Нужно ли бежать из города в случае БП

[dimsik]

Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932

 

[Mih@il]

- Города у "вас" сидели ВСЮ ЗИМУ БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ?!!! А кто потом всю систему центрального отопления переустанавливал? ИМХО, проще и дешевле новый город построить, чем в промерзшем городе восстанавливать систему центрального отопления.

было такое - сам зимовал в таком Областном городе в Северном Казахстане, где 2/3 городского отопления, подключенного к городской ТЕЦ накрылись в -36 мороза из-за порыва магистралей теплоцентрали и нарушения гидравлического режима.
народ на новогодние праздники банально в огромных количествах сливал из батарей горячую воду для бытовых нужд (другой не было) ну и досливался.
Я к счастью жил в доме, который переключили на местную маленькую котельную, которой хватало мощи лишь гонять по трубам воду едва плюсовой температуры, в итоге трубы и батареи уцелели. Ну а кучу теплоцентралей пускали по верху в экстренном порядке, вырезали стояки и батареи в домах и длился этот ремонт в целом не менее месяца.
Ну и естественно не было нигде электричества, не было и централизованного газоснабжения - газ в газгольдерах закончился за пару дней.
Но от БП ситуацию отличало то, что подвоз воды питьевой был, нагнали ремонтников и МЧС.
В общем не самая хорошая идея покидать квартиры в сильные морозы и переться на удачу в неизвестность семьей в полном составе.
Тогда вывозили из города детей в деревни, которые вообще по пол года электричества не видели, но там были родственники и поляна так сказать застолблена.
Без этого, проще все таки обустроиться даже в миллионнике, тут по любому введут и труд.армии и комендантский час и расстрельные команды, зря вы власть недооцениваете - как под ними все зашатается, так гайки закрутят - что никому мало не будет !
Но естественно, к каждому "полиционера" не приставишь и возможны всякие ситуации, как и везде, как выкручиваться дело личное. Кто-то с ножегом большим или битой ходить будет, а кто-то попытается организовать патрули и дружину и навести порядок в целом.

 

[Sadovod-777]

город конечно.

в одиночку- конечно! Но спасатели- как два пальца (при необходимости) организуют конвеер.

Да просто организуют пункты раздачи воды. Что ее жалко? она не кончится, в отличии от еды!

Через несколько лет экономического кризиса (худшего чем в середине 1990-х) не будет ни комплекта личного состава в перечисленных тобой военизированных организациях (поувольняются как в 1990-е), ни солярки чтоб просто в город на колесах выдвинуться, нихр.на не будет.
И да, в критической ситуации они побегут спасать свои семьи, а не какой-то там "город". Последние 20-25 лет сильно наводят на эту мысль. Сомневаюсь, что из офицеров стандартной дивизии найдет хоть несколько "Павлов Корчагиных", остающихся "строить узкоколейку для умирающего города". Если окажутся поумнее, то перевезут свои семьи в свое расположение заранее.

Впрочем, спорить не буду. Ты - оптимист, я - реалист. В ближайшие 7-10 лет увидим кто прав.

 

[Finist74]

было такое - сам зимовал в таком Областном городе в Северном Казахстане, где 2/3 городского отопления, подключенного к городской ТЕЦ накрылись в -36 мороза из-за порыва магистралей теплоцентрали и нарушения гидравлического режима.

Ну а кучу теплоцентралей пускали по верху в экстренном порядке, вырезали стояки и батареи в домах и длился этот ремонт в целом не менее месяца.
Ну и естественно не было нигде электричества, не было и централизованного газоснабжения - газ в газгольдерах закончился за пару дней.
Но от БП ситуацию отличало то, что подвоз воды питьевой был, нагнали ремонтников и МЧС.

Одна авария, которую ликвидировали в течении месяца. Ежик же утверждает. что люди ЖИЛИ В ГОРОДАХ БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ ПО НЕСКОЛЬКУ ЛЕТ!!!:scare:

Разве нет разницы- месяц и годы?!!:scare:

Без этого, проще все таки обустроиться даже в миллионнике, тут по любому введут и труд.армии и комендантский час и расстрельные команды, зря вы власть недооцениваете - как под ними все зашатается, так гайки закрутят - что никому мало не будет !
Но естественно, к каждому "полиционера" не приставишь и возможны всякие ситуации, как и везде, как выкручиваться дело личное. Кто-то с ножегом большим или битой ходить будет, а кто-то попытается организовать патрули и дружину и навести порядок в целом.

Именно поэтому я и говорю. что из миллионников надо валить, пока не началось, как то не хочется встречаться с расстрельными командами и впахивать на мифическое "общее благо", на котором будут наживаться лишь разного рода начальники, а пашущий народ будет голоден, холоден, наг и бос!

 

[Sadovod-777]

Без этого, проще все таки обустроиться даже в миллионнике, тут по любому введут и труд.армии и комендантский час и расстрельные команды, зря вы власть недооцениваете - как под ними все зашатается, так гайки закрутят - что никому мало не будет!

Если уж в 1993-м 3-го октября власть стояла на грани "убега" (самолеты уже подготовили на подмосковном аэродроме), и это - из-за жалкой маленькой "бузы" в центре Москвы. Но решили остаться пойти на обострение.
А сейчас у них (в отличие от 1993-го) и площадки и многомиллионные счета в Швейцариях имеются. Какой смысл торчать в бузящей Москве, рискуя своей задницей, гораздо рациональнее: БТР (или вертолет) -> аэродром Чкаловский -> Берн (который в Швейцарии), поближе к своим деньгам.

 

[ТопающийЁж]

ОГА, все люди- как люди. а ты один Дартаньян?!!

Нет, если уж об этом историческом периоде говорить, то я - Ришелье. А д'Аратаньян - мелкий хулиган и заговорщик, по которому Бастилия плакала. Из всей четверки мушкетеров хоть как-то симпатичны Атос и Арамис.

И что тогда тебе обидно? Что сравнил тебя с таким же самовлюбленным и всехпрезирающим гуру?

в данном случае "с таким же" - неуместно

 

[Крон]

Через несколько лет экономического кризиса (худшего чем в середине 1990-х) не будет ни комплекта личного состава в перечисленных тобой военизированных организациях (поувольняются как в 1990-е), ни солярки чтоб просто в город на колесах выдвинуться, нихр.на не будет.
И да, в критической ситуации они побегут спасать свои семьи, а не какой-то там "город". Последние 20-25 лет сильно наводят на эту мысль. Сомневаюсь, что из офицеров стандартной дивизии найдет хоть несколько "Павлов Корчагиных", остающихся "строить узкоколейку для умирающего города". Если окажутся поумнее, то перевезут свои семьи в свое расположение заранее.
Впрочем, спорить не буду. Ты - оптимист, я - реалист. В ближайшие 7-10 лет увидим кто прав.

Ты ожидаешь экономического БП. А я боюсь ТМВ( с вариациями).Я опасаюсь- не через7-10лет(еще дожить надо), а завтра!!!
И вот завтра - решить вопрос водоснабжения и отопления в МСК можно, а вот продовольствие в мск - кончится в лучшем случае за месяц!

 

[ТопающийЁж]

Если уж в 1993-м 3-го октября власть стояла на грани "убега" (самолеты уже подготовили на подмосковном аэродроме)

не, это всё городские легенды.

---------- Сообщение добавлено в 13:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:10 ----------

А я боюсь ТМВ( с вариациями).Я опасаюсь- не через7-10лет(еще дожить надо), а завтра!!!

не, пара лет еще точно есть, пока никто не готов.

 

[Крон]

не, пара лет еще точно есть, пока никто не готов.

А это и есть ЗАВТРА!

 

[Sadovod-777]

Одна авария, которую ликвидировали в течении месяца. Ежик же утверждает. что люди ЖИЛИ В ГОРОДАХ БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ ПО НЕСКОЛЬКУ ЛЕТ!!!

Отчего ж не жить "без отпления" в райцентре или даже облцентре? Ну да, воду придется таскать ведром с улицы с колонки - аж за 200 метров, топить буржуйкой (в сарае во дворе который год куча угля без дела лежит), в том же сарае - зимний погреб. Картошку собрали на своих 20-ти сотках (в полукилометре на пригородном огороде) еще осенью. Миллионов обозленных гастеров в городке нет. Чего ж так не жить? Ну кончилось отопление от котельной, ну и ляд с ним. Квартира в райцентре и в городе-миллионнике - две большие разницы.

---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:14 ----------

не, это всё городские легенды.

Ну, ты лучше знаешь. Издалека виднее.

 

[Finist74]

Нет, если уж об этом историческом периоде говорить, то я - Ришелье. А д'Аратаньян - мелкий хулиган и заговорщик, по которому Бастилия плакала. Из всей четверки мушкетеров хоть как-то симпатичны Атос и Арамис.

в данном случае "с таким же" - неуместно

Это= твое видение мира, наше несколько от него отличается. в частности. об твоих амбициях говорится в поговорке: "...каждый... строит из себя дирижабль!"leasantry:-

 

[Sadovod-777]

Нет, если уж об этом историческом периоде говорить, то я - Ришелье. А д'Аратаньян - мелкий хулиган и заговорщик...

Да, Ришелье-то государственник был - это факт, а вся тогдашняя Фронда - бузотеры, предтечи нынешних парвусов-березовских-коломойских и прочих организаторов "цветных революций".

 

[ТопающийЁж]

Отчего ж не жить "без отпления" в райцентре или даже облцентре? Ну да, воду придется таскать ведром с улицы с колонки- за 200 метров, топить буржуйкой (в сарае во дворе который год куча угля без дела лежит), в том же сарае - зимний погреб. Картошку собрали на своих 20-ти сотках (в полукилометре на пригородном огороде) еще осенью. Миллионов обозленных гастеров в городке нет. Чего ж так не жить?

Так примерно и жили.

 

[Крон]

А как МСК не замерзла в гражданскую? Ну да были и печки в домах (до сих пор есть в старых домах довоенной постройки),были буржуйки- а где брали дрова и уголь? А холодные были зимы, но массового исхода или мора от холода - не было! А с водоснабжением - как решали?

 

[ТопающийЁж]

Это= твое видение мира, наше несколько от него отличается.

Это уже Ваши проблемы

об твоих амбициях говорится в поговорке

О людях без амбиций вообще никто и нигде не говорит. Хотите - гордитесь именно этим.

 

[Finist74]

Это уже Ваши проблемы

О людях без амбиций вообще никто и нигде не говорит. Хотите - гордитесь именно этим.

А и есть чем! Тем хотя бы, что не оскорбляем окружающих своей спесью и ДУТЫМИ амбициями, как ты!leasantry:

А ты можешь дальше надуваться. как воздушный шар, но судьба любого такого шара- лопаться!

 

[ТопающийЁж]

А это и есть ЗАВТРА!

а, ну только если так.
Хотя, как мне представляется наиболее вероятным, эти 2 года растянутся лет на 5 как минимум. Надо посмотреть что дальше будет, вполне возможно и дальше все отнесется.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:34 ----------

Тем хотя бы, что не оскорбляем окружающих своей спесью и ДУТЫМИ амбициями, как ты!

Я и не оскорбляю.
Пока кроме Вас никто и не оскорбился.

 

[Sadovod-777]

А как МСК не замерзла в гражданскую? Ну да были и печки в домах (до сих пор есть в старых домах довоенной постройки),были буржуйки- а где брали дрова и уголь? А холодные были зимы, но массового исхода или мора от холода - не было! А с водоснабжением - как решали?

Тогда не было городской системы централизованного теплоснабжения. Придомовые котельные были, да и те - не везде. Индивидуальные печи были. А дрова/уголь веками в город на подводах возили на продажу, даже большевики не смогли эту систему сломать. Водоснабжение? Из реки, на гужевых водовозках, частью и водопровод работал. Повторюсь, в Москве в Гражданскую состояния БП не было, голод был, мерли горожане. Хаоса и массового бандитизма в самом городе большевики не допускали.

 

[ТопающийЁж]

О себе написали, так как не верите во внезапность [некоторых вариантов] БП.

Хорошо, напишите, пожалуйста, что Вы понимаете под внезапным БП? Что должно произойти?

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:36 ----------

Водоснабжение? Из реки, на гужевых водовозках

Я вот все ждал, вспомнит кто-нибудь водовозов? Это ремесло жило даже в СССР до второй половины 30-х годов.

 

[Юрек]

Хорошо, напишите, пожалуйста, что Вы понимаете под внезапным БП? Что должно произойти?

Господи, тот же астероид. Ну НЕ ВЕРЮ Я в заблаговременное информирование населения. Ну, скажут за три дня. Что будет в мире? Ужос и хаос. Потому информирования не случится; службы, ответственные за обнаружение и отслеживание траектории, будут блокированы, те кому положено разместятся в удобных бункерах... а для остальных БП окажется внезапным. Возможно, я ошибаюсь. Если Вы разубедите меня, буду только рад.
Что ещё? "Корочка" неожиданно сорвётся, это сильнейшие землетрясы по всей планете. Ракетно-ядерный удар как следствие нелепейшего электронного сбоя... Мы убедили себя, что правительство заботится о народе, что переполюсовка будет, но ещё не скоро, что ПВО бдит... Но доказательств ни первого, ни второго, ни третьего НЕТ. Есть только домыслы и предположения. Но для выживания этого мало.

 

[ТопающийЁж]

Господи, тот же астероид.

Это не будет "внезапный БП" даже близко.

Возможно, я ошибаюсь

Даже скорее всего.

Если Вы разубедите меня, буду только рад.

Этим я заниматься, уж, извините, не буду.
Просто немного информации для подумать.

Ну НЕ ВЕРЮ Я в заблаговременное информирование населения.

Вопросы веры я затрагивать не буду
Допустим, астероид.
Допустим даже заговор правительств и попытка замалчивания.
Но. Существуют тысячи и тысячи любительских обсерваторий, не говоря уже о простых астрономах любителях. Вот прям всех заставить замолчать?
При современном доступе к интернету, системам связи, охоте за жаренными фактами?
Да Вы даже не желая того, будете где-то за пару лет будете знать, что к Земле что-то летит. Мы же говорим о небесном теле такого размера, падение которого вызовет катастрофу всемирного масштаба? Такие тела незаметно не летают.
За год уже все, кому не лень, будут разглядывать в бинокль новую яркую точку на ночном небе.
Уже где-то за тот же год до падения, если не больше, будет известно куда именно эта штука упадет.
Самые ленивые и напрочь отключенные от всех средств коммуникаций будут за несколько недель до падения разглядывать странное свечение ночного неба.
И даже если это игнорировать, а дождаться именно падения, то если непосредственно Вас ен придавило, последствия катастрофы коснутся Вас лично через несколько недель, не раньше. А то и месяцев.
Да, на сотню километров от эпицентра все выжгло и засыпало пеплом.
До остальных этот пепел донесет через недели-месяцы. Та самая "ядерная" зима наступит через несколько месяцев, потому что пока пепел небо закроет, пока Земля остывать начнет.
Ну и так далее.

То есть все описанное выше действо занимает года 2, причем еще никуда не делись ни правительства, ни МЧС/FEMA. То есть от первых признаков до неба закрытого пеплом прошло уже много времени, а БП пока не настал. Потребуется еще несколько месяцев до исчерпания ресурсов правительств и спасателей пока не наступит тот самый БП.
Назвать "внезапным" что-то растянутое на 2-3 года может ну только оооооооочень медлительный человек