Патроны и всё о них...

[Сання]

Что тaм нaсчёт сaмоdе/\ьной По/\евa?

 

[Живодер]

Что тaм нaсчёт сaмоdе/\ьной По/\евa?

Придется осваивать литье под давлением/штамповку полиэтиленового хвостовика...головную часть сделать намного проще...

 

[Belgorod]

O меdнении есть инфa?

В стакан кладешь пулю, два проводка от батарейки - пулю крепишь на минус
кусок медной проволоки на плюс, наливаешь в стакан воду и немного соляной кислоты. Через 10 минут у тебя пуля уже блестит медью
- если упрощенно
- полно на ю-тубе.

 

[Gruel]

не понимаю почему такое предвзятое отношение к свинцовой пуле.

А что тут непонятного?! Свинец не выдерживает большого давления и высоких скоростей, поэтому от него и отказываются, когда нужна большая дальность и высокая точность.

Используя гладкий ствол была разработана нарезная гильза...

А почему же они тогда не получили большого распространения? А потому, что стоили неоправданно дорого, что экономически ни разу не выгодно.

У нас есть два основных пути стабилизации пули - один гироскопический, второй хвостовым стабилизатором... То есть если геморно делать стабилизатор - нужен гироскоп, но в гладком...

Если ты внимательно присмотришься к пуле Зенит, то заметишь, что её стабилизатор ещё и закручивает пулю в полёте, что подтверждается отстрелами и высокоскоростной съёмкой.

 

[Живодер]

А что тут непонятного?! Свинец не выдерживает большого давления и высоких скоростей, поэтому от него и отказываются, когда нужна большая дальность и высокая точность.

А почему же они тогда не получили большого распространения? А потому, что стоили неоправданно дорого, что экономически ни разу не выгодно.

Если ты внимательно присмотришься к пуле Зенит, то заметишь, что её стабилизатор ещё и закручивает пулю в полёте, что подтверждается отстрелами и высокоскоростной съёмкой.

1. Большая дальность, скорость, точность (слово точность я не понимаю - может кучность? может дальность прямого выстрела - опять таки прямой
выстрел зависит от размера мишени...) это какие нужны конкретно для например охотничих целей... (про военные цели думаю говорить смысла нет - там другие "девайсы" рулят...)

вот как пример свинцовой пули в нарезном
(что бы более предметный разговор был) - чем плох патрон 45-70 gov со свинцовой пулей
озвученный выше? какие ттх не устраивают ?

2. распространения ружье Энгеля не получило ввиду большей стоимости производства гильз для военных целей... но имхо такую гильзу будет изготовить проще, чем делать пули зенит и гильзы будут многоразового использования, а пули лить не проблема.

по поводу вращения зенита - я не исключаю возможность вращения, но тогда не плохо бы озвучить количество оборотов в ед. времени (сек/мин). для оценки гироскопической стабилизации, раз уж мы говорим про вращение пули...

 

[Корвет]

По-моему все гораздо проще:
Для дальнего точного выстрела - нарезное оружие. все остальное - компромисс.
Для плотного мощного огня до 50 метров - идеально гладкоствольное 12к.

всяческие 22лр, 9х18 и прочие ланкастеры всего лишь попытки самообмана.
ну, или оружие имеющее довольно узкие границы применения.
всякие доводы о небольшом количестве пороха в .410 всего лишь попытка поговорить ниочем. долго, нудно, пафосно и бесполезно.
как и о преимуществах 22лр над всем остальным оружием в мире))))

какие к чертовой матери пули Эньгеля?
купите Сайгу/АК (или Тигр/СВД, и тп) и Помповый Винчестер и будет вам счастье!
к чему все эти танцы с бубном с намеренным игнорированием очевидных вещей?!

 

[Сання]

Что тaм нaсчёт сaмоdе/\ьных бRонzовых пу/\ь ?

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:04 ----------

Для плотного мощного огня до 50 метров -

do 90 скоRее всего

 

[Gruel]

(слово точность я не понимаю - может кучность? может дальность прямого выстрела - опять таки прямой

Точность и кучность взаимосвязаны. А вот что такое прямой выстрел, думаю ты тоже понимаешь слабо.
В общем всё ясно. Если тебе просто потрепаться, то дальше без меня.

 

[Живодер]

Точность и кучность взаимосвязаны. А вот что такое прямой выстрел, думаю ты тоже понимаешь слабо.
В общем всё ясно. Если тебе просто потрепаться, то дальше без меня.

да я вообще все слабо понимаю - и прямой выстрел что такое и кучность и точность...точность я вообще не понимаю что такое... есть у меня такой дефект! признаю ! нет у меня полноценных знаний по огнестрелу - потому интересуюсь у умных людей - вдруг что дельное подскажут !

Форум как раз для того и есть, чтобы "трепаться" об интересующих темах и возможность узнать что то новое для себя... в данном случае полезную информацию получить не удается, поскольку есть только общие фразы и никакой конкретики...

например что то типо "свинцовая пуля плохая, потому что не твердая, деформируется, далеко и быстро не летит потому, что не выдерживает высокого давления и скоростей".... о каких давлениях, скоростях, и дальности идет речь остается неизвестным... в итоге бесполезная информация

 

[Gruel]

о каких давлениях, скоростях, и дальности идет речь остается неизвестным...

Ну извини! Заново преподавать тебе школьный курс физики, у меня нет ни времени, ни желания.
Займись самообразованием, гугл тебе в помощь.
Хотя, сдаётся мне, что ты просто лукавишь - вроде бы не знаешь элементарных вопросов, а про опыты Энгеля в курсе...

 

[Живодер]

Не знал, что в школьном курсе физики изучают сопромат, определение твердости по Бринелю/Роквеллу, приготовление сплавов с нужными свойствами, внутреннюю и внешнюю баллистику... видимо или у вас была продвинутая школа или я прогулял данные уроки...или одно из двух )

 

[Сання]

Что тaм нaсчёт от/\ивaния пу/\ь иz бRонzы?

 

[Живодер]

Что тaм нaсчёт от/\ивaния пу/\ь иz бRонzы?

Это не целесообразно. Свинец лить намного проще и он доступнее.

 

[Сання]

Свинец лить намного проще и он доступнее.

тут же сетуют что мнётся он
пRо бRонzовые с/\ышa/\ что кто-то пRименя/\ в 2000х гоdaх

 

[Живодер]

тут же сетуют что мнётся он
пRо бRонzовые с/\ышa/\ что кто-то пRименя/\ в 2000х гоdaх

плюсом бронзы считается, что при близкой к стали твердости/прочности имеют бОльший вес... ну и не ржавеют как сталь естественно...плюс коэфф. трения со сталью меньше (чем пара сталь/сталь, сталь/свинец)

Не смотря на плюсы имеются на мой взгляд существенные минусы:
1) доступность материала так себе...под ногами бронза особо не валяется... можно конечно самопальный сплав сварганить, но это требует оборудование и в домашних условиях объем производства будет мизерным, что имхо не приемлемо, потому как если уж делать пули - то делать желательно в большом количестве (сотнями штук)...
бронзы бывают разные - нужно разбираться какой легирующий состав выбрать...

2) сложность обработки...
Если пытаться лить - из за бОльшей температуры плавления, чем у свинца, более требовательны к оборудованию...
если точить - нужен токарный станок...
опять таки количество изделий из бронзы за то же время будет явно меньше чем с тем же свинцом имхо

вобщем исходя из всего этого - слишком геморно и есть более простые решения - например для увеличения пробивной способности использовать более доступную сталь.

------------------------------
Что касается утверждений, что свинцовая пуля мол мнется в стволе из за давления и из за этого плохо летит... имхо не выдерживает критики, поскольку что свинец без оболочки, что свинец в оболочке в любом случае при выстреле каллибруется давлением и принимает форму канала ствола... томпаковая оболочка нужна в основном для: 1) предотвращения срыва с нарезов на 500+ скоростях, 2) устранения освинцовки канала ствола/меньшим коэфф. трения со сталью 3) уменьшения экспансивности/улучшения баллистики на сверхзвуке в остроносых fmj

 

[Сання]

1) доступность материала так себе...под ногами бронза особо не валяется... можно конечно самопальный сплав сварганить, но это требует оборудование и в домашних условиях объем производства будет мизерным, что имхо не приемлемо, потому как если уж делать пули - то делать желательно в большом количестве (сотнями штук)...

Daк бRонzы всё Raвно dо/\жен п/\aвить кaжdый 10-й гоdы нazad. Онa ж d/\я пу/\ь попутно..............

[MOD="Скржитек"]Сання жду две недели, чини клавиатуру, после приму меры. [/MOD]

---------- Сообщение добавлено в 04:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:55 ----------

нужен токарный станок...

daк он по умо/\чaнию dо/\жен быть d/\я Razных dе/\
в иdеa/\е в тRaнспоRте тоже

---------- Сообщение добавлено в 05:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:58 ----------

вобщем исходя из всего этого - слишком геморно и есть более простые решения - например для увеличения пробивной способности использовать более доступную сталь.

daк пу/\ь dо/\жен нaбоR
в том чиc/\е во/\фRaмомые бRонебойные 12К кaк в ИRaке

---------- Сообщение добавлено в 05:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:01 ----------

поскольку что свинец без оболочки, что свинец в оболочке в любом случае при выстреле каллибруется давлением и принимает форму канала ствола... томпаковая оболочка нужна в основном для:

онa в по/\ёте мнётся
с/\ышa/\ в 2000-м гоdу

---------- Сообщение добавлено в 05:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:02 ----------

томпаковая оболочка нужна в основном для:

что нaсчёт иzготов/\ения её?

 

[Gruel]

Что касается утверждений, что свинцовая пуля мол мнется в стволе из за давления и из за этого плохо летит... имхо не выдерживает критики

Ты это серьёзно???? Ну ну....

 

[Корвет]

Вот все пишут что НАДО делать.
а у кого есть запас капсюлей, свинца и гильз?
капсюль СЕЙЧАС можно купить за 1,5-3 рубля, возможно и дешевле если на Ганзе.
Свинец 100 руб кг (лучше брать не лом, а уже переплавленный в слитки.
Гильзы бесплатно на стрельбище.
дымный порох можно попробовать делать самому, но лучше тоже докупить, хранится он хорошо.

получается:
для 1000 патронов вам понадобится:
1000 капсюлей = 2000 рублей
1000 гильз = 1000 рублей (если лень ехать на стрельбище или 0 рублей если не лень)
7 банок пороха = 2400 (купите лучше 8)
36 кг свинца = 36х100= 3600 рублей (ну или 4000 если в слитках уже, что лучше)
Итого 9000 рублей.
9 рублей за патрон.....

поэтому я не вижу большого смысла заморачиваться со снаряжением дробовых патронов, которые можно купить готовые по 14 рублей в магазине без плясок.
а вот для пулевых патронов и крупной картечи смысл есть.

я сам не стал покупать пулелейку, так как из гладкого пулей стреляю довольно редко, ввиду того что мои охоты чаще проходят с нарезью.
поэтому я купил готовые самодельные пули (шахматова, если я правильно помню) рублей по 15 вроде брал. меня бой устроил. отстрелял десяток по доскам, кирпичам и прочему мусору.
метров на 50 летают вполне прилично, наверняка и на 100 полетят, хорошие пули. но мне больше нравятся Полева.

поэтому есть смысл докупить в набор еще и пулелейку.
лить пули по-моему даже попроще чем катать дробь)
поэтому добавляем в набор выживальщика еще +3000 рублей.

ИТОГО получается 12000 рублей за 1000 пулевых патронов.
это реально очень дохрена)
но, как я думаю, патроны - хорошая валюта в смутные времена.

кому позволяют средства, советую запастись заводскими патронами тоже.

 

[Живодер]

Ты это серьёзно???? Ну ну....

ок. вопрос такой - 700м/с это большая или маленькая скорость для свинцовой пули ?

Спойлер

(Rifles
HT/gas checked up to 1800 fps
Linotype/gas checked up to 2300 fps
Plain based up to 1500 fps)


https://www.montanabulletworks.com/bullet-information/

а ну да можно сказать в америке дибилы сидят - свинцовыми пулями стреляют ))

---------- Сообщение добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:13 ----------

Daк бRонzы всё Raвно dо/\жен п/\aвить кaжdый 10-й гоdы нazad. Онa ж d/\я пу/\ь попутно..............

Сання жду две недели, чини клавиатуру, после приму меры.

---------- Сообщение добавлено в 04:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:55 ----------


daк он по умо/\чaнию dо/\жен быть d/\я Razных dе/\
в иdеa/\е в тRaнспоRте тоже

---------- Сообщение добавлено в 05:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 04:58 ----------


daк пу/\ь dо/\жен нaбоR
в том чиc/\е во/\фRaмомые бRонебойные 12К кaк в ИRaке

---------- Сообщение добавлено в 05:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:01 ----------


онa в по/\ёте мнётся
с/\ышa/\ в 2000-м гоdу

---------- Сообщение добавлено в 05:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 05:02 ----------


что нaсчёт иzготов/\ения её?

лить и токарить бронзу имхо слишком трудозатратно и не имеет смысла....

то что пуля мнется в полете имхо не выдерживает критики, поскольку до вылета из ствола она подвергается более суровым нагрузкам, и если после вылета форма сохранилась, то и от воздуха ничего ей не сделается...деформация будет уже после попадания по цели...

оболочку делать - нужна медная трубка (можно например для ремонта кондиционеров), но нужна оснаствка и пресс для штамповки (свинцовые сердечники вперссовываются в трубку, формируется носик итд, потом калибровка)...если нет медной можно попробовать аллюминиевую.

если теория интересует - можно почитать книгу
Малов А.Н. "Производство патронов стрелкового оружия 1947"
https://www.chipmaker.ru/files/file/8757/

 

[Gruel]

то что пуля мнется в полете имхо не выдерживает критики,

Ну ка, приведи цитату, где я писал подобную чушь?
Если ты не в состоянии понять написанное, то разговаривать с тобой далее, не имеет смысла. Жалею и потраченном на тебя времени.