Нужно ли бежать из города в случае БП

[dimsik]

Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932

 

[ТопающийЁж]

- в кране нет воды - значит...

...значит, жива еще русская интеллигенция

- общие признаки БП:
- пропало электричество
- пропало теплоснабжение (централизованное), актуально зимой
- в кране нет воды - значит....
- магазины перестали работать = кассы без эл-ва, в холодильниках начала таять пища
- не работают банки(кроме 3-х литровых )
- но ещё работают базары, рынки и вот вы идёте туда с банковской картой на кот. 100тыщ мильёнов и ... вас посылают обратно
- начальство города делает какие-то судорожные движения для собственного спасения ( для любого начальника ваша, именно ваша, жизнь находится где-то на границе стат. погрешности измерения)
- по указанным причинам начались проблемы с медициной.... и т.д.
Такие признаки будут характерны для большинства видов БП и городов. И если такая картина по всей стране, то помощи извне ждать не приходится. Рассмотрим примеры: Нью-Орлеан2005 и Крымск. Там было не БП , а ЧП местного значения. Характерные черты: "избранные" персоны были эвакуированы вовремя, на остальное население за**********. Ну и некот. сообразительные люди тоже вовремя сделали ноги. В обоих случаях не смогли справиться самостоятельно - потребовалась помощь извне, чего при настоящем БП не будет по определению.

То, о чем я твержу с первого дня регистрации.
Большинство "выживальщиков" понятия не имеют о том, что есть "БП", как БП может развиваться и что может происходить. То есть даже близко не.
То есть то, что приведено в цитате выше - набор бессвязных штампов.
Но для других "выживальщиков" это

Все обрисовано реалистично.

То есть уже смешно

 

[Крон]

Повторюсь - самая движущая сила для БП и человеческих пороков -голод! Да ЯВ ,эпидемия, МВ, техногенки, холод , наводнения, метеориты, анунаки - тоже уносят(могут) жизни, но лишь как добавление к голоду(ну и они могут к нему привести). Но именно беспросветность голода -делает БП -БП.

 

[ТопающийЁж]

Повторюсь - самая движущая сила для БП и человеческих пороков -голод!

аллилуя, хоть кто-то в теме.

 

[Крон]

аллилуя, хоть кто-то в теме.

Четыре всадника апокалипсиса! Война и Мор(снятие первой и второй печати) - приводят к Голоду(на вороном коне)! Смерть всех венчает(снятие 4й печати).

 

[Sadovod-777]

Не соглашусь- теплоснабжение и водоснабжение важно, но в крупных городах при различных по масштабам БП - наибольшую жатву ,всегда собирал ГОЛОД.
Т.е нарушить внешнее снабжение продовольствием миллионник- а своего серьезного производства (на свои ресурсы) - продовольствия нет- вопрос неск недель, как люди начнут терять человеческий облик, и вскоре , и умирать.

От голода люди "начнут терять человеческий облик" недели через 3-4 (а с учетом имевшихся домашних запасов и позже). А вот когда в квартире замерзли батареи и водопровод, и газа в плите (для обогрева) уже нет. А в городе-миллионнике ни дров, ни воды взять неоткуда (в разборных колодцах воды тоже нет, т.к. городской водопровод тоже стоит из-за неработы местной Энерго).

Вот, представь - мебель/паркет/деревья на дворе за неделю спалены и ты сидишь в промерзшей до минус 10-15Ц (на улице - минус 15-25Ц) комнате и смотришь на своих малолетних детей/внуков, закутанных во все, что можно, трясущихся о холода (которым и пить тоже хочется, кстати) и понимаешь, что еще 2-3 суток и - пневмония, а там и - в гроб через 3-4 дня.

До "голода" в замерзшем городе еще дожить нужно.

 

[Крон]

Вот, представь - мебель/паркет/деревья на дворе за неделю спалены и ты сидишь в промерзшей до минус 10-15Ц (на улице - минус 15-25Ц) комнате и смотришь на своих малолетних детей/внуков, закутанных во все, что можно, трясущихся о холода (которым и пить тоже хочется, кстати) и понимаешь, что еще 2-3 суток и - пневмония, а там и - в гроб через 3-4 дня.
До "голода" в замерзшем городе еще дожить нужно.

Ну вот блокадный Ленинград. Холода были -были конечно. Замерзали люди? Конечно! Но почему? Не от голода ли?
Ну сделают пункты обогрева, тепловые пушки, костры, бочки с горящим мусором(а мусора в крупном городе, пластика, резины и тд- горючего мусора - до хрена), есть запасы угля и дизеля в городах стратегические. Да - это проблема, но решить можно, пока люди не перестанут - от голода двигаться!

 

[constant]

...
Большинство "выживальщиков" понятия не имеют о том, что есть "БП", как БП может развиваться и что может происходить. То есть даже близко не.
)

-
- Ёжик даже внимательно прочитать не смог. В данном случае речь идёт не о теории БП (юридически выверенной формулировке), а сугубо о Гамлетовском вопросе - бежать или сидеть на попе ровно, а если бежать, то когда!
Впрочем, Садовод, уже тебе ответил. unish:

 

[Крон]

Есть теплая одежда, теплые спальники ( у меня даж древний есть- овчинный - тяжелый, хрен поднимешь- но в минус 30 можно в лесу спать, не то что в квартире)
А так в вымороженном деревенском доме - спал нормально в ватных штанах и телаге, ну голову ( в ушанке) одеялом укрыл-ни разу не замерз. Не айс, но жить можно, коль сыт.

 

[ТопающийЁж]

Вот, представь - мебель/паркет/деревья на дворе за неделю спалены и ты сидишь в промерзшей до минус 10-15Ц (на улице - минус 15-25Ц) комнате и смотришь на своих малолетних детей/внуков, закутанных во все, что можно

У нас в 90-е целые города без отопления сидели.
Решалось буржуйкой в квартире.
За водой ездили на санках зимой и летом на великах.

Ёжик даже внимательно прочитать не смог. В данном случае речь идёт не о теории БП (юридически выверенной формулировке), а сугубо о Гамлетовском вопросе

Я внимательно читаю Это вы, "выживальщики" невнимательно думаете
А что до Садовода, то он даже на Ваш пост не ответил, так как тоже привел, так скажем, несколько несвязных вариантов, зачастую исключающих друг друга.

Если Вам интересно, чуть позже могу разобрать что нереального в Вашей начальной установке, а что в "ответе" Садовода.

 

[Sadovod-777]

Если Вам интересно, чуть позже могу разобрать...

Очень интересно... Обмен мнениями всегда полезен.

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:54 ----------

Напомню, что речь идет о БП-городе. А в блокадном Ленинграде состояния БП не было ни одного дня. В Ленинграде была крайне жесткая и очень эффективная власть, благодаря которой погиб только один млн человек, а не весь город. Обстановка, оставшаяся работоспособной инфраструктура и улицы контролировались властями 100-процентно.

Обсуждаемый БП-город - это мороз, отсутсвие властей вообще, сплошная тьма на улицах, люди загибающиеся в промерзших домах без воды, тепла и газа, банды шарящие по улицам и начинающие чистить жилой фонд. Ни о каких "тепловых пушках", "пунктах обогрева" и прочих МЧС-цах в "голубых вертолетах" и речи нет (впрочем, даже, если б они и прилетели с Марса, то что можно сделать с замерзающим 20-миллиолнным городом?).

В Москве все парки будут сожжены за неделю-две (впрочем, буржуек у горожан здесь просто нет), грязный снег (на воду) будет собран с улиц мгновенно. Сомневаюсь, что мне удастся живым и невредимым привезти воды "на саночках" с Яузы, до нее - километры сплошной застройки, а значит банд, а ленинградских патрулей НКВД с чрезвычайными полномочиями на улицах не будет.

Камрады плохо представляют, что такое очень крупный город, это - не Рязань и не Владимир. При отсутствии властей и тепла/воды - это ловушка. В БП лучше там не находится.

 

[Юрек]

Решалось буржуйкой в квартире

Именно потому что ситуация не была БП-ом, вы смогли достать буржуйку и ею согреться. Она же не была куплена заранее, на всякий случай, да? Если даже была, то ваш случай единичный. Спроси сейчас у сотни горожан: а у вас есть буржуйка на всякий случай? Наверное, 99 ответят "нет".
При внезапном наступлении БП поздно будет бежать за буржуйкой. А значит - холод в квартире неизбежен.

 

[Finist74]

У нас в 90-е целые города без отопления сидели.
Решалось буржуйкой в квартире.
За водой ездили на санках зимой и летом на великах.

Я внимательно читаю Это вы, "выживальщики" невнимательно думаете
А что до Садовода, то он даже на Ваш пост не ответил, так как тоже привел, так скажем, несколько несвязных вариантов, зачастую исключающих друг друга.

Если Вам интересно, чуть позже могу разобрать что нереального в Вашей начальной установке, а что в "ответе" Садовода.

"выживальщики" то думают вполне себе внимательно, просто тебе за спесью этого не видно.

- Города у "вас" сидели ВСЮ ЗИМУ БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ?!!! А кто потом всю систему центрального отопления переустанавливал? ИМХО, проще и дешевле новый город построить, чем в промерзшем городе восстанавливать систему центрального отопления.

- Видимо. ты с другой планеты. или из Африки! Тогда все что ты пишешь, вероятно и даже возможно!leasantry:

Впрочем, по другому и быть не может, ведь все на форуме, по твоим словам, значительно глупее тебя!:scare:

-Раньше тебя было интереснее читать, были аргументы в утверждениях, (впрочем. ты в основном, за оружие вещал), но в последних постах, ты уподобился Goblin_13 по стилю изложения. спеси и презрению к форумчанам...

 

[ТопающийЁж]

Очень интересно... Обмен мнениями всегда полезен.

ОК, разгребусь после обеда с делами и отпишусь попунктно.

Напомню, что речь идет о БП-городе. А в блокадном Ленинграде состояния БП не было ни одного дня. В Ленинграде была крайне жесткая и очень эффективная власть, благодаря которой погиб только один млн человек, а не весь город. Обстановка, оставшаяся работоспособной инфраструктура и улицы контролировались властями 100-процентно.

Ну, хоть в чем-то мы сходимся, есть шанс понять друг друга.

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:19 ----------

При внезапном наступлении БП поздно будет бежать за буржуйкой. А значит - холод в квартире неизбежен.

Я же говорю, даже близкого представления у "выживальщиков" о БП так и не появилось.
БП внезапно не наступает.

"выживальщики" то думают вполне себе внимательно, просто тебе за спесью этого не видно.

Это не спесь, это комплекс собственной полноценности. Простым смертным не понять

Города у "вас" сидели ВСЮ ЗИМУ БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ?!!

И не одну.

А кто потом всю систему центрального отопления переустанавливал?

Кое-где до сих пор не отремонтирована, тепло- и электро по временным схемам лет больше 10 лет.

ведь все на форуме, по твоим словам, значительно глупее тебя!

Не все.

были аргументы в утверждениях

И еще будут

но в последних постах, ты уподобился Goblin_13 по стилю изложения

А вот щас обидно было ))))

 

[Юрек]

БП внезапно не наступает.

Ну вот, а кто-то недавно говорил, что

Большинство "выживальщиков" понятия не имеют о том, что есть "БП", как БП может развиваться и что может происходить. То есть даже близко не.

О себе написали, так как не верите во внезапность [некоторых вариантов] БП.

 

[Sadovod-777]

...есть запасы угля и дизеля в городах стратегические.

Как человек, проработавший много лет на ТЭЦ имею некоторое представление о части названных запасов (включая и их нормативы). Но проблема-то в том, что моменту наступления городского БП будет предшествовать несколько лет нехороших времен в стране (гораздо худших середины 1990-х гг), когда большая часть всевозможных запасов будет сокращена и израсходована, а собственно аварийные запасы (топочного мазута, угля, газа и пр.) будут сожжены уже в самый последний период - при угрозе останова местной энергосистемы.
Хотелось бы надеяться также, то тот самый запас из системы Государственного резерва (на сколько он там рассчитан? Месяцев на 3-5?) не будет проеден в эти предБП-времена. Но зная наше начальство веры в это мало.

Экономический БП в стране - гораздо опаснее всех этих техногенок, национальной бузы и прочих прилетов анунахов (в стиле последнего фильма Бондарчука-мл.). Большие города власть будет "держать" до последнего, за счет остальных регионов, к слову. И если ситуация в больших городах станет близкой к критической, то это означает НИГДЕ в других местах ресурсов практически не осталось. Это я к тому, что прилететь на "голубых вертолетах" на помощь будет уже просто некому.

 

[Крон]

Обсуждаемый БП-город - это мороз, отсутсвие властей вообще, сплошная тьма на улицах, люди загибающиеся в промерзших домах без воды, тепла и газа, банды шарящие по улицам и начинающие чистить жилой фонд. Ни о каких "тепловых пушках", "пунктах обогрева" и прочих МЧС-цах в "голубых вертолетах" и речи нет (впрочем, даже, если б они и прилетели с Марса, то что можно сделать с замерзающим 20-миллиолнным городом?).
В Москве все парки будут сожжены за неделю-две (впрочем, буржуек у горожан здесь просто нет), грязный снег (на воду) будет собран с улиц мгновенно. Сомневаюсь, что мне удастся живым и невредимым привезти воды "на саночках" с Яузы, до нее - километры сплошной застройки, а значит банд, а ленинградских патрулей НКВД с чрезвычайными полномочиями на улицах не будет.

в мск - 67 ТЫС -только ментов, не считая армии, фсб и гру.
МЧС - 70тыс. 11 ПСО, Центроспасс.
+ Центр по проведению спасательных операций особого риска «Лидер» (войсковая часть 35489), п. Мосрентген, г. Москва;
Ногинский спасательный центр (войсковая часть 84411), г. Ногинск Московской области;
Национальный центр управления в кризисных ситуациях (НЦУКС), г. Москва;
Рузский центр обеспечения пунктов управления (ЦОПУ) (войсковая часть 73407), Рузского района Московской области;
Ну какие парки вырубленные? а уголь и дизель из росрезерва где? Да даже если и парки, один Лосиный остров по площади - 6 часть МСК (это не считая Битцы, филевского и тд и прилежащих к мск лесов)
Думаешь в МСК нет скважин?))) Почти в каждом бомбоубежище!
И СМП -только Пучковцев - 10 тыс выездных.

 

[Юрек]

в мск - 67 ТЫС -только ментов, не считая армии, фсб и гру.
МЧС - 70тыс. 11 ПСО, Центроспасс.

У всех есть семьи. Кого они станут спасать в первую очередь?

Да даже если и парки, один Лосиный остров по площади - 6 часть МСК

На горбу много не натаскаешь.

Думаешь в МСК нет скважин?))) Почти в каждом бомбоубежище!

Там у каждой скважины будет сидеть "взвод" с пушками - попробуй подойди!

 

[Крон]

У всех есть семьи. Кого они станут спасать в первую очередь?

город конечно.

На горбу много не натаскаешь.

в одиночку- конечно! Но спасатели- как два пальца (при необходимости) организуют конвеер.

Там у каждой скважины будет сидеть "взвод" с пушками - попробуй подойди!

Да просто организуют пункты раздачи воды. Что ее жалко? она не кончится, в отличии от еды!

 

[Юрек]

Я рассматриваю наихудший вариант. Его тоже нужно иметь в виду.

 

[Finist74]

ОК, разгребусь после обеда с делами и отпишусь попунктно.

Ну, хоть в чем-то мы сходимся, есть шанс понять друг друга.


Я же говорю, даже близкого представления у "выживальщиков" о БП так и не появилось.
БП внезапно не наступает.

Интересно. а хоть кто- то говорит. что считает иначе?!!!
И, конечно же. ты хочешь поговорить об этом?leasantry:

Это не спесь, это комплекс собственной полноценности. Простым смертным не понять

ОГА, все люди- как люди. а ты один Дартаньян?!!:sarcastic_hand:

И что тогда тебе обидно? Что сравнил тебя с таким же самовлюбленным и всехпрезирающим гуру?:laugh4::laugh4::laugh4: