свинцовая и должна быть больше оболочечной по диаметру - обтюрация однакоreved:
Сам же сказал, свинцовая мягше! Под воздействием пороховых газов она деформируется и плотно ввинчивается в нарезы.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Патроны и всё о них...
- Автор темы carver
- Дата начала
Сам же сказал, свинцовая мягше! Под воздействием пороховых газов она деформируется и плотно ввинчивается в нарезы.
Живодер
Выживальщик
это так, но за счет меньшей твердости по стволу она идет легче и "размазывается" что дает сильную освинцовку особенно на высоких скоростях. по этому приходится изголятся с подбором более твердых сплавов свинца, обертывание бумагой, применение просальников, покрытие полимерной краской, меднение итд...
Вывод, свинцовая не должна быть больше! Обтюрация у нее и так лучше чем у оболочечной!
Живодер
Выживальщик
если б у нее обтюрация была лучше она бы не срывалась с нарезов с прорывом пороховых газов на больших скоростях... этот процесс нужно рассматривать не в статике а в динамике... пуля с оболочкой в динамике идет по стволу плотнее и прорыва газов происходит значительно меньше... собственно по этой причине перешли на оболочечные пули, поскольку требовались большие скорости и удовлетворительная внутренняя баллистика...
с бОльшим диаметром пуля плотнее проходит по стволу - камера сгорания увеличивается медленнее - порох сгорает полнее... это нужно, чтобы получить схожие характеристики с оболочечной пулей - то есть попытка скомпенсировать недостатки свинца без оболочки... ИМХО )
Задам другой вопрос на ту же тему - для чего по вашему в свинцовых пулях часто делалось углубление в хвостовой части... и почему в оболочечных пулях такой фигней особо не заморачивались ?
например пуля Минье
Последнее редактирование:
Причем здесь срывание с нарезов?!!!! Обтюрация это плотность затыкания ствола пулей при выстреле.
Свинец и оболочечная пуля две разные по плотности пули. Свинец имеет меньшую плотность, значит он плотнее затыкает любую полость. Обтюрация лучше у свинца.а вот хождение по нарезам, лучше у оболочечной, потому она, за счет вращения стабилизируется в полете, соответственно, такими пулями можно стрелять на большую дальность чем свинцовыми.
Последнее редактирование модератором:
Живодер
Выживальщик
как это причем тут нарезы ?
а как же вот это ?
это че не нарезные калибры что ли ?
.... а в гладких вообще пыжи-обтюраторы применяют дополнительно к свинцу (та же бреннеке)... там другая история - там свинец вообще в большинстве случаев ничего не абтюрирует...
П.С. по секрету скажу - не только свинцовая , но и оболочечная пуля тоже в стволе немого меняет свою геометрию под воздействием газов...
---------- Сообщение добавлено 28.03.2021 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено 27.03.2021 в 23:50 ----------
ок.... все таки по пуле минье с конусным углублением в хвосте - как вы считаете для чего такое извращение, если свинец прекрасно обтюрирует канал ствола ?
---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:06 ----------
если что весь сыр бор начался с вопроса "ruso16 " - почему производители патронов у свинцовых пуль диаметр больше делают, чем оболочечных ... и мое имхо - они не от балды это делают, а от вышеозвученных причин... либо производители патронов дураки... либо одно из двух )
в данном случае я считаю что они правильно сделали... вы видимо считаете обратное
а как же вот это ?
это че не нарезные калибры что ли ?
.... а в гладких вообще пыжи-обтюраторы применяют дополнительно к свинцу (та же бреннеке)... там другая история - там свинец вообще в большинстве случаев ничего не абтюрирует...
П.С. по секрету скажу - не только свинцовая , но и оболочечная пуля тоже в стволе немого меняет свою геометрию под воздействием газов...
---------- Сообщение добавлено 28.03.2021 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение размещено 27.03.2021 в 23:50 ----------
ок.... все таки по пуле минье с конусным углублением в хвосте - как вы считаете для чего такое извращение, если свинец прекрасно обтюрирует канал ствола ?
---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:06 ----------
если что весь сыр бор начался с вопроса "ruso16 " - почему производители патронов у свинцовых пуль диаметр больше делают, чем оболочечных ... и мое имхо - они не от балды это делают, а от вышеозвученных причин... либо производители патронов дураки... либо одно из двух )
в данном случае я считаю что они правильно сделали... вы видимо считаете обратное
Последнее редактирование:
ruso16
Выживальщик
Оболоченная пуля намного меньше ствола. Необолоченная такаяже или больше. При чем тут обтюрация? Мне страшно интересно, потомучто лейки для пуль на продажу делаю, но так этого и не пойму.
Живодер
Выживальщик
ИМХО Это может быть связно с подбором рабочего давления (без изменения типа/навески пороха, подбора капсюля).
Обтюрация как раз при том, что от нее зависит давление при выстреле... Со свинцовой пулей при равных диаметрах скачек давления меньше, чем у оболочечной из за худшей обтюрации свинца.
Уменьшение диаметра ухудшает обтюрацию, что увеличивает прорыв газов и как следствие снижает давление...но сильный прорыв газов так же отрицательно влияет на кучность... ну и скорость снаряда снижается естественно...
Вообще имхо обтюрацию не стоит рассматривать как абсолютную вещь... она либо высокая, либо низкая... прорыв газов в любом случае будет - вопрос только в количестве/процентном соотношении прорвавшихся газов - эта цифра может стремиться к нулю, но имхо нулевой прорыв невозможен... вон с револьверов с прорывом газов между барабаном и стволом стреляют и ни че никто не жалуется )
Последнее редактирование:
ruso16
Выживальщик
Ерунда. Просто прорыв газов на оболоченой не важен. А вот у свинцовой важен. И не только из за нарезов. Я с пистолета пытался мягкими пулями стрелять. Со ствола .356 пулями .358 и .359. На 0.005 дюйма больше чем оболочка. Пока не освинцевало летали хорошо. Потом только несколько часов в ртути помогли.
---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:28 ----------
У револьверов до 0.25 мм позволяется между барабаном и свинцом. Бывает и больше. А у дульнозарядных дырка более 2 мм. И ничего. Не парятся изза обтюрации.
---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:30 ----------
Пуля Минье вообще подкалиберная. Делал както форму. Она закидывалась с дула и за ствол цеплялясь после утрамбовки.
https://youtu.be/fZzVQP3t0aQ
Похвастаюсь заодно. Токаря оценят. Это тебе не на цифровом центре точить.
---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:28 ----------
У револьверов до 0.25 мм позволяется между барабаном и свинцом. Бывает и больше. А у дульнозарядных дырка более 2 мм. И ничего. Не парятся изза обтюрации.
---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:30 ----------
Пуля Минье вообще подкалиберная. Делал както форму. Она закидывалась с дула и за ствол цеплялясь после утрамбовки.
https://youtu.be/fZzVQP3t0aQ
Похвастаюсь заодно. Токаря оценят. Это тебе не на цифровом центре точить.
Камрады- к чему споры.
просто зайдите в вики + сравните диаметр ствола (по полям.а не нарезам)
и реальный диаметр пули.
конкретно свинцовая всегда больше канала ствола на 0.1 мм.
если она будет больше чем на 0.3= ее порвет стволе..
свинец по краям останется в патроннике- а остальное выдует= как плевок жевачки...как то так.
к оболочечным- требования более высокие. но она тоже на несколько соток больше канала
просто зайдите в вики + сравните диаметр ствола (по полям.а не нарезам)
и реальный диаметр пули.
конкретно свинцовая всегда больше канала ствола на 0.1 мм.
если она будет больше чем на 0.3= ее порвет стволе..
свинец по краям останется в патроннике- а остальное выдует= как плевок жевачки...как то так.
к оболочечным- требования более высокие. но она тоже на несколько соток больше канала
ruso16
Выживальщик
Я не спорю, если что. Мне и правда некоторые детали не понятны. Например свинец как ни калибруй он примет форму и диаметр гильзы после обжима. А при ускорении он должен осесть и обжаться сколько надо. Это моя логика. Зачем тогда дергаться с размерами? Однако это дает результат.
Скржитек
Команда форума
В США запретили ввоз 7,62х39, 5,45х39 и 7,62х54
То есть.
Российские заводы теряют основного потребителя патронов.
В США примерно 10 млн таких стволов.
При этом, американцы стреляют много и часто.
В разы больше нас.
Поэтому, ничего хорошего от этой новости ждать не стоит.
Патроны будут дорожать.
Запаситесь заранее.
То есть.
Российские заводы теряют основного потребителя патронов.
В США примерно 10 млн таких стволов.
При этом, американцы стреляют много и часто.
В разы больше нас.
Поэтому, ничего хорошего от этой новости ждать не стоит.
Патроны будут дорожать.
Запаситесь заранее.
CyberDim
Оплакивающий СССР
На всю жизнь не напасешься... А дорогие патроны будут еще хуже раскупаться нищающим населением.
а на всю жизнь и не надо))
тем более, никто не знает, сколько ее еще впереди.
лично я стреляю на стрельбищах, за одну тренировку примерно 100-150 патронов.
поэтому для меня актуально. лучше купить сейчас по скидке и они полежат, чем потом покупать дороже в 2 раза.
тем более хранятся они хорошо.
даже дробовые. стрелял не так давно немецкими патронами 83 года выпуска.
еще ГДРовскими. ни одной осечки.
нарезных у меня в принципе есть на пару лет, но можно и еще столько же купить, размер сейфа позволяет.
ну я как бы предупредил, а это уж ваше дело, запасаться или нет.
У БПЗ и Африка с Азией неплохо берёт. Там стволов тоже хватает. И стреляют там тоже много и часто. Думаю почаще, чем в США.
Однозначно. Но не поэтому.
Живодер
Выживальщик
закупиться патронами никогда не помешает - благо жрать не просят, хранятся ОЧЕНЬ долго (дольше чем еда хранится)... имхо )
П.С. стрелял дробовыми патронами 90х годов дробь 16к в папковой гильзе со следами ржавчины на донце. может мне повезло, но ни одной осечки. бой резкий.
П.С. стрелял дробовыми патронами 90х годов дробь 16к в папковой гильзе со следами ржавчины на донце. может мне повезло, но ни одной осечки. бой резкий.
И я стрелял такими... Порох суннар... Гильза пластик 12 к, навеска как в 16,( 30 гр и почти 2 гр пороха). Ну... Ствол не разоивало. Меня не убило. Но плечо качественно отхерачило. Ну их нах такие эксперименты!
Живодер
Выживальщик
Стрелял с курковки тоз 66 16к... Дробь толи 3 толи 5... Ничего ружу не сделалось, хоть и совсем не на магнумы расчитано и старенькое... Ну а бой да.. Резкий.. По отдаче чувствуется... Но летит куда целишь - стрелять можно
