведите прямые от точки до точки)
Нарисовали?
Получаете правильный дом урочищ, в котором крыша – большая часть, как и положено, покатые стены не вымачивает при боковом ветре, внутренне пространство кажется больше, чем оно есть, а тепло и холод распределены правильно.

Теперь подписывайте прямо на рисунке:

1-2 ВЕСНА
2-3 ПРЕДЛЕТЬЕ
3-5 САМОЛЕТО
5-6 ЗАЛЕТЬЕ
6-7 ОСЕНЬ
1-7 ЗИМА

Зима – основание. Стены – весна и осень. Крыша – лето.

Как все это соответствует человеческой жизни:

8-1 ДЕТСТВО
1-2 ОТРОЧЕСТВО
2-4 ЮНОСТЬ
4-6 ЗРЕЛОСТЬ
6-7 ПОЖИЛОСТЬ
7-8 СТАРОСТЬ

Обязанности (уроки и рок):

8-1 рок детства
1-2 подражатели
2-3-4 защитники и добытчики
4-5-6 умножальцы и сберегальцы
6-7 хранители
8-1 рок старости

Есть ли здесь религия? Нет. Есть ли вера, что так все устроено и должно быть во все века? Да.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Фиксаж, уважаемый, объясните мне тупому как можно язычество изучать по художественным произведениям А. Грога? Думаю в трудах профессора Рыбакова гораздо больше полезного можно найти, чем у Грога. И ещё вопрос- тут у Вас в одном из постов упоминаются забавы воинские да кулачные бои у староверов- старообрядцев. Вам самому верится в этот бред? Как могут быть воинские традиции у людей, которые всегда бегали от опасности? Ни одна община старообрядцев не оказала сопротивления своим притеснителям- бегали в Сибирь али на тот свет, сжигая себя...

Противоречие на противоречии.

1) Мы в большей степени познаем историю по художественным произведениям. Они и вовлекают нас в нее, будоража воображение, затем проявляет себя аппетит знать больше. Мы читаем "мушкетеров Дюма" и лишь потом обращаемся к мемуарам Ришелье (кстати, читал, и вряд ли бы прочел, не будь первого).

2) Уход в Сибирь не есть проявление трусости, а презрение к существующему порядку вещей. А самосожжение во имя Веры не назовешь трусливым поступком. Самураи - не ближний свет, но они бы вам пояснили.

3) Ни в одном из своих комментариев я не указывал, что кулачные бои - это игрища староверов-старообрядцев. Равно у нас разные понятия о староверах. А по кулачным и прочим игрищам мне есть что сказать, потому далее пространно...

Всего в мах не расскажешь...
Я застал и участвовал в кулачных "стенка на стенку", и кстати, про это тоже пишут много глупостей. А там было строгость пРАвил и строгое же наблюдение взрослых-"старых" за порядком.

В первую очередь (беру наши места) существовали возрастные ограничения, и некоторые "детинушки", пусть в том же возрасте, но наделенные богом силушкой страшненькой, равно отслужившие в армии (а службу проходили все, кроме тех, кто нарожал двух детей до нее) и прочие женатики – (были такие, что умудряли ожениться еще до службы) - все они на "торопь" не допускались.

По сложившемуся в современности (моей современности), всяк раз это было у клуба, после фильма, перед танцами, и не деревня на деревню, а несколько деревень на несколько деревень. И вот хотя это происходило веками, но злоб и деления в прочее время не было и тени.

И кстати, опять же в мое время в этом участвовали и "гости", те кто приезжал на лето, на каникулы, но жил в определенных деревнях - но и понятия "дачник" тогда не было, все жили у кого-то, у родни, и считались своими - родней. Кстати, гости принесли с собой не лучшие приемы (городских окраин), и их в этом упрекали. Случалось, за грязное выдергивали с торопи и бросали в лужу.

Количество подростков в "стенках" было одинаковое. Правила просты - упал (даже если подскользнулся) - выбыл, кровь пошла носом (обычное частое дело) - выбыл. Удары подростков неубойные (природные детинушки, пусть даже возраста подростков, как уж говорил, не участвовали – их попросту недопускали).

Стимулы понятны - признание. Но главным в то время казалось - это то, что опрокинутая сторона обычаем уходила, а победившая "танцевала всех девушек".

Что интересно. Традиционно объявлял начало, ударяя со всего размаха длинной палкой плашмя между стоящими, "самый старый борода" из пришедших посмотреть на очередную "торопь".

Интересны были тактические расстановки тогда еще "мальчишек". В стенках до последнего перестаивались, чтобы оказаться расчетно - взять на себя того, о котором "ватага" попросила, наделила для общей пользы. Пока старый окриком это дело не останавливал, но и тогда втихую старались перестроиться.
Никогда не было, чтобы двое на одного. Не было, чтобы в какой-то из стенок оказалось больше людей. За этим следили.

Случалось, но не так часто, что от «той стороны» оставался отдельный упрямец, тогда давали место. Ждали, "упокоит" или "окравянет" он своего противника, и вместо него вступал самый сильный, и обычно все заканчивалось. Но если опрокидывал или кровянил его и следующего, дело останавливали, и он, хоть и от проигравшей стороны, садился на почетное вместе со взрослыми и даже "ел с ними вино" - мочили в вине печенье и угощали. Но по девушек уже не "ходил танцевать", потому как до полуночи - ватажник, хотя и гордость, но разделить поражение должен со своими.

Еще раз отмечу этот особый стимул (кроме понятного естественного азарта, жажды победы), а именно - "восхищение дев". Проигравшие в клуб войти не смели, и обыкновенно тихо уходили, разбирать, что получилось не так, и как поправить дело в следующий раз, кого позвать, кого против кого выставить…

Точный литературный фрагмент (вплоть до лужи – ее факта и назначения – деревня С-во – 60-70-е) - автор А.Грог:

«После всегда танцы и дрались - разбивали носы, рвали рубашки. Новские кучковались с Копнинскими и шли против Лешенских. Лешенских было много - плодовитая деревня, если им еще и Вороньковские подходили в подмогу, приходилось жарко.
Тех, кто пострадал, растаскивали девицы - утешать.
Правила соблюдались - лежащих не трогали, нос разбит - рубаха в крови - тоже отваливай в сторону, никто с тобой сцепляться не будет. А будешь заводиться, сообща сгребут и в лужу бросят. Лужа возле клуба знатная - никогда не просыхала - от нее дорога ползла в гору, и со всего уклона стекало. Много кто в той луже перебывал…»


/зарисовка использована в рассказе: «Топчи планету»/

А если копнуть глубже - откуда идет, то...

" (...)

Торон – прямой удар.
Торонь – ураган, серия ударов и приемов.
Торочить – вязать, в том числе и приемами.
Торони – скрывайся, ставь защиту.
Торопань – топчи, дави…

Да, и драться положено на "торопи", на «торопище» или «торпище», и с него же не отпускали, пока противники не замирятся, пока не остынут, не попью родниковой, не доверят спиной повернуться, да на спину друг дружке плеснуть холодненькой, и вот когда с этого рассмеются, тогда поединок закончен, не раньше. И если с одной чаши выпил, то уже едва ли не побратим. На торопище идут не затем, чтобы драться, а затем, чтобы примириться, в том был его смысл.

А нетерпелив, отсюда и - «торопыга».

И что тут непонятного хотя бы по звучанию? Всяк русский, кто даже не слышал этого слова прежде, его поймет. Ну, и куда вы, мистер Торопыга со своим «урамикатсуки» на «сука-бля-вамо»?..

А есть еще такое – «робовать» или «робошить», но обращенное отнюдь не к равным, а том смысле бития, что «делать рабов». Пугать до самых пят, и «пяткосверкание», даже если и остался на месте, отсюда же. Напуган – вполовину побит..."

И это тоже олитературенный отрывок - автор А.Грог - ссылки не даю, поскольку работа («ВСВ») вылеживается, чтобы вызреть для очередной правки. Но вопрос - узнали ли вы с его помощью больше о России и времени, которому он свидетельствует?

Дополнение.
Мне не ясно, имеет ли отношение последнее - ТОРопь, или ТОРопище - к скандинавскому богу Тору, что выступал богом сражений и воинов? Очень интересный вопрос...

И не торопите меня, обо всем напишу.

Дополню зарисовкой, чтобы познали о времени:

...По субботам безногий киномеханик привозил кино, чередуя "Фантомаса" с "Александром Невским". Мальчишки его побаивались. Мог не принять даже собранные копейки на билет. Вешали простыню, даже очередь такая была, с какого дома взять. Помогали сгрузить аппарат и пару бобин с фильмом. Аппарат, самый старший, под командами киномеханика, устанавливал в дощатой будке - пристройке к клубу. Спрашивал - есть ли электричество. Переключать должны были на дойке. Терпеливо ждали, когда дадут на клуб, но там иногда забывали. Приходилось тянуть жребий, и кому-нибудь бежать, трусить по тропе, срезающей луговой клин у озера...
Ноги киномеханика остались под Прагой 10 мая 45 года, уже после подписания, и за это ему было особо обидно - озлился. Ни разу не видели, чтобы он улыбался.
С мальцов и пенсионеров по 5-10 копеек, остальные 20. Расторговавшись, он запирал всех в клубе и, крикнув, чтоб не курили, на негнущихся ковылял в дощатую пристройку. Эти минуты, пока дотопает, были особо томительны.
Курили все равно, лампа рассекала облака и, если поднять голову, было видно, что в дыму шевелятся тени...
Аппарат был один узкопленочный - 16 мм, а фильма две, иногда и три бобины. В середине картины киномеханик останавливал аппарат - перезаряжать. Если свет не включали, слышно было, как парни лезут обжиматься. Иной раз и звук плюхи, если слишком уж нахальничал. И сразу же - "по поводу" - веселые примечания со всех сторон.
Бывало, не ладилось со звуком, но фильм все равно смотрели - копеек назад никто не требовал. Самый языкастый (обычно Гришка с Вороньково) как бы дублировал на разные голоса. Иногда увлекался. Особо на "Александре Невском" (когда заваруха шла у кораблей) и, читый - не читый, а все равно переходил на матюги. "Хенде-хох, курва мать!" - так и сыпалось с него.
Но монолог Невского: "Кто с мечом к нам придет...", читал торжественно, хотя и там вставлял много отсебятины - было и про космос, и про водородную бомбу...
С-во не Урочища, туда даже автобус с большака сворачивал. Деревня знатная - четыре десятков домов, а один (совхозный) даже каменный...
 
Последнее редактирование:

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
есть в разных культурах много всего основанного на восьмеричном колесе
может ли это быть как то связано?
много где используются архаические знаки и символы
там есть много разного про смыслы-чередование света и тьмы,
про движение и важность всего, про баланс, что только ровное колесо может двигаться
не про культуру или что правильно-не правильно, хорошо-плохо
символика древняя и возможно совсем другое
но во многих культурах есть повторяющиеся мотивы
и обычно в этом очень много смыслов

http://s017.radikal.ru/i436/1501/17/6b73141df2d4.jpg
женская энергия – мужская энергия.
ночь – день.
Луна – Солнце.
четные числа – нечетные числа.
вода – огонь.
северная сторона склона (не освещаемая солнцем) – южная сторона склона (освещаемая солнцем).
телесное – духовное.
мягкое– твердое.
восприимчивость – творчество.
пассивное – активное.
и прочее и тому подобное
по секторам тоже множество значений и многоплановости
самое известное в нашей стране феншуй, но это из популизма, есть всего больше

http://zoroastrian.ru/files/star2/kniga%20peremen%20fravahar%20%2818%29.jpg

это про разные аспекты
http://zoroastrian.ru/node/1628
это скорее Артемиусу, но там про то что это двоичный код
http://arbuz.uz/u_macros.html
http://www.protos7.ru/OtklikLEP/Absolut/ZakonAbsolut.htm
http://milogy.net/drevnznanie1.htm

http://mironovacolor.org/articles/article_06/

мне это всё понять и сопоставить не дано слабостью мозга, но мне мерещатся аналогии
возможно это всё ложно и не оттуда

это не бытовое
в этом смысле мне интересней именно про земное, но возможно всякие "случайные совпадения" могут помочь понять.


благодарю за приводимые смыслы и пояснения!
 
Последнее редактирование:

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Я согласна с восьми осями системой, очень мне нравится - туда много что вписывается, включая ТИБЕТСКОЕ оквадрачивание круга, которое тоже, по-сути, имеет 8 зон (...)

И охота в такую даль?
Смотрим ближе, много ближе:
/без ссылки на источник – просто не нашел/
В латышском фольклоре Солнце является центральным небесным светилом. Солнце является символом вечного движения и жизни.

Среди других знаков, знак Солнца находится на одной из высших ступеней. Солнце самое видное и самое известное. На территории Латвии Солнечные символы в виде концентрических кругов в украшениях предметов из кости и рога встречаются уже в периоде неолита. Ромб или четырехугольный Солнечный знак встречается на керамике в период мезолита.

У Солнца довольно обширный полк родственников. В фольклоре встречаем Солнечного отца, Солнечную мать, Солнечных дочерей, Солнечных братьев, Солнечных детей, Солнечных сыновей, Солнечные невестки и т.д. Между остальных знаков, знаку Солнца отведено место Бога, так же потому, что Солнце рассматривается как матерь всех детей.

Обозначения Солнечного знака все - круглые предметы (шар, яйцо, золотой желудь и т.д.), которые обозначают движение Солнца по небу. Самое простое обозначение Солнца – это круг. У всех производимых и самых сложных Солнечных символов есть графически акцентированная средняя часть. Символ Солнца геометрический и строго симметричный. Знак Солнца помещался обычно в середине украшения и обогащался другими мелкими знаками. Производных от символа Солнца есть очень много, обычно это обогащенный многоугольник – изображенный как 8 лепестковая розетка, но достаточно часто встречаются также четырехугольные солнечные знаки.

В латышском народном творчестве Солнечный мотив встречается на всевозможный предметах. Часто знак Солнца на в одном мотиве повторяется несколько раз, обозначая магические ритуалы плодородия и тепла. Солнечный знак чаще всего использовался в женских украшениях и одежде, больше всего Солнечных знаков находятся на тех орудиях труда, которые были необходимы дочерям для изготовления приданого.

Особо обратите внимание на эти знаки. Их в Прибалтике режут где-ни-попадя, на всех значимых камнях. Ничего не напоминает?

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17278&stc=1&d=1421068916

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17279&stc=1&d=1421068916

Два, наложенных друг на друга варианта внутренней связки восьмистенника ВАРАГА (прибалтийское пограничье) – внимательно просмотрите картинки разметки:
http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=404817&postcount=692
…и в некоторых случаях карпатской КОЛЫБЫ. И сравниваем:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17269&stc=1&d=1421068178

Налицо оквадрачивание
, как вы сказали, круга на восьми точках. (Парное вертикально-горизонтальное и диагональное, наложением друг на друга)
Еще раз смотрим сюда, и мысленно возьмите в круг:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17269&d=1421068178

Ну, никак не может быть признана за случайность эта прибалтийская символика!

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17270&stc=1&d=1421068178

Ну, и Орнаменты, которые так любите:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17271&stc=1&d=1421068178

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17272&stc=1&d=1421068178

Прибалтийские племена – славяне, не знали?
Возьмем южнее, сгуляем к соседям на другую Окраину:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17273&stc=1&d=1421068563

Украинские писанки. Но скептики скажут – новодел неизвестно с чего.
Тогда здесь окажется, очень кстати, христианская кафедра образца 825 года:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17274&stc=1&d=1421068563

Тогда скажут – это христианский, а не языческий символ.
Тогда пошлем подальше:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17275&stc=1&d=1421068563

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17276&stc=1&d=1421068563

И обратно, уже в Ватикан (смотри разметку площади):

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17277&stc=1&d=1421068563
 
Последнее редактирование:

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
И охота в такую даль?

меня интересует наполнение
восемь секторов очень распространённый знак для многих культур
приводила примеры как имеющие наполненность

могу пояснить откуда наполненность
я изучала мандалы))) различное количество секторов в круге не ошибочное или неправильное, а имеет разное значение
например про личность часто пятиконечность и не пять секторов - обязательно прорисован центр-тогда это про личность, если не прорисован, то про другое
символика много значит
8 секторов

я согласна, что много где и давно, но календарь имеет наполненность символическую, даже по названиям осей и содержанию зон
также это часто отражается символикой
внутренней символикой.
 

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Между прочим до сих пор в современной культуре такая штука есть

73.jpeg


mchs14.gif
 

фасолька

Выживальщик
Регистрация
13 Июн 2012
Сообщения
4,475
Поблагодарили
8,060
Город
Москва
Между прочим до сих пор в современной культуре такая штука есть
"эта штука" много про что
и стороны света, и стихии, и времена года
и в таком виде две наложенные 4 конечные звезды известна много где
8 это кроме числа = 4+4 или 2+2+2+2
это про разные смыслы
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Между прочим до сих пор в современной культуре такая штука есть:
http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17285&stc=1&d=1421083387

Резонно!
Только мне любопытно, как МЧС пирамидку внутри знака толкует? Как и в 1 долларе?

...звезды известны много где...
...8 это кроме числа = 4+4 или 2+2+2+2...
...это про разные смыслы.

Не резонно. Смысл один - РА - Солнце.
Но масоны, понятно, подсуетились.
Да и другие организации, откуда они (орден масонов), хватанули символики.
Вот в частности, мальтийский крест:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17286&stc=1&d=1421083387

А вот записка о тамплиерах:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17287&stc=1&d=1421083387

А вот этот знак (смотри ниже) мог бы нацепить и язычник-варага, потому как в нем есть составляющие: солярный знак (восьмиконечный символ солнца), линейная разбивка, как в коло-даре (может послужить мини-календарем), полевая красная гвоздика (пять уроков взрослого человека), "единение с природой" - зеленые листики в кругу, щит (пусть и неправильный), мечи... Отметим также правильное расположение частей и огонь в верхней, подчеркивающий, что нижняя холодная:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17289&stc=1&d=1421083387

Но это, если бы носили побрякушки, вроде папуасов. Посмотрим продолжения и вернемся к ордену тамплиеров.

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17288&stc=1&d=1421083387

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17290&stc=1&d=1421083546

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17291&stc=1&d=1421083546

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17292&stc=1&d=1421083546

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17293&stc=1&d=1421083546

И, кстати, образцы 1974 года:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17294&stc=1&d=1421083546

Если интересовались процессом над орденом тамплиеров, закончившимся костром для руководства (так живо описанным Дрюоном в его серии "Проклятые короли"), то стоит знать, что одним из доказательств их ереси, послужило вот это:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17295&stc=1&d=1421083567

Ничего не напоминает? Тогда смотрим комментарием выше.
 
Последнее редактирование:

Zmeygorynych

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2011
Сообщения
3,948
Поблагодарили
5,921
Город
Алтай
Только мне любопытно, как МЧС пирамидку внутри знака толкует? Как и в 1 долларе?

Да нет, все не так страшно. Это международный символ гражданской обороны, типа как красный крест у медиков.

logo.png
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,189
Поблагодарили
4,213
Город
Лешенское
Между прочим до сих пор в современной культуре такая штука есть:
Переношу:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17297&stc=1&d=1421089649

Резонно!
Только мне любопытно, как МЧС пирамидку внутри знака толкует? Как и в 1 долларе?

...звезды известны много где...
...8 это кроме числа = 4+4 или 2+2+2+2...
...это про разные смыслы.

Не резонно. Смысл один - РА - Солнце.
Но масоны, понятно, подсуетились.
Да и другие организации, откуда они (орден масонов), хватанули символики.
Вот в частности, мальтийский крест:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17298&stc=1&d=1421089649

А вот записка о тамплиерах:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17299&stc=1&d=1421089649

А вот этот знак (смотри ниже) мог бы нацепить и язычник-варага, потому как в нем есть составляющие: солярный знак (восьмиконечный символ солнца), линейная разбивка, как в коло-даре (может послужить мини-календарем), полевая красная гвоздика (пять уроков взрослого человека), "единение с природой" - зеленые листики в кругу, щит (пусть и неправильный), мечи... Отметим также правильное расположение частей и огонь в верхней, подчеркивающий, что нижняя холодная:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17300&stc=1&d=1421089649

Но это, если бы носили побрякушки, вроде папуасов. Посмотрим продолжения и вернемся к ордену тамплиеров.

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17301&stc=1&d=1421089649

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17302&stc=1&d=1421089697

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17303&stc=1&d=1421089697

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17304&stc=1&d=1421089697

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17305&stc=1&d=1421089697

И, кстати, образцы 1974 года:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17306&stc=1&d=1421089697

Если интересовались процессом над орденом тамплиеров, закончившимся костром для руководства (так живо описанным Дрюоном в его серии "Проклятые короли"), то стоит знать, что одним из доказательств их ереси, послужило вот это:

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17307&stc=1&d=1421089709

Ничего не напоминает? Тогда смотрим комментарием выше, акцент на этом:
http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=17269&d=1421068178
Кстати, знак, как и пятиконченый (звезда), чертится безотрывно.
 
Последнее редактирование:
Сверху