Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Патроны и всё о них...

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Zusman, ?,62 охотничья со свинцом и военная со стальным сердечником это две большие разницы, хоть обое и 8 гармм..
Есть мысля подумать над приобретением 5,45...

В ролике порадовал партизанский паек:))))
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
Помпа превращается в одностволку...
А че ВУФЛ не подсыпал вместо дымаря? Йобнуло бы погуще:)))
И нах латунь, когда на любом стенде пластика хоть жопом ешь?
И еще. Наокнец то увидел минутную помпу:)))
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,265
Поблагодарили
20,944
Город
ДальнийВосток
ПАТРОН (франц. patron, нем. Patrone)

боеприпас стрелкового оружия и малокалиберных (до 75-мм) пушек, в котором пуля (снаряд), пороховой заряд и средство воспламенения соединены в одно целое с помощью гильзы. Благодаря этому качеству патрон стал называться унитарным. Различают патроны стрелкового оружия и патроны артиллерийские. По назначению современные патроны делятся на боевые и вспомогательные. Боевые патроны стрелкового оружия в зависимости от вида оружия, в котором они применяются, бывают пистолетные (пистолеты, пистолеты-пулемёты), револьверные (револьверы), автоматные (автоматы, пулемёты нормального калибра), винтовочные (винтовки, карабины, пулемёты нормального калибра). Патроны для крупнокалиберных пулемётов и противотанковых ружей называются крупнокалиберными патронами. Большое разнообразие целей на поле боя привело к необходимости иметь эти патроны с обыкновенными и специальными пулями. Обыкновенные пули обычно используются в пистолетных, автоматных и винтовочных патронах, а специальные пули — в автоматных, винтовочных и крупнокалиберных патронах. Артиллерийские патроны имеют осколочные, бронебойные, бронебойно-зажигательные, бронебойно-зажигательно-трассирующие и осколочно-фугасно-зажигательно-трассирующие снаряды. В зависимости от задач стрельбы снаряжение магазинов и патронных лент производится определённым сочетанием патронов. Для стрельбы из оружия с прибором для бесшумной стрельбы используются патроны с уменьшенной скоростью полёта пули, отличающиеся от обыкновенных большей её массой и меньшим зарядом. Вспомогательные патроны служат для решения задач, не связанных непосредственно с поражением живой силы и военной техники. К ним относятся малокалиберные патроны, применяемые для учебной и спортивной стрельб из малокалиберных винтовок и пистолетов (см. Малокалиберное стрелковое оружие); холостые патроны — для имитации выстрелов на тактических учениях и салютов; учебные патроны — для обучения приёмам заряжания и спуска курка; Патроны с увеличенным зарядом — для испытаний на прочность оружия на заводах и др. В холостых патронах отсутствует пуля (снаряд), а в учебных — пороховой (в снарядах — и разрывной) заряд и ударный состав в капсюлях - воспламенителях. Прототипом патрона являлся т. н. бумажный патрон, соединявший в бумажной оболочке только заряд и пулю и употреблявшийся для стрельбы из кремнёвых ружей. Первые унитарные патроны с бумажной гильзой появились в 40-х гг. 19в. в связи с принятием на вооружение ряда стран игольчатой казнозарядной винтовки. Однако этот патрон не давал надёжной обтюрации (она обеспечивалась сложным устройством затвора), и его вскоре заменил патрон с металлической гильзой (в США во время гражд. войны 1861—65, в России — в 1868). Разработка унитарного металлического патрона явилась новым этапом в развитии огнестрельного оружия, т. к. с его применением были успешно решены задачи надёжной обтюрации пороховых газов со стороны затвора, резкого повышения скорострельности оружия, а также обеспечения длительного хранения патронов благодаря герметизации порохового заряда.

Ресурс о патронах
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,265
Поблагодарили
20,944
Город
ДальнийВосток
Охотничьи боеприпасы с истекшим сроком хранения
В статье, опубликованной в «РОГ» № 1–2, 2013, Олег Крымцев просит рассказать о допустимых сроках использования старых охотничьих патронов. Занимаясь снаряжением патронов в домашних условиях уже почти 50 лет, могу поделиться опытом использования компонентов охотничьих патронов и их самих с истекшим сроком хранения.
Сразу скажу, что не допускаю длительного хранения купленных капсюлей и пороха, а использую данные компоненты охотничьего патрона еще до истечения их срока годности. Для этого регулярно контролирую последний, а каждый патрон в обязательном порядке маркирую по дате истечения срока хранения пороха, указанной на упаковке банки.

К сожалению, этого не делают патронные заводы, которые указывают лишь дату изготовления патронов на упаковочной коробке. В процессе охоты ее выбрасывают, а немаркированные патроны остаются у охотника на долгие годы, в результате чего могут подвести в самый ответственный момент.

С дробовыми патронами проблем не возникает, т.к. они постоянно используются на охоте, а вот картечь и пули иногда залеживаются. Если срок их хранения подходит к концу, обязательно вынимаю метательный снаряд и засыпаю дробь, используя перезаряженные патроны в первую очередь. Недопустимо применять на охоте пулевые и картечные патроны с просроченным сроком хранения.

Ценой такой халатности или безалаберности может быть неполноценный или затяжной выстрел на коллективной охоте, упущенный подранок крупного зверя, а то и сама жизнь незадачливого стрелка при встрече с опасным зверем.

Одни прекращают заниматься охотой по старости, болезни или по иным причинам, другие уходят в «страну вечной охоты», и родственники покойного отдают оставшиеся припасы в «хорошие руки». Стоит сказать, что у меня самым старым из всех подаренных был патрон заводского снаряжения 1936 года выпуска, судя по году изготовления гильзы, указанному на ее донце. «Жевело» сработал, но порох почти не воспламенился, хотя заряд вылетел из ствола при затяжном выстреле.

Были патроны заводского снаряжения примерно 1959–1961 гг. (50 лет), были патроны и 25–30-летней давности. Старыми патронами самодельной зарядки стрелять побаивался и всегда их перезаряжал. Капсюли «Жевело» практически всех (98–99%) патронов срабатывали, но неизвестно, давали ли они достаточный для мгновенного воспламенения пороха сноп огня. Примерно 15–20% выстрелов оказались затяжными, и неясно, что было причиной – капсюли, порох или несоблюдение правил хранения патронов.

Как-то в начале 60-х годов отцу подарили две пачки немецких патронов по 25 штук в каждой, выпущенных в Германии еще до войны. Тогда им было минимум 25 лет. Все они с успехом были использованы на охоте, осечек «Зауэр» не давал, затяжных выстрелов не было. Рвались только пересохшие папковые гильзы, да иногда трескались алюминиевые и омедненные донца гильз.

Сейчас у меня есть еще десятка два дробовых патронов 12-го калибра фирмы «Нувеrtus», выпущенных в ГДР и имеющих не менее чем 20-летний срок давности изготовления. В последние годы было использовано около 30 таких патронов, все они давали качественные выстрелы, а нередко и ценные трофеи.

Вместе с тем патроны, снаряженные сыном из свежих компонентов, но случайно забытые в дачном домике и пролежавшие там всю осень, зиму и часть весны, давали 50–60% затяжных выстрелов. По-видимому, длительное хранение при перепадах температур от +25 до -30 °С при высокой влажности воздуха сделало их совершенно непригодными для охоты. Все патроны пришлось перезарядить, заменив порох «Сокол» на новый. Кстати, раскрывать патроны, заделанные и звездочкой и закруткой, удобно медицинским пинцетом, а вынимать пыжи – саморезом длиной 120–130 мм.

Замечено, что у старых патронов особенно ощутимо снижается резкость боя, в основном из-за старения пороха, что ведет к ослаблению давления пороховых газов в момент выстрела. Это приводит к увеличению количества подранков, поэтому использовать такие патроны на охоте нежелательно.

Теперь о зарядке патронов в домашних условиях с использованием компонентов охотничьего патрона с истекшим сроком годности. По моему мнению, качество выстрела с использованием старых компонентов охотничьего патрона зависит прежде всего от условий хранения капсюлей и пороха. Если они хранились в условиях современных квартир, когда и летом и зимой температура и влажность воздуха колеблются в небольших пределах, то сохраняют рабочие свойства сравнительно долго. Так, доставшиеся мне по случаю три пачки «Жевело» 1961 года выпуска (300 шт.) закончились совсем недавно. Была лишь одна осечка, а видимых ухудшений качества выстрела я не заметил. Постепенно используются и капсюли «Центробой» 1939-го, 1940-го и более поздних годов выпуска с применением дымного пороха и металлических гильз. Изредка (в 5–7% случаев) бывают и осечки, чему виной могут быть не только старые капсюли, но и разбитая наковаленка донца гильзы. Гарантийный срок хранения капсюлей «Жевело», КВ-21, КВ-22 два года. Для более длительного хранения полезно поместить их в банку с герметично закрывающейся крышкой. При снаряжении патронов порохом «Сокол» 20–30-летней давности видимых ухудшений качества выстрела не замечено. Пришлось как-то даже снаряжать патроны таким же порохом 54-летней давности, лишь увеличив рекомендуемую заводом-изготовителем величину заряда на 0,1 грамма. А вот порох «Барс» после 20 лет хранения отказывался даже гореть от поднесенной спички. Его зерна полностью разложились и имели тусклый вид, тогда как пластинки «Сокола» остались без особых изменений. Современный бездымный охотничий порох «Сокол» имеет гарантированный срок хранения 6 лет, но в сухом прохладном месте, без резких перепадов температуры, в закрытой и залитой парафином банке может храниться гораздо дольше. И все же старайтесь не допускать превышения срока его хранения и не экспериментируйте с порохом, срок годности которого давно истек, так как это небезопасно для ружья и самого стрелка.


При правильном хранении дымный порох сохраняет рабочие свойства еще дольше. Так, порох «Белый медведь» № 3 1961 г. изготовления я до сих пор успешно использую в полузарядах с капсюлем «Центробой».


Войлочные пыжи при длительном хранении несколько ссыхаются, без герметичной упаковки их может повредить моль. Пробковые пыжи в этом отношении более надежны. К тому же аккуратно вырубленные или вырезанные из винных пробок, они при выстреле лучше амортизируют, препятствуют прорыву пороховых газов в дробовой снаряд, меньше разбивают его при вылете из канала ствола, что улучшает качество выстрела. Пластиковые пыжи и стаканчики со временем изменяются мало.
Очень старая дробь в сыром помещении может покрыться белым налетом – окислом свинца. Бой ружья ухудшается из-за потери шаровидности дробин в результате образования выщербин на ее поверхности.


Долго хранившиеся папковые гильзы после выстрелов часто лопаются вдоль, что затрудняет перезаряжание ружья. Пластиковые более устойчивы к внешним воздействиям, но на сильном морозе при выстреле изредка отрывается пластиковая часть, улетая вместе со снарядом, а в патроннике остается лишь донце гильзы, что довольно опасно, так как сильно повышается давление пороховых газов в канале ствола.


Если по случаю к вам все же попали порох и капсюли с просроченным сроком хранения, а выбросить их жалко, зарядите десяток патронов и отстреляйте по мишеням. При удовлетворительных результатах пробных отстрелов зарядите партию таких патронов, используя мелкую дробь. На близком расстоянии (до 20–30 м) такие патроны вполне пригодны для успешной охоты по небольшим представителям пернатой дичи, особенно в начале летне-осеннего сезона.


Во второй ствол заряжайте свежий патрон, чтобы в случае неудачи поправиться с выстрелом. Любителям, выезжающим на охоту лишь изредка, стрелять по дичи старыми патронами не имеет смысла. Лучше расстрелять ненадежные боеприпасы по мишеням, потренировавшись в стрельбе. Помните, что патроны с истекшим сроком хранения могут давать не только осечки, но и затяжные выстрелы, что бывает чаще. Поэтому возьмите за правило: если после нажатия на спуск выстрела не последовало, не открывайте сразу же стволы ружья с целью перезарядки, а подождите секунд десять и откройте ружье, направив казенную часть в сторону. После каждого выстрела обязательно заглядывайте в ствол ружья, т.к. застрявшие прокладки, пыжи, остатки разорвавшейся гильзы или еще что-либо при повторном выстреле станут причиной раздутия, а то и разрыва ствола.

Федор Федоров 17 мая 2013
 
  • Like
Поблагодарили: Satir

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
И чем вуфл сработал бы гуще дымаря в стволе 12 калибра ?

Он короче и намного и у него сильно другая динамика горения, близкая к взрыву, что гут для коротких стволов...
Прикупил недавно пачку тульских FMJ для СеКаэСа... На четвертом выстреле пострелушки закончил. Пуля осталась в стволе... Переснаряжу попозже...
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
974
Поблагодарили
404
Город
Екатеринбург
Всегда думал, что из за более длительн. Берн рейта вуфл не подходит для гладкоствола большого калибра (например 12к). Причем совсем))... Даже сун 410 не стал бы туда пихать... Край сун 42

Вот тут есть табличка... Вуфл = сун 7.62
11057044.jpg
 
Последнее редактирование:

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
по поводу оптики на охотничье ружьё хотелось бы спросить наших реальных пользователей охотничьих ружей , а это нужно?
Смотря кому и для чего. Если стрелять только дробью, то оптика лишняя. Если же ты собираешься стрелять далеко, а главное точно, то она просто необходима.
Есть такая пуля, Зенит. Вот её фото
3285633.jpg

Для неё и 250 метров не предел. А попасть из гладкоствольного ружья, с его примитивными прицельными приспособлениями на такое расстояние по месту например оленя, без оптики, нереально. Вот весьма интересная ссылка про пулю Зенит - http://huntersclub.com.ua/showthrea...ной-пулей-к-гладкоствольным-охотничьим-ружьям
Но при установке на ружьё хоть оптики, хоть коллиматора, нужно учитывать одну весьма важную деталь - любое дополнительное прицельно приспособление, установленное ну ружьё, сразу же кардинально ухудшает вашу вкладку. А это также автоматически к ухудшению точности стрельбы. Получается, что установив новое прицельное приспособление, вы надеялись улучшить результативность своей стрельбы, а на деле её существенно ухудшили.
Происходит это потому, что линия прицеливания, по которой вы стрелял до этого, к которой привыкли, и к-я была правильной, поднялась на прицельной планкой на несколько сантиметров. Теперь, при стрельбе вам приходится вытягивать шею, отрывая щеку от приклада, и теряя драгоценные секунды, за которые дичь уходит из зоны уверенного поражения.
Следовательно, устанавливая новые ПП, просто таки необходим новый приклад под эти ПП.
Самый выигрышный прицел для ружья, это загонник. Как правило, они бывают с кратностью от честной х1, х1,25, и даже х1,5. Верхняя кратность бывает х4, х4,5 х6, х8, но чем выше верхняя кратность, тем выше его цена. Чем загонник лучше коллиматора, так это во первых ценой, потому что качественный коллиматор стоит дороже простого загонника, а во вторых тем, что загонник при минимальной кратности, работает также как и коллиматор. А при надобности дальнего выстрела, легко переводится на нужную\максимальную кратность, и становится полноценным оптическим прицелом.
Сам я уже более 8 лет пользуюсь китайским загонником с кратностью 1,25-4,5х24, и вполне им доволен. Мало того, подобные приобрели многие мои друзья и знакомые, и ещё никто ни разу не пожалел о своём выборе.
я не понимаю как на движущемся стволе можно что то увидеть в оптику
Это элементарно - надо просто смотреть ОБЕИМИ глазами! Левым глазом ты видишь всю картинку, а правым, ловишь дичь на прицельную марку, делаешь упреждение, и стреляешь. Но всё равно нужны регулярные тренировки, даже в холостую, дома, с незаряженным ружьём, выцеливая через окно движущиеся объекты. Но становится лучше в глубине комнаты, а то увидят бдительные соседи из дома напротив, и будешь иметь длительный, и неприятный разговор с росгвардейцами.
 
  • Like
Поблагодарили: Satir

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,092
Поблагодарили
5,929
Возраст
58
Город
новосибирск
Satir, Электропаяльник , как топорик , мой правда без вилки , была старая ещё советская , никуда не лезла .
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
974
Поблагодарили
404
Город
Екатеринбург
Я бы с удовольствием поделился всеми этими премудростями, но это было более 15 лет назад, и подобными промерами и расчётами мы не занимались. Всё делалось по наитию, и методом проб и ошибок. А со временем, вся эта хахарня за ненадобностью куда то затерялась.
Если вопрос действительно сильно интересует, погугли, много полезного найдёшь.
.

вообще на мой взгляд для уменьшения геморроя и затрат, связанных с производством "оперенных снарядов", можно пойти по пути Энгеля...
в таком варианте можно использовать обычные самолитные свинцовые пули, которые можно клепать в огромном количестве за копейки... ИМХО )
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
свинцовые пули
А теперь подумай, почему в последнее время стали отказываться от свинцовых пуль, и начали изобретать пули из более твёрдых материалов?
Потому, что при выстреле, свинец начинает деформироваться при выстреле ещё не успев покинуть патрон. А из ствола такая пуля вылетает уже сильно деформированной, и далёкой от первоначальной формы. Что весьма существенно сказывается на её аэродинамике, а следовательно, и на точности.
в таком варианте можно использовать обычные самолитные свинцовые пули, которые можно клепать в огромном количестве за копейки...
Ага! :rofl: Все кто до тебя над этим думал, были дураками, один ты оказался таким умным? :rofl::rofl::rofl:

Если тебе это реально интересно, и ты действительно решил заняться изготовлением таких пуль, то я могу дать несколько реально полезных советов по технологии и упрощению её изготовления. Но если ты пишешь тут просто от скуки, то не стоит отнимать моё время.
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
974
Поблагодарили
404
Город
Екатеринбург
Твердость сплава зависит от состава и длительности хранения после отливки (также может повышаться при резком охлаждении в воде - но это не точно))... Дополнительно возможно покрывать полимерами и меднение, что уменьшает освинцовку и вероятность срыва с нарезов... Также можно использовать газчек... Срыв с нарезов происходит при больших скоростях (более
400-500 и выше мысов) 500+ уже стоит задуматься об оболочке.. Штамповка в медную трубку потребует дополнительной остнастки...

Советы по изготовлению приветствуются!
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
Дополнительно возможно покрывать полимерами и меднение, что уменьшает освинцовку и вероятность срыва с нарезов... Также можно использовать газчек... Срыв с нарезов происходит при больших скоростях (более 400-500 и выше мысов) 500+ уже стоит задуматься об оболочке..
Разговор же вроде идёт о гладкостволе, при чём тут нарезы?
Штамповка в медную трубку потребует дополнительной остнастки...
Всё остальное тоже потребует, а без неё, на коленке, получится очень долго и дорого. И не факт что качественно! А при херовом качестве, о точности можно забыть.
Советы по изготовлению приветствуются!
Вечером, если будет время.
 

Сання

Banned
Регистрация
12 Ноя 2018
Сообщения
801
Поблагодарили
298
Город
Тюменьщина
Твердость сплава зависит от состава и длительности хранения после отливки (также может повышаться при резком охлаждении в воде - но это не точно))... Дополнительно возможно покрывать полимерами и меднение, что уменьшает освинцовку и вероятность срыва с нарезов... Также можно использовать газчек... Срыв с нарезов происходит при больших скоростях (более
400-500 и выше мысов) 500+ уже стоит задуматься об оболочке.. Штамповка в медную трубку потребует дополнительной остнастки...

Советы по изготовлению приветствуются!
O меdнении есть инфa?
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
974
Поблагодарили
404
Город
Екатеринбург
Разговор же вроде идёт о гладкостволе, при чём тут нарезы?

Я же выше озвучил предложение пойти по пути Энгеля...
Или вы не учли этот момент?

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:56 ----------

O меdнении есть инфa?

Гдето валялись инструкции с ганзы как делать... Сейчас так быстро уже не найду.
Используется медный купорос и блок питания.. Как понял там фишка в подборе тока для достижения качественного покрытия... Немного геморное занятие.. Имхо проще купить полимерную краску, покрыть в банке трясучке или аэрозольно, запечь в духовке или феном строительным...
Получится пуля "Дэри" которые техкрим продает
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
Я же выше озвучил предложение пойти по пути Энгеля...
А при чём здесь зависимость объема потребления конкретного блага индивидуумом, от величины его дохода? Или ты решил разбогатеть на изготовлении, и продаже этой пули? Вынужден тебя разочаровать - стоимость её будет высокой, а спрос низкий, и заработать тебе не удастся.
Кстати, омеднение свинца, никак не повысит ни его прочность, ни прочность всей пули.
Лан, фиг ли клаву без толку топтать.
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
974
Поблагодарили
404
Город
Екатеринбург
Причем здесь доходы?... У нас есть два основных пути стабилизации пули - один гироскопический, второй хвостовым стабилизатором... То есть если геморно делать стабилизатор - нужен гироскоп, но в гладком...
Товарищь Энгель проводил исследования по улучшению берданки.. Используя гладкий ствол была разработана нарезная гильза...

---------- Сообщение добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:25 ----------

http://commi.narod.ru/txt/markev/368.htm

---------- Сообщение добавлено в 19:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:28 ----------

П. С. Вообще не понимаю почему такое предвзятое отношение к свинцовой пуле..даже если нарезное оружие - она и там не плохо применяется
860270.jpg
 

Похожие темы

Сверху