Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Обсуждение по "Фиксаж-методу"

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,205
Поблагодарили
4,232
Город
Лешенское
Зусман- безусловно Модератор. Но у него свой "подход".

Зусман одновременно ОФИЦИАЛЬНЫЙ член W-сообщества (т.е. дружинник). И когда два модератора, являясь одновременно членами одного сообщества, голосуют по какому-либо вопросу, особо если решается вопрос с оппонентом, а антагонизм одного из модераторов к этому оппоненту общеизвестен, то в какой мере эта партийная принадлежность влияет на его решение?
Оно объявлено, как единогласное. Мое мнение об этике (как ее понимаю), здесь следовало бы воздержаться от участия в голосовании. Ничего не решило бы, но...

Вот почему выступал и продолжаю выступать за то, что модераторы не могут (не должны) быть организаторами каких-либо групп на форуме, который контролируют. А также вступать в них.
С какого-то момента происходит то... что происходит.
 
Последнее редактирование:

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
К чему истерика???
Я не издеваюсь... пытаюсь понять проблему , только и всего...
Вот почему выступал и продолжаю выступать за то, что модераторы не могут (не должны) быть организаторами каких-либо групп на форуме, который контролируют. А также вступать в них.
К Сожалению, это не Вам Решать... Понимаю, что что тематика "проплывает мимо"... Но Выйдите уже из "девяностых" и поимите, что мир изменился...Халявы не будет! Создайте свой сайт (отговорки нет времени и денег - НЕ ПРИНИМАЮТЬСЯ!) как я уже предлагал, и вершите СВОИ правила КАК УГОДНО...НО пока Вы находитесь на ЧУЖОМ РЕСУРСЕ... будте добры подчиняться ТЕМ ПРАВИЛАМ, которые на нём присутствуют... Майдан не прокатит здесь..
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,205
Поблагодарили
4,232
Город
Лешенское
К чему истерика???.

Где вы видите истерику? Истерика это скорее, когда ставят по три вопросительных или восклицательных, полно слов с заглавными и многоточий.


Создайте свой сайт (отговорки нет времени и денег - НЕ ПРИНИМАЮТЬСЯ!) как я уже предлагал, и вершите СВОИ правила КАК УГОДНО...НО пока Вы находитесь на ЧУЖОМ РЕСУРСЕ... будте добры подчиняться ТЕМ ПРАВИЛАМ, которые на нём присутствуют... Майдан не прокатит здесь..

Должен ли я засчитать это как попытку выдавить автора с данного ресурса?
Ваше предложение не проходит по ряду причин.
Озвучу лишь основные:
а) сезонность
б) не интересно
в) не дождетесь
 

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
Должен ли я засчитать это как попытку выдавить автора с данного ресурса?
Ваше предложение не проходит по ряду причин.
Ни в коей мере... Я всего-лишь обычный"Юзер", кстати был "Забанен" этим ресурсом на три года...
Потом вернулся... Сразу обосную - "Шведский синдром" здесь абсолютно не причём...
 
Последнее редактирование:

goblin1965

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2012
Сообщения
1,242
Поблагодарили
1,626
Город
новосибирск
Зусман одновременно ОФИЦИАЛЬНЫЙ член W-сообщества (т.е. дружинник). И когда два модератора, являясь одновременно членами одного сообщества, голосуют по какому-либо вопросу, особо если решается вопрос с оппонентом, а антагонизм одного из модераторов к этому оппоненту общеизвестен, то в какой мере эта партийная принадлежность влияет на его решение?
Оно объявлено, как единогласное. Мое мнение об этике (как ее понимаю), здесь следовало бы воздержаться от участия в голосовании. Ничего не решило бы, но...

Вот почему выступал и продолжаю выступать за то, что модераторы не могут (не должны) быть организаторами каких-либо групп на форуме, который контролируют. А также вступать в них.
С какого-то момента происходит то... что происходит.
зусман не путает служебных обязанностей с личными увлечениями.членство в дружине не мешает ему выдавать пряники дружинникам в том случае,когда они нарушают правила форума.если человек порядочен...то он порядочен...и все.
 
Последнее редактирование модератором:

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
GOBLIN... Со всем уважением ...НО! Есть блин это "НО"... Все почему-то привыкли к тому, что если "зависают " на РЕСУРСЕ более года, он как-бы становиться его"частью"... И после этого пытаються навязать свои правила этому РЕСУРСУ...Это не так, спешу Вас разочаровать...Есть ВЛАДЕЛЕЦ РЕСУРСА, есть модераторы. ВЛАДЕЛЕЦ - ещё раз выделю большими буквами - ВЛАДЕЛЕЦ РЕСУРСА - имеет ПОЛНОЕ ПРАВО устанавливаить ЛЮБЫЕ ЗАКОНЫ на СВОЁМ РЕСУРСЕ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ЗАКОНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ!. Я... понятно обьясняю?
 

goblin1965

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2012
Сообщения
1,242
Поблагодарили
1,626
Город
новосибирск
GOBLIN... Со всем уважением ...НО! Есть блин это "НО"... Все почему-то привыкли к тому, что если "зависают " на РЕСУРСЕ более года, он как-бы становиться его"частью"... И после этого пытаються навязать свои правила этому РЕСУРСУ...Это не так, спешу Вас разочаровать...Есть ВЛАДЕЛЕЦ РЕСУРСА, есть модераторы. ВЛАДЕЛЕЦ - ещё раз выделю большими буквами - ВЛАДЕЛЕЦ РЕСУРСА - имеет ПОЛНОЕ ПРАВО устанавливаить ЛЮБЫЕ ЗАКОНЫ на СВОЁМ РЕСУРСЕ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ЗАКОНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ!. Я... понятно обьясняю?

если честно-то не очень...
 

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
"и еще предпочитаю обрашаться на ты."

Нет проблем , у нас разница в возросте -"пару лет" плюс-минус...:)))

не очень понял кому это адресованно.мне,фиксажу или зусману?

Адресованно это ни в коем случае ни к кому-то конкретно... Не к Фиксажу ни к Тебе..ПРосто побывав на абсолютно РАЗНЫХ ресусах, (включая от Автомобиля, до компьютера) я сразу вижу определённый психотип - беру в кавычки - "Если я на этом форуме - год, два, пять я таки имею прво влиять на этот форум???" Ответ - несомненно! И Твоё влияние будет больше, чем больше "души" ты вложешь в данный форум....Но не забывай, что есть люди, которые следят за Тобой и Твоим поведением на данном форуме... Такова Селява (в смысле Се ля Ви)....

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:17 ----------

OXIGEN, здарова. Тебя чего в самом деле на 3 года банили ? )) автоматически вышел или выпустили?

Автоматом "вышел" :laugh4: так-то от "звонка" до "звонка"...

"с какой целью вы это поясняете goblin1965?"

С целью обьяснить как устроен этот "мир" ... В смысле "интернетовский" ...Не более того....
 
Последнее редактирование:

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
OXIGEN, должно быть, имеет в виду кубинцев. Был тут когда-то такой Globus73 и его команда (включая бывшего модератора форума Мамая), которые, будучи старожилами форума, считали, что имеют право устанавливать здесь свои порядки и качать права, предъявляя что-то админу и подчиненным админу модераторам, гнобя новичков, требуя неприкосновенности за свои нарушения, критикуя действия админа и модераторов и т.д. Была организована попытка майдана на форуме, но попытка была пресечена (форум чай не Украина), а кубинцы отправлены в пожизненное плавание, искать остров Свободы.
OXIGEN прав. Хотя его тогда тоже осколками зацепило, не помню обстоятельств, связанных с ним конкретно, но его выводы сейчас безупречны:
Все почему-то привыкли к тому, что если "зависают " на РЕСУРСЕ более года, он как-бы становиться его"частью"... И после этого пытаються навязать свои правила этому РЕСУРСУ...Это не так, спешу Вас разочаровать...Есть ВЛАДЕЛЕЦ РЕСУРСА, есть модераторы. ВЛАДЕЛЕЦ - ещё раз выделю большими буквами - ВЛАДЕЛЕЦ РЕСУРСА - имеет ПОЛНОЕ ПРАВО устанавливаить ЛЮБЫЕ ЗАКОНЫ на СВОЁМ РЕСУРСЕ, ЕСЛИ ОНИ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ЗАКОНАМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ!.
А посему, OXIGEN представляется мне абсолютно адекватным форумчанином, за что проявляю к нему уважение как модератор форума.
 

Спартанец

Модератор форума
Команда форума
Регистрация
17 Июл 2011
Сообщения
9,536
Поблагодарили
12,314
Город
Спарта
Кто-то сказал-бы - "Прогиб засчитан"... Но это не так . Я от Души....же...

Да какой прогиб!? Это констатация факта - владелец ресурса, у нас это админ, устанавливает правила и образ форума, каким он его видит. Модераторы и пользователи могут только советовать, но конечное решение всегда за админом. Если мое предложение, совет, админа не устраивает - я затыкаюсь, а не начинаю жаловаться и возмущаться публично всему форуму. Я служил в армии, я знаю, что такое единачалие.
Порой возникает ощущение, что кто-то не служил, и понятий о дисциплине не имеет.
Если мои понятия войдут вразрез с понятиями админа, и подчиняться я не захочу его установкам, я знаю, где выход.
Поэтому повторюсь - любые попытки раскачать форум с любой стороны, создать его негативный образ в Сети, пообсуждать-покритиковать действия администрации форума - админа и модеров, войдут в диссонанс с форумом и повлекут негативные последствия для не желающего соблюдать правила форума, утвержденные админом. В конце концов, подавляющее большинство форумчан имеют право на спокойное и комфортное общение на форуме и желают именно этого.
 

OXIGEN

С Волги мы...
Регистрация
13 Янв 2011
Сообщения
3,225
Поблагодарили
3,131
Город
г.Сызрань
Если мои понятия войдут вразрез с понятиями админа, и подчиняться я не захочу его установкам, я знаю, где выход.
Это ровно и правильно, Если не согласен,- есть кнопка "EXIT" нет проблем - форумов в "сети" - море...
Выбирай любой...Нравиться форум, есть желание не только читать, но и учавствовать в его жизни - прими правила...А В чужой монастырь, со своим уставом, как говориться....Чистое ИМХО не более...
 
Последнее редактирование:

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,205
Поблагодарили
4,232
Город
Лешенское
Да уж... фиксаж - разведчик??! Но это только по его словам! Настоящие разведчики как правило об этом молчат...

Старая засаленная меченая карта, которую шулерски дернули из рукава. На данном форуме разыгрывалась неоднократно. Не понял одного. Почему это войсковой разведчик (песочнина РР 357 ВДВ Витебской – «Боровуха-Раз» - прямая подчиненность и резерв ГШ СССР) должен молчать или скромничать? Вы случаем не путаете профили, насмотревшись кина про Штирлица и прочих Мертвых сезонов? Имею право умолчать по отдельным эпизодам, которые могут (с натяжкой) рассматриваться по статьям (…) но в то время по ним никого и не привлекали. Что до остального, то не пойму – почему я должен стесняться Советского периода жизни? Начинал-то еще в те времена, когда не вылупилось (не стало вдруг внезапно модным) такое словечко как «спецназ».

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=21243&stc=1&d=1456513300

http://artofwar.ru/g/grog_a/

Если нет доверия профильным сайтам или ресурсам ветеранов войн, то в конце концов, можно и так:

Что собственно происходит?
В недоумении…

В очередной раз дублирую о РАЗВЕДКЕ (все-же-таки к «выживанию» очень близко).
И куда этот текст «замыливается», ума не приложу – какие правила нарушает?
Можно начать с любого места. Например, отсюда:

http://artofwar.ru/img/g/grog_a/zabil01/index.shtml
http://artofwar.ru/comment/g/grog_a/zabil01

Понятно, что вам придется приглашать специалистов (их можно найти в сети), ловить автора на несоответствиях: особенностях прыжка в боковые и рамку ИЛ-76, обстоятельства прыжков в 3 потока, что такое 4-потока и почему так не прыгают (впрочем, это просто), укладке, 24 стропе, фокусах с парашютной шпилькой, но главное особенностях разведвыходов…
Поговорим?
Еще и еще раз: есть нюансы, которые не попадают в сеть – их не обнаружишь никакими поисковиками, они могут всплыть (быть вскрыты) только в разговоре двух специалистов между собой.

И когда кто-то там еще выдает в «эфир» очередную коронную фразу: «Я бы с Фиксажем в разведку не пошел!», всегда будет вызывать естественную ответку: «Странно, когда тот, кто в «разведку» не ходил, заявляет это разведчику, который ходил и ему не предлагает…»

Когда за плечами не десяток разведвыходов, должно бы и умилять, но отчего-то раздражает.

Чтобы привязаться к дате, можно взять, к примеру, учения «Березина-78», все-таки они были до Афгана, и к тому моменту заматерел. Что является доказательством в любой теме? Знание нюансов, к которым у других нет доступа. Например, вряд ли найдется в сетевом пространстве – где проходила репетиция выброски, что случилось впоследствии, при каких обстоятельствах получили «холодного», и как фамилия разведчика, который сломал ноги. И так выше по дате до Ферганы и Кировабада, когда ориентировались на Пакистан.

По какому поводу спешно создавались спецгруппы из 7 человек (3 офицера, 4 сверхсрочника). Сколько их было. Что с ними произошло дальше. С какого момента и почему специализация Бавария? Да, по всякому вопросу: в том числе заставил ли начальник разведки пройти своих разведчиков водолазный курс. При каких обстоятельствах? Почему гражданский, а не военный?
И вдобавок, ведь есть моменты, которые знает только водолаз, и они опять-таки, не смотря на популярность дайвинга, не засветились в интернете. Есть нюансы 70-х. Испытывали ли я, то бишь – разведподразделения, новые парашюты серии «Дуб»? Новый калибр 5.45?

Какое американское оружие пришло (было выкрадено) на завод «Арсенал», где выяснялись его ТТХ? Что с ним делали, почему знакомили «охотников за Першингами», к чему пришли? Впрочем, не уверен, что гриф секретности не снят.
И т.д. и т.п. Дойдя до фото отрубленных голов, разложившихся тел и детей-людоедов (есть и такие), что никогда, с той же точки зрения этики, не публиковались в сети?

Не зря же его выперли из форума разведчиков...

Опять солгали. И знаете, что солгали. Зачем? В чем смысл? Вас эта ложь как-то успокаивает-согревает или вы так самореализуетесь?
Вот учетная запись (она перенесена со старого форума Разведки на новый):

http://saveyou.ru/forum/attachment.php?attachmentid=21242&stc=1&d=1456513228

Вот даже разместил, чтобы не было недомолвок, комментарии в теме, потухшей 10 лет назад:

http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=3044&start=330#p292640

А подобную информацию, можно почерпнуть на множестве сайтов...

Конкретнее, пожалуйста. С прямым цитированием или хотя бы описаниями.
Не опасаетесь, что ненароком на меня сошлетесь?
Но сперва жду от вас ИЗВИНЕНИЙ. Принимаю без выходных.
 
С

Скорп

Вам бы сайт с новостями и блогами, интересная же задумка. На форуме засрано так, что не разгребешь.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,205
Поблагодарили
4,232
Город
Лешенское
Ну, и?.. Будем ждать решения администрации? Или извинитесь, и покончим с этим?

Чего?! Будь скромнее, и люди к тебе потянутся...

Gruel, и тут я что-то не пойму. Оклеветал? Оклеветал. Был пойман на лжи? Да. Доказательства оной приведены. Извинился? Нет. Забанен (согласно правилам форума)? Нет. Почему?

Вот учетная запись с форума Разведки (обратите внимание на даты – как регистрации, так и последнего посещения): …
...
Да, с 2005 года, всего 40 сообщений, не густо... похоже тебе там сильно рады...

Счетчик отображает количество комментариев на НОВОМ форуме разведки. Доступ на СТАРЫЙ форум для вас закрыт. (Как и спецразделы) Отдельные фрагменты обсуждения перенесены на Новый форум, как например, здесь:

http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=185

Тогда вся ветка идет одним комментарием. Еще вопросы?

Но сперва извинения. И если захотите, поговорим, но после них или после ваших размышлений вне форума. У нас это называлось - отправить на Парнас.

Вам бы сайт с новостями и блогами, интересная же задумка. На форуме засрано так, что не разгребешь.

С последним утверждением соглашусь. Оно безспорно. С первым - нет. Оно лишает практики, человек становится рабом ресурса, лепит себе виртуальную карьеру, мы здесь это наблюдаем на характерных примерах. Псевдожизнь с псевдозаботами, которые отстаивает с такой страстью, что... Понаблюдайте сами на примерах тех, у кого больше всего комментариев и открытых тем. Это вопросы видоизмененной ресурсом психики.
 
Последнее редактирование:

Ёсик

Выживальщик
Регистрация
15 Дек 2011
Сообщения
3,650
Поблагодарили
2,505
Город
Звони расскажу.
Забанен (согласно правилам форума)? Нет. Почему?
нарушения и ограничения :
b. Заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, а также нечестные приемы ведения дискуссий в виде "передергиваний" высказываний собеседников, а также провокаций, направленных на участников конференции, в результате чего могут быть нарушены данные Правила. За нарушение – блокировка на 3 дня. Повторное нарушение - 1 месяц, далее - пожизненный бан.
7. Запрещается обсуждение действий администрации и модераторов в публичной конференции. За нарушение – блокировка на 7 дней. За повторное нарушение блокировка на 1 месяц. Если Вы хотите что-то сказать, делайте это через личное сообщение.

«SAVEYOU.RU» © 2009. Cсылка на источник информации: http://saveyou.ru/forum/announcement.php?f=30#ixzz41RRE5IKh

Александр ради чего ты агресивно нарушаешь правила? очень интересен ответ на этот вопрос - можно же разговаривать без повода . Насколько мне извесно на форуме несколько модераторов - выбери себе для помощи одного наиболее лояльного для себя - сообщай ему о нарушениях.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,205
Поблагодарили
4,232
Город
Лешенское
нарушения и ограничения :
b. Заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, а также нечестные приемы ведения дискуссий (...) Если Вы хотите что-то сказать, делайте это через личное сообщение....

А! Теперь понял! Видишь ли, я в самом деле не знал, что с этим нужно обращаться к модераторам лично. Можешь мне поверить.
Но так получается, если я не обратился через личку, правило по отношению ко мне не было нарушено? Значит, меры приниматься не будут (за исключением определенных мер ко мне) Ведь клевета была публичной (она не удалена) и мое сообщение с доказательствами тоже было публичным. Но по нему как раз и приняты административные санкции (см. ниже), хотя непонятно, каким образом можно доказать факт клеветы без ссылок на подтверждение обратного или почему это нужно размещать в другом месте, а не там где сама клевета и расположена.

По третьему пункту клеветы (хотя с натяжкой ее можно признать просто ложью исходящей от недостака информации и фантазий оболгавшего на почве личной неприязни) информации мое сообщение было стерто, и указано, что данное можно размещать только в Курилке (что только что и сделал, и вы на него отреагировали). То есть, по-любому модераторы в курсе происходящего (нарушений правил), ибо итогом оного вынесено следующее решение:

Wald написал(а):
Уважаемый Фиксаж, Вы получили предупреждение на Форум выживальщиков.

Причиной предупреждения стало:
-------
Флуд

i. Флейм и флуд ( flood - Бессмысленная или малосодеpжательная инфоpмация, которая не несёт смысловой нагрузки ) в тематических разделах. Для этого есть форум категории «Курилка». Запрещено размещение непрофильных по условиям темы сообщений, а также нарушений условий темы, предусмотренных открывателем темы (топик-стартером). Запрещен оверквотинг! (многочисленные вкладки предыдущих сообщений пользователей). Первичное нарушение - предупреждение. За повторное блокировка на 3 дня, последующее нарушение-блокировка на на 7 и более дней, по усмотрению модераторов.

-------

Ваше сообщение:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?p=599317

Поскольку, Карвер наглядно прочел мое сообщение (смотрим выше - он за него поблагодарил), то прошу его принять меры к дружиннику Walda, который позволил себе клевету по отношению ко мне 3 раза в двух сообщениях. Предлагаю рассматривать эти три случая по совокупности, (то, что это клевета - наглядно доказано), как равно и то, что извинения за клевету не были принесены. 30 дней на Пегасе, думается, вполне наглядно. (Кажется, по аналогичному случаю мне выносили столько же) На счет последующей (по просьбам его камрадов - не моей) амнистии не возражаю.

Либо закон для всех, либо придется признать, что есть у него исключения - вот их бы и следовало узаконить.
Надеюсь, вы и без смайликов разглядели иронию этого сообщения.
 
Последнее редактирование:

carver

Куртуазный маньерист
Регистрация
28 Ноя 2010
Сообщения
7,000
Поблагодарили
13,594
Город
saveyou.ru
Либо закон для всех
Надобно ждать действий от Gruel-а. Либо извиняется либо доказывает позицию без эмоций. По остальному надобно взвешенно подумать и по действиям Wald-a в частности. Я не без оснований не уверен в правоте или вине выше названных форумчан с точки зрения модератора и не хочу отрубить "с плеча" и "забыть" о конфликте.
 

Аллюр

Выживальщик
Регистрация
28 Мар 2011
Сообщения
5,644
Поблагодарили
5,739
Город
Хабаровск
Всё срётесь!? Всё срётесь, срётесь и срётесь... Не надоело пиписьками меряться... ? Как же вы дороги... Может уже кто-нибудь возьмет и заткнётся первым? Разведчики ёпрст... Бабы склочные!
 

Скржитек

Команда форума
Регистрация
22 Июн 2012
Сообщения
11,270
Поблагодарили
20,947
Город
ДальнийВосток
А он прав. Тема для обсуждения вопросов, чтобы другую не замусоривать. Но и эта не для мусора то же.
Дом 2 блин.
 

Фиксаж

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2010
Сообщения
2,205
Поблагодарили
4,232
Город
Лешенское
Да нет, все правильно. Обсуждение метода и ЛИЧНОСТИ автора. Нужно просто название изменить. Если где-то обсуждается личность, то переносить сюда. Логично. Так что, все в пределах правил, и не пойму столь бурное возмущение происходящим.

Мне кажется, подобные темы нужно создать во всех авторских разделах: Кочевника, Wалда, Панды и т.п. (за исключением Жменьки - она в том не нуждается). И присвоить им статус "важно", чтобы всегда были в верхней строке. Запретить модерирование ее самим авторам (только административное). И мне думается, это весьма разгрузит форум от склок, да и позволит выяснить определенные непонятки.

С уважением к практикам,
Александр.

К слову, мой авторский раздел "обсуждается" уже три месяца, даже обещан, но до сих пор не открыт. Должно быть, есть причины, хотелось бы их услышать. Так где о них узнать, как не в этой, параллельной "анти"-теме?
 
Сверху