Нужно ли бежать из города в случае БП

[dimsik]

Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932

 

[ТопающийЁж]

Десять канистр в гараже

Это только одна бочка. Прикидывали - при самом-пресамом экономном режиме максимум на 10 недель можно растянуть.
У меня вот нет гаража, поэтому вариант с генератором на балконе для себя вообще не рассматриваю.

 

[Mih@il]

Генератор на балконе - даже не знаю. Где хранить запас бензина для него? В квартире негде. У кого есть в городе гаражи хотябы с 2-3 бочками бензина?

Просто генераторы на балконах сам видел в свое время, были редкостью и жутко бесили соседей, который сидели без электричества (неделями и месяцами) и писали кляузы вовсе инстанции о том, что дом разрушается от этих вибраций и т.п. ))).
Генераторы есть разные, жрущие не очень много, есть у людей и гаражи с канистрами в запасе. Возможно что-то будет работать - заправки, магазины (под усиленной охраной и по талонам или карточкам), государство ведь всегда любит делить и распределять, если оно сохранило эти возможности.
В общем пример вполне реальный.

У нас уже есть города, где буржуйка в квартире - обыденность.

есть города, но с трудом представляю лес труб из своего дома к примеру и в комплекте со светом в окне, запахом готовящейся на буржуйке или газу жрачки, я могу вызывать интерес как у своих соседей, таки и у жителей дома напротив.
Зомбоящика нет, работы тож, жрать охота, дров не запасли - пилы или топора нет, да и буржуйку не каждый сделает. Будут высматривать где и что плохо лежит.

 

[Барракуда]

Не пойму чем городская много этажка лучше в плане обороны, чем двух этажный коттедж из монолита!
Что там, что там обороняющихся выкуривают одними и теми же средствами. А вот воды в многоэтажке зачастую нет! Да, с 13-го этажа далеко видать, но "дырок" куда можно что то бросить или стрельнуть больше.

Ок, предположим вы "окопались" в многоэтажном доме

варианты

а) вы один в квартире. это хуже, чем вы один в заг. доме. Ваше огневое пространство ограничено корридором. Вы мины поставите чтоли? Ну поставите. А нападающие поднимутся этажом выше и вырежут циркуляркой перекрытие как банку из под консервов. Ну или спустятся с балкона. Дверь - даже самая крутая выностится домкратом или 200 гр тротила.
В квартире вы никогда не схроните нормальное количество еды, воды и припасов вообще. Дом панельный вымораживается мгновенно.


в) вы принимаете решение оборонять ВЕСЬ многоэтажный дом. Тогда расклад по обороняющимся такой: количество комнат на одном этаже * на три (минимум). Плюс контроль теплотрассы. И еще надо периметр дома охранять. То есть хорошо если у вас ОДНОПОДЪЕЗДНЫЙ многоэтажный дом. Тогда еще это вариант.
Получается вам нужно привести в такую "башню" адекватное количество стреков. И вводить вахтовую систему. При этом все это рушится обычным КАМАЗОМ пущенным с "разгона" в стену или парой РПГ.

Курите книги по обороне здания. Там все очень сложно. Основная задача - не подпустить противника к стенам. ЛЮБОЙ ценой. Для этого нужно обеспечить сектор плотного огня в 360 градусов на дистанцию МИНИМУМ 300 метров.
Как только противник попал в "периметр" начинается совсем другая стратегия. Тут и ловушки и смола и пр...

А вот за городом можно укрепить в соответствии с методикой двухэтажный дом, "нарастить" забор, заложить окна на 60% ширины и вырубить все постройки покругу.
Но как только приедет ТАНК или хотя бы один миномет- все закончится.

Еще раз: ЛЮБОЕ НАЗЕМНОЕ укрепление строится в расчете только на мотострелковую атаку. Как только речь идет об артиллерии, авиации - все уносят под землю и закрывают метрами бетона. Как это не грустно, но ЛЮБАЯ военская часть в МО не укреплена вообще. Чеченские конфликты показали, что оборонять "открытый" объект - тяжко, дорого, кровопролитно. Любое оперативное развертывание обороны требует времени (хоть какого то). Если кто то будет настолько крут, что обеспечит себя пулеметами или большим количеством автоматического оружия, то надо готовить и "пристреливать" окружную территорию. Расход патронов на такую оборону фантастичен для добычи и хранения. если я один отстреливаю сотни, что сколько отстрелит группа из десяти автоматчиков обороняясь от роты нападающих? ну где-то тысячи три - пять. Цена? ну 75 тыр готовьте на 7,62х39

Кстати, ВЛАД вполне подтвердит, что инвестиции в одного "бойца" такого фронта ЛЕГКО переходят рубеж в 30 тыс долл. Сюда входит: оружие, экипуха, патроны, еда и пр... Они (деньги) у вас есть?

И мы тут подходим к пониманию известной истины: если КОНЕЦ ВСЕМУ (неважно какое), то или у тебя все хорошо, но ты потратил на это МИЛЛИОНЫ заранее, договорился (купил, убедил, нанял) много людей или ты ОДИН с "Сайгой" по лесам/дворам и помойкам шаришься,озираясь, пока не подохнешь.
Ибо спокойно, как Жменьке, подворить в Тверской области вам НИКТО ДОЛГО НЕ ПОЗВОЛИТ

Как это не смешно, но сейчас нас защищает именно СИСТЕМА в которой мы винтики того или иного номинала. Кто то, возможно, винтик временно нерабочий... И пока система работает, все как то договариваются и даже кому то позволяется ИСПЫТЫВАТЬ ИЛЛЮЗИЮ независимости от системы. Но когда и если системы не станет - 99% людей поймут, что они нихрена не стоят и ничего не умеют. Они очень удивятся тому, что на 1 банку тушенке будет приходится 1000 человек. У 100 из которых будет оружие, а половина из них хоть раз, да кого то убила и за меньшее... вот так вот...

Мы можем подготовиться лишь к последствиям КРАТКОВРЕМЕННОГО сбоя в работе этой системы. Например : пол года нет еды и работы. Мы можем как то пережить такой срок, но рассчитывать на что то большее крайне наивно. Если вы способны организовать АВТОНОМКУ группе выживальщиков хотя бы на пару лет - то вы во-первых МИЛЛИОНЕР в доллоровом эквиваленте, во -вторых ОЧЕНЬ большой руководитель, в третьих: ВАС НЕТ НА ЭТОМ ФОРУМЕ.
И самое главное: ВЫ ДАВНО ГОТОВЫ.

 

[Mih@il]

Не пойму чем городская много этажка лучше в плане обороны, чем двух этажный коттедж из монолита!

ничем не лучше, за исключением что в многоэтажке силы нападающих распылены на шмон и грабеж многих помещений, возможно они еще "стесняются" или по привычке опасаются шуметь сильно и если ты не засветился и не приперлись адресно к тебе, то имеешь шансы или сдернуть от туда или может пронести (лоторея). Котедж он на виду, если приперлись, то уже точно к тебе и врядли кто там подземные ходы для себя нарыл (за крайне редким исключением), значит уйти невозможно. В силу отдаленности таких поселков, "гости " будут меньше стесняться и вести себя как дома.

В общем как ни крути, а квартиры - вариант пересидеть несколько месяцев, надеясь что писец не такой уж и большой и хотя бы частично, но функционирование городских структур наладится.

 

[Vitali_v]

Согласен с Барракудой по поводу хозяйствования на земле и Тверская это не вариант сильно заселена Москва и Питер все прочешут.И отступить некуда(((.

 

[Барракуда]

А, забыл... Есть вариант в тайгу к Кедрилле

Я не шучу, кстати...
Но для этого возьмите для начало отпуск в месяц и поедьте за урал с ружьем (патронов сотен пять возьмите), топором и всякой мелочью. Предварительно пролечив все болячки. Если вы вернетесь и оставите там хотябы сруб-пятистенок и сохраните при этом ружье, здоровье и прежние взгляды на жизнь - тогда вариант с отступлением в тайгу ВОЗМОЖЕН!

 

[ТопающийЁж]

Барракуда возложил на себя ношу Капитана Очевидность

Просто генераторы на балконах сам видел в свое время

Верю, я про сто для себя такой вариант не рассматриваю.

 

[Барракуда]

Барракуда возложил на себя ношу Капитана Очевидность

Да некоторым это не очевидно, как я заметил...:russian_ru:

 

[Mih@il]

Верю, я про сто для себя такой вариант не рассматриваю.

аналогично, по энергетике я припас пару автомобильных аккумуляторов на 110А/h, что бы наш ретранслятор протянул подольше без электричества. А так, лично мое нынешнее жилье мало, что бы в нем создавать запасы чего либо более чем на месяц. Воды так вообще на неделю только хватит. К большему не стремлюсь, потому как нет смысла из-за маловероятного события подчинить ему всю свою жизнь.

 

[RJX]

Барракуда прав.
остаться в городе - однозначно оборонять весь с дом и контролировать периметр. А лучше замкнутый двор.
Если представить, что все хоть как-то подготовленные участники форума подтянуться туда и будут слаженно действовать - может что-то и получится.
В остальных случаях ситуацию предсказать нереально

 

[Armor]

Кроме прочих плюсов домик в деревне даёт главное - возможность контролировать пространство вокруг и заблаговременно подготовиться к бою или же избежать его. В квартире это невозможно.

В случае пост-БП-мародёрки я узнаю о приближающейся группе вооружённых чуваков за несколько километров. В любом случае будет около 10-15 минут на принятие решения и подготовку, даже если они на колёсах. Группу численностью до 20 рыл с лёгким стрелковым мы вырежем за 5 минут ещё на подступах. Больше численность или тяжелее экипировка - мы бросим дома без боя. Если атакующие останутся на нашей территории - взорвём всех чуть позже, когда семьи будут в безопасности. Если уйдут, прихватив ящик картофана - ну и ладно.

 

[Барракуда]

Кроме прочих плюсов домик в деревне даёт главное - возможность контролировать пространство вокруг и заблаговременно подготовиться к бою или же избежать его. В квартире это невозможно.

В случае пост-БП-мародёрки я узнаю о приближающейся группе вооружённых чуваков за несколько километров. В любом случае будет около 10-15 минут на принятие решения и подготовку, даже если они на колёсах. Группу численностью до 20 рыл с лёгким стрелковым мы вырежем за 5 минут ещё на подступах. Больше численность или тяжелее экипировка - мы бросим дома без боя. Если атакующие останутся на нашей территории - взорвём всех чуть позже, когда семьи будут в безопасности. Если уйдут, прихватив ящик картофана - ну и ладно.

кстати, этим хороши классические "советские дачи". когда дома ставили линиями с переулками. домик по центру хорошо охраняется дозором расположившимся в ближайших строениях. Можно перемещаться из дома в дом. Да и лишние "крытые" помещения тоже не мешают. Дрова опять же...

 

[Vlad17]

Кстати, ВЛАД вполне подтвердит, что инвестиции в одного "бойца" такого фронта ЛЕГКО переходят рубеж в 30 тыс долл. Сюда входит: оружие, экипуха, патроны, еда и пр... Они (деньги) у вас есть?

[.

Могу примерно посчитать на год по себе.

В 2013 приобрел:

три ед. оружия (Взор 58, ФН Фал и бенелли М4 супер 90) в сумме 5000 евро.
патроны разово на каждую ед. нарезного оружия оружия по 5000 и для гладкого 3000 плюс на пострелушки 2000 и 1000 соответственно. Итого ок. 8000 евро.

пистолетные патроны разного калибра - ок. 1000 евро.

рации 2 шт Yaesu VX-7R: 1000 евро

обмундирование различное фирмы 5.11: примерно 2000 евро.

ножи разные: ок. 1000 евро.

броник болгарский 800 евро

Мой взнос в общие запасы продовольствия и медикаментов ок 2000 на год, ну и для сэбэ в запасы где то так (2000)

Примерно 23000 евро..... ЕПРСТ!!!!!!!!!!!!! Ничего себе получилось! Это я многое еще не учел.

Да, примерно 30 000 долларов......

 

[Барракуда]

Да, примерно 30 000 долларов......

Вот-вот. Сумма среднего автомобиля. Поэтому когда меня спрашивают про БП бюджет на семью из двух человек, то я смело называю стартовую сумму в 1млн. руб
И могу очень точно расписать список покупок.. после ТЗ


Кстати, тем, кто обвиняют Влада в грядущем УШКУЙНИЧЕСТВЕ и прочих грехах стоит учесть, что сегодня он нефигово вкладывается в ЗАВТРА!!! Это как образование, что ли... Можно, конечно, все эти деньги пропить...
Что имхо вызывает огромное уважение.

 

[ТопающийЁж]

Если представить, что все хоть как-то подготовленные участники форума подтянуться туда и будут слаженно действовать

На счет подтягиваться не уверен, но вот советами на форуме поможем, это доооооо ))))

---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:16 ----------

Группу численностью до 20 рыл с лёгким стрелковым мы вырежем за 5 минут ещё на подступах

Суровые питерские аграрии
Вот теперь я проникся смыслом формулировки "зона рискованного земледелия" )

 

[рейдовик]

Ок, предположим вы "окопались" в многоэтажном доме...

Без центрального отопления крышка настанет, со временем. Обогревать-то надо весь дом.
Проблема в том, что многоэтажка, готовая к обороне, уже не будет приспособлена для проживания. Вот так: чем более готово здание к обороне, там менее оно жилое.
Отсутствие центрального отопления, стёкол, дверей, пробитые в стенах между подъездами ходы, и между этажами заодно... Сквозняки и антисанитария...
Первыми не выдержат женщины, дети и пенсионеры. И коллективно-семейное выживание в этом случае потеряет всякий смысл.

Кроме прочих плюсов домик в деревне даёт главное - возможность контролировать пространство вокруг и заблаговременно подготовиться к бою или же избежать его.

Домик в деревне позволяет "поменять местность вручную, пока противник изучает карты"... Как и где хочешь, так и строй. Городская многоэтажка стоит где поставили... Думаю, застройщики не рассматривали задачу по её обороне.

 

[Род]

Кстати, тем, кто обвиняют Влада в грядущем УШКУЙНИЧЕСТВЕ и прочих грехах стоит учесть, что сегодня он нефигово вкладывается в ЗАВТРА!!!

Гитлер был великим человеком. Из никчемного ефрейтора стал идеологом и вождем нации заставляя пылать сердца. Писал книги. Холил и лелеял производство(вкладывал в завтра).
Но можно ли уважать тех кто стрелял в наших отцов и строит планы на наших детей???!!!

 

[umarex]

Но можно ли уважать тех кто стрелял в наших отцов и строит планы на наших детей???!!!

Конечно можно, только не надо смотреть под тупым углом. А то у вас и Чайковский педик, и Пушкин черножопый.
Как стратега можно уважать. Запад же Сталина уважает. А срутца они из-за того что Сталин был у нас, а не у них.

---------- Сообщение добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:11 ----------

Но можно ли уважать тех кто стрелял в наших отцов и строит планы на наших детей???!!!

Я например иногда подумываю перед сном что неплохо бы пройтись напалмом по арканзащине и выложить это на ютуб. )))
Род, не надо слишком сильно лезть туда, куда не надо лезть.
Америка тоже имела планы на мою задницу, и что? И теперь кто то откажется от сникерсов и джинсов? Мир не может быть или слишком белым или слишком черным.

---------- Сообщение добавлено в 00:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:18 ----------

Кроме прочих плюсов домик в деревне даёт главное - возможность контролировать пространство вокруг и заблаговременно подготовиться к бою или же избежать его. В квартире это невозможно.

Ну, мне видится немного не так. Домик это низкий возможный доход от затрат на поиск этого сраного домика. Но когда найдут, плюсы резко кончатся, так как в плане обороны домик сливает высоткам.

 

[Irokez]

Много читаю мнений "в плане обороны домик в деревне проигрывает..." и т.д.
Камрады, вы собираетесь только и исключительно обороняться, или жрать тоже что-то нужно?
Я понимаю, Влад с его законным бандформированием, а остальные? огороды на балконе растить будете? Дык там кроме пары лимонов или пятка кустиков конопли и не вырастишь нихрена.
Запасов, какой бы ты хомяк ни был, хватит на два-три года максимум, а дальше?

 

[Mih@il]

Много читаю мнений "в плане обороны домик в деревне проигрывает..." и т.д.

Домик наоборот выигрывает, если деревня достаточно труднодоступна, а не стоит в 1 км от федеральной трассы.
Шанс, что придут по твою душу значительно ниже, НО нельзя на это уповать и расслабляться. И нельзя рассчитывать защитить жизнь и имущество в одиночку, как в принципе и везде.
Раз не чешется никто из соседей и "не в теме", то думай сам, сколько подъездных путей к тебе и возможно ли пытаться защитить весь населенный пункт или и дергаться не стоит и нужна просто система оповещения (банальный рельс подвешенный и металлический прут в нескольких местах наблюдения т.е. набат), для того, что бы дееспособные соседи прятались или уходили в одно место.
К примеру можно ведь уговорить соседей сделать в ближайшем лесочке небольшую круговую оборону, выкопать окопы или стрелковые ячейки и несколько блиндажей (землянок), для детей и женщин. "Продразверстка" вычистит подвалы, пожгет дома, постреляет и повесит кого поймала (берем реальные действия карателей в годы ВОВ ), а гоняться за вами по лесу врядли будет, как и штурмовать подготовленные позиции. И если вы не щелкали клювом и часть припасов засыпали к примеру в картофельные ямы и погреба вне села и никто из пойманных селян эти нычки не вложил, то шансы на дальнейшее выживание все равно остаются. Можно по новой отстроиться и сделать село более укрепленным, проходили ведь такое наши предки при набегах более сильных числом кочевников.
В общем придется самому суетиться и "пинать в зад" тех, кому ничего не надо сейчас, поскольку потом уже будет поздно.

p.s. ГЫ.. Прошу прощения за флуд, но написал про кочевников и вспомнил, что "Кочевников" и сейчас стало больше и нападают они организованной ордой! Стоит задуматься - наш "дом" (форум ) почти захвачен, они уже имеют свою автономию, скоро займут все и мирный форум выживальщиков превратится в филиал Кащенко. Пора объединяться.