Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Нужно ли бежать из города в случае БП

Так нужно ли валить из города при БП?


  • Всего проголосовало
    419

dimsik

Выживальщик
Регистрация
17 Янв 2010
Сообщения
141
Поблагодарили
122
Город
заМКАДыш
Вот не вижу однозначного объективного и оптимального решения. Вроде бы и надо валить, но какой смысл, если нет никакого другого убежища?
А так хоть будет крыша над головой и неплохая защита в виде металлической двери. Понятное дело, что в городе будет не айс без электричества, отопления (зимой), канализации и водоснабжения.
Но какой смысл куда то бежать, если ничего нет? Или все-таки есть шанс, что на природе выжить будет легче?
Бежать в леса строить шалаши, рыть землянки, пытаться охотиться на зайцев и белок?
Что делать? Как поступите Вы? Я лично, еще не определился...

ПРИМЕЧАНИЕ. Однозначная тема форума расширенного обсуждения расположена здесь:
http://saveyou.ru/forum/showthread.php?t=3932
 
Последнее редактирование модератором:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
куда они полетят? По банку чубариса на Манхэттене? Или по доходной недвиге виксельберга под Берлином? Максимум что будет - как в 1993, очередные "свои" иуды из очередной кантемировской дивизии будут ополчению в спину стрелять.

Как дети, ей богу.
Это да. Меня тоже умиляет серьезное отношение нашей публики к трескучим антипендосским заявлениям наших властей, особенно, если помнить, что практически У ВСЕХ них ближайшие родственники или постоянно торчат там, или даже уже натурализовались там. Начиная с самого ВВ.
 

Arty

Выживальщик
Регистрация
4 Июл 2015
Сообщения
5,411
Поблагодарили
4,689
Город
Москва
куда они полетят? По банку чубариса на Манхэттене? Или по доходной недвиге виксельберга под Берлином?
Не боись, и туда тоже полетят. Не надо считать всех иудами, а то закрадывается сомнение о тебе самом)
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
дада. Разумеется. Нас уже предали и продали, трижды, в 1991 и 1993 году у себя и в 2014 русских на Украине. В следующий раз, КОНЕЧНО ЖЕ, не продадут. Ага. ВЕРЮ. И прежде чем возразить что то - не напомните, кто продавал все последние два года дизтопливо и запчасти для военной техники на Украину? Какая то компания, на Л начинается вроде.
 
Последнее редактирование:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Разница есть. В Китае нет Бухенвальда, Освенцима, Бабьего Яра, Хатыни и Красухи. Зато есть сто пятьдесят миллионов национальных меньшинств, вполне неплохо себя чувствующих на территории КНР.?
Зато есть до 50 млн жертв из Гражданской войны (по некоторым оценкам). Врядли кто из европейцев интересовался как называются эти китайские "хатыни".
Попробовал бы хоть кто-то из их"меньшинств" что-то квакнуть какому-нибудь иностранному корреспонденту, что, мол, притесняют. Это - Азия. Никто после этого в местном китайском КГБ беседы вести не будет. Просто уничтожат бузотера семьей вместе и дело с концом. И костей не найдут. А соседи по деревне будут просто делать вид, что такой семьи рядом никогда и не было. Имхо, у синьцзян-уйгуров, например, или тибетцев, есть много что рассказать, если б не боялись.
Это где такое было? Ну ка? Во львоской области, что ли? Угадал?
[Оцепляли местности] Ну как - где? Да в Поволжье, Казахстане, и много еще где.

"В надежде добыть пропитание колхозники устремились в города. Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города. После ареста „контрреволюционных элементов“ других беглецов надлежит вернуть на прежнее жительство». В этом распоряжении ситуация объяснялась следующим образом: «Центральный комитет и Правительство имеют доказательства, что массовый исход крестьян организован врагами советской власти, контрреволюционерами и польскими агентами с целью антиколхозной пропаганды, в частности, и против советской власти вообще». Во всех областях, пораженных голодом, продажа железнодорожных билетов была немедленно прекращена; были поставлены специальные кордоны ОГПУ, чтобы помешать крестьянам покинуть свои места. В начале марта 1933 года в донесении ОГПУ уточнялось, что только за один месяц были задержаны 219 460 человек в ходе операций, предназначенных ограничить массовое бегство крестьян в города. 186 588 человек были возвращены на места проживания, многие арестованы и осуждены."

А вот что наивный Шолохов (тот самый) в 1933-м писал в письме Сталину - по ситуации на своей малой Родине:

"... Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 т хлеба:

1. Массовые избиения колхозников и единоличников.

2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» — «Нет». — «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль, часто в амбары сажали целыми бригадами.

3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма! Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.

4. В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК, Плоткин при допросе заставлял садиться на раскалённую лежанку. Посаженный кричал, что не может сидеть, горячо, тогда под него лили из кружки воду, а потом «прохладиться» выводили на мороз и запирали в амбар. Из амбара снова на плиту и снова допрашивают. Он же (Плоткин) заставлял одного единоличника стреляться. Дал в руки наган и приказал: «Стреляйся, а нет — сам застрелю!» Тот начал спускать курок (не зная того, что наган разряженный), и, когда щёлкнул боёк, упал в обмороке.

5. В Варваринском колхозе секретарь ячейки Аникеев на бригадном собрании заставил всю бригаду (мужчин и женщин, курящих и некурящих) курить махорку, а потом бросил на горячую плиту стручок красного перца (горчицы) и приказал не выходить из помещения. Этот же Аникеев и ряд работников агитколонны, командиром коей был кандидат в члены бюро РК Пашинский при допросах в штабе колонны принуждали колхозников пить в огромном количестве воду, смешанную с салом, с пшеницей и с керосином.

6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

8. В Архиповском колхозе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказ бежать к хутору рысью.

9. В Чукаринском колхозе секретарь ячейки Богомолов подобрал 8 чел. демобилизованных красноармейцев, с которыми приезжал к колхознику — подозреваемому в краже — во двор (ночью), после короткого опроса выводил на гумно или в леваду, строил свою бригаду и командовал «огонь» по связанному колхознику. Если устрашённый инсценировкой расстрела не признавался, то его, избивая, бросали в сани, вывозили в степь, били по дороге прикладами винтовок и, вывезя в степь, снова ставили и снова проделывали процедуру, предшествующую расстрелу.

9. (Нумерация нарушена Шолоховым.) В Кружилинском колхозе уполномоченный РК Ковтун на собрании 6 бригады спрашивает у колхозника: «Где хлеб зарыл?» — «Не зарывал, товарищ!» — «Не зарывал? А, ну, высовывай язык! Стой так!». Шестьдесят взрослых людей, советских граждан, по приказу уполномоченного по очереди высовывают языки и стоят так, истекая слюной, пока уполномоченный в течение часа произносит обличающую речь. Такую же штуку проделал Ковтун и в 7 и в 8 бригадах; с той только разницей, что в тех бригадах он помимо высовывания языков заставлял ещё становиться на колени.

10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода[35] внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

13. В Колундаевском колхозе разутых добоса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу. Обмороженных привезли в Базковскую больницу.

14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз.

16. Уполномоченный РО ОГПУ Яковлев с оперативной группой проводил в Верхне-Чирском колхозе собрание. Школу топили до одурения. Раздеваться не приказывали. Рядом имели «прохладную» комнату, куда выводили с собрания для «индивидуальной обработки». Проводившие собрание сменялись, их было 5 чел., но колхозники были одни и те же… Собрание длилось без перерыва более суток.

Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов, это — узаконенный в районном масштабе — «метод» проведения хлебозаготовок. Об этих фактах я либо слышал от коммунистов, либо от самих колхозников, которые испытали все эти «методы» на себе и после приходили ко мне с просьбами «прописать про это в газету».

Помните ли Вы, Иосиф Виссарионович, очерк Короленко «В успокоенной деревне»? Так вот этакое «исчезание» было проделано не над тремя заподозренными в краже у кулака крестьянами, а над десятками тысяч колхозников. Причём, как видите, с более богатым применением технических средств и с большей изощренностью.

Аналогичная история происходила и в Верхне-Донском районе, где особо-уполномоченным был тот же Овчинников, являющийся идейным вдохновителем этих жутких издевательств, происходивших в нашей стране и в 1933 году.

… Обойти молчанием то, что в течение трёх месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда. Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу «Поднятой целины».
С приветом М. Шолохов
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
Зато есть до 50 млн жертв из Гражданской войны (по некоторым оценкам)
куда включены жертвы оккупации Китая японцами?
А если отделить? И как вы собираетесь отделять, если гоминьдан японцами и поддерживался во всю.

И вы видите разницу между идеологическим противостоянием и этнической чисткой? Можете привести аналог плана ОСТ у китайцев?

Ну как - где? Да в Поволжье, Казахстане, и много еще где.
источники? Очередной музей холодомора, где фотографии, не парясь, взяты из национального архива США времен Великой Депрессии?

Кстати, вот смотрите. Интересный такой факт. Голод был. Был? Был. Голод был и в Повольжье, и в Казахстане и в Западной Украине. Был? Был. Интересно как получается. Голод был а большевиков в западной Украине не было. Эта территория только Польше принадлежала. А голод был. А большевиков - не было. Вот с одной строны Буга в голоде виноваты большевики а с другой - погода. Как то... не? Или все ровно?


Впрочем ладно. Что там о большевиках. Их больше нет. И никогда не будет. Вместе с вывеской на парткоме "все ушли на фронт", "коммунисты и добровольцы шаг вперед" и сытными тыловыми пайками для для героев-обороны города-героя Ташкента. Который вообще уже давно другая страна, где "тяжело и опасно больных" эвакуантов ни кто не ждет. Евронацисты - они по сути остались. Равно как и причины, по которым они заинтересованы в этнической чистке населения "восточных территорий". А большевиков, угробивших цвет нации, пока всякая шваль жировала в тылу больше нет. И ни когда уже не будет.
И возникает совершенно резонный вопрос. Стоят ли потомки тех самых тыловых жизней тех русских, что придется угробить в бесполезной и заведомо проигрышной следующей серии "натиска на Восток"? Тех самых тыловых, что ненавидят русских больше, чем те же европейцы. По факту. По мне - нет. Всех их жизни не стоят даже не русского а одного патрона. Строительного. И просроченного.
Территории? Территории никуда не денутся. Сохраним людей - вернем и землю. С лихвой. Без предателей и тех, у кого по домам дедовы хоругви для встречи "европейских хозяев-освободителей" хранятся как семейные реликвии.
 
Последнее редактирование:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
куда включены жертвы оккупации Китая японцами?
А если отделить? И как вы собираетесь отделять, если гоминьдан японцами и поддерживался во всю.

И вы видите разницу между идеологическим противостоянием и этнической чисткой? Можете привести аналог плана ОСТ у китайцев?

источники? Очередной музей холодомора, где фотографии, не парясь, взяты из национального архива США времен Великой Депрессии?.
Все, Goblin_13, вы меня полностью переубедили. Признаю, что гражданской войны в Китае с ее 50-миллионными жертвами не было, это все японцы всех поубивали, а не Мао на пару с Чан Кай ши. И после 1945-го - это тоже японцы продолжали китайцев убивать.
И плана ОСТ у китайцев по уничтожению собственного населения тоже не было! Признаю.

И голода, организованного большевистским государством в 1929-1933 гг, тоже не было. Это все - ложь американских кремленологов! А на самом деле крестьяне (в особенности Поволжья, Казахстана, Северного Кавказа) жили тогда весело, свободно и сытно. И не уставали хвалить советскую власть. А всякий "каннибализм" и неизвестно куда девшиеся 10 млн крестьян - ложь и неправда (может их марсиане забрали! Докажите, что это не так! Пожалуйста, с документами и фотографиями!). На самом деле все было просто здОрово и привольно - как в худ/фильмах "Свинарка и пастух" и "Кубанские казаки"!

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:02 ----------

И возникает совершенно резонный вопрос. Стоят ли потомки тех самых тыловых жизней тех русских, что придется угробить в бесполезной и заведомо проигрышной следующей серии "натиска на Восток"? Тех самых тыловых, что ненавидят русских больше, чем те же европейцы. По факту. По мне - нет. Всех их жизни не стоят даже не русского а одного патрона. Строительного. И просроченного.
Территории? Территории никуда не денутся. Сохраним людей - вернем и землю. С лихвой. Без предателей и тех, у кого по домам дедовы хоругви для встречи "европейских хозяев-освободителей" хранятся как семейные реликвии.
О каком "натиске не восток" пошла речь - не понял.
 
Последнее редактирование:

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
С

Скорп

куда они полетят? По банку чубариса на Манхэттене? Или по доходной недвиге виксельберга под Берлином?
В подобных случаях вся власть в стране переходит к совсем другим людям. Чубайс и ко. к ним отношения не имеют. У командиров в\ч есть запечатанные пакеты в сейфах, где подробно и ясно написано кто становится кем с этой секунды.
Максимум что будет - как в 1993, очередные "свои" иуды из очередной кантемировской дивизии будут ополчению в спину стрелять.
Без этого, ессно, никуда, свои власовцы и УПАшники ессно будут за евроценности попу рвать.
 
Последнее редактирование:

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
В подобных случаях вся власть в стране переходит к совсем другим людям. Чубайс и ко. к ним отношения не имеют.
Уверены? Я вот, к примеру, нет. Особенно учитывая то, что нам устроили с Русской Весной.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Голод был. Организованного не было. Почувствуйте разницу.
О да! Район оцеплен, выход из него запрещен. Зерно выгреблено ВСЕ, включая семенное, зима - на носу.
Организация голода была? Ну, конечно, нет! Попробуй найти партийные или советские документы того времени, где было бы дано указание: "Организовать голод в Вешенском районе такой-то области. Обеспечить смертность крестьян вашего района в количестве 60 процентов всех единоличных хозяйств." Да не было таких документов! Не найдете! Вывод - голод не был организован. А почему тогда перемерли? Ну... это... ну это они сами хотели перемереть! Суицидники, наверно, кто там их знает. Ну, так получилось. Само. И никто ничего не организовывал! Вот.
 

Крон

Banned
Регистрация
6 Ноя 2016
Сообщения
5,798
Поблагодарили
3,461
Город
МСК
Ты вот лучше подумай -почему подобную контру -как раз наши европейские друзья и поддерживали - и пихали им в уши подобные агитки геббельсовские!
 
  • Like
Поблагодарили: KOHTAKT

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Да не было таких документов! Не найдете!

А между тем, сроки давности-секретности давно уже вышли. Учитывая, какая либеральная падла сейчас возглавляет Росархив (историю с Панфиловцами вспомнить, хотя бы) наверняка бы что-то да выплыло.
 
С

Скорп

Абсолютно. Читайте Федеральный конституционный закон от 30.01.2002 N 1-ФКЗ (ред. от 12.03.2014) "О военном положении".
Военное положение в России или в отдельных её местностях вводится указом Президента Российской Федерации (России). Президент России должен немедленно сообщить о введении военного положения Совету Федерации Федерального Собрания и Государственной Думе. Указом Президента Российской Федерации о введении военного положения должны быть определены:

обстоятельства, послужившие основанием для введения военного положения;
дата и время, с которого вступает в силу;
границы территории, на которой вводится военное положение[1].
Указ о введении военного положения должен быть немедленно обнародован по радио и телевидению, а также немедленного официально опубликованы. Указ Президента о введении военного положения незамедлительно передается на утверждение Совета Федерации. Совет Федерации должен в течение 48 часов с момента получения постановления рассмотреть его для утверждения. В случае форс-мажорных обстоятельств в условиях, в которых Совет Федерации не может быть привлечен в своё время, этот вопрос может быть рассмотрен позже[
Вся власть в РФ будет сосредоточена в руках Минобороны, на этот случай в каждой в\ч есть запечатанный пакет с подробными указаниями что и как делать.
Губернаторы, органы местного самоуправления краев, областей, автономных республик и городов федерального значения, региональные управления МВД, МЧС, ФСБ, а также части и подразделения Росгвардии в военное время перейдут в подчинение командованиям военных округов Минобороны России.

Если раньше каждое региональное ведомство и орган самоуправления в случае войны решали только свои определенные задачи, а Минобороны просто налаживало с ними взаимодействие, то теперь все рычаги власти отданы военным, которые и будут организовывать и руководить работой всех местных властей и силовиков.

Схема работы новой системы управления выглядит следующим образом: каждый из нынешних пяти военных округов в военное время делится на две части — оперативно-стратегическое командование (ОСК) и военный округ военного времени (ВОВО). ОСК, которому подчиняются полки, дивизии, бригады и армии, непосредственно ведет боевые действия. А ВОВО обеспечивает поддержание режима военного положения, организует мобилизацию и территориальную оборону. Также военный округ командует так называемыми штабами обороны, в которые входят все местные органы самоуправления субъектов Российской Федерации, а также региональные управления силовых ведомств. Командование ВО ставит задачи штабам, контролирует их работу, а также отдает необходимые распоряжения для решения внезапно возникших задач.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/637442#ixzz4SaIdr0iK
Т.е. Всё имущество и активы как частных компаний так и фирм переходят в полное распоряжение военных. Под расписку в случае изъятия.
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Ты вот подумай -почему подобную контру -как раз наши европейские друзья и поддерживали - и пихали им в уши подобные агитки геббельсовские!
Камрад, пойми, от того, что наши враги используют в пропагандистской войне какие-либо безобразные факты из нашей истории, от этого данные факты не становятся "не бывшими". В подобных вопросах нельзя лгать, подтасовывать или умалчивать (когда говоришь своему населению, разумеется). Доверие людей к своей власти слишком ценная, хрупкая и мгновенно разрушаемая вещь, чтоб власть могла им рисковать. То, что действительно было - надо всегда честно признавать (перед своими), а то, чего не было - не признавать и опровергать при любых обстоятельствах. К слову, горбатый, гаденыш, часто "признавал" и явно сомнительные вещи, в угоду личной популярности за бугром.

Врать своим никогда нельзя! Это потом всегда выходит сильно боком. Тут даже морализаторство ни при чем. Врать своим просто невыгодно в средне- и дальнесрочной перспективе.

А врагу можно вешать на уши любую лапшу, пропагандистская война - это тоже война. Тут все средства хороши.

---------- Сообщение добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:39 ----------

А между тем, сроки давности-секретности давно уже вышли. Учитывая, какая либеральная падла сейчас возглавляет Росархив (историю с Панфиловцами вспомнить, хотя бы) наверняка бы что-то да выплыло.
Разумеется, документов 1929-1933 гг о намеренном вымаривании голодом многих миллионов своих же крестьян мы не найдем. Т.к. Гражданская война с ее госгеноцидом местного населения по социальному признаку уже закончилась. Красные поставили себе уже другие задачи (индустриализация и вооружение).
Тогдашним большевистским властям просто было глубоко наплевать на жизни населения страны пребывания. Ну передохнет десяток миллионов человек, ну и ляд с ними. Главное, что деньги от продаж зерна за бугор будут получены.

П.С. Вот почему не люблю большевизм любого толка (что Петр I-вский, что Ленинский, что Ельцинско-Гайдаровский) - это потому, что их действия, основанные на Макиавеллевском положении "цель оправдывает средства", в конечном счете приводят к краху (уж не говоря о банальной аморальности этого). Макиавелли и большевики были глубоко не правы.
 
Последнее редактирование:

KOHTAKT

Выживальщик
Регистрация
30 Ноя 2012
Сообщения
5,157
Поблагодарили
6,093
Город
Подмосковье
Вся власть в РФ будет сосредоточена в руках Минобороны, на этот случай в каждой в\ч есть запечатанный пакет с подробными указаниями что и как делать.

Причем в подчинение передаются не только гражданские властные структуры, но и МЧС, МВД, ФСБ. На последних учениях "Юг-2016" помимо сражений с условными террористами как раз и отрабатывались механизмы передачи управления. С целью выявления и корректировки шероховатостей и нестыковок в законе "О военном положении".
В частности, было поручено разработать законодательную инициативу о создании в центре и на территориях структур аналогичных по функциям генштабу, но именно для управления гражданским сектором в особый период.
Где-то здесь я уже постил эту информацию со ссылками.
 

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
Камрад, пойми, от того, что наши враги используют в пропагандистской войне какие-либо безобразные факты из нашей истории, от этого данные факты не становятся "не бывшими". В подобных вопросах нельзя лгать, подтасовывать или умалчивать (когда говоришь своему населению, разумеется).

Ну так давайте не врать и не подтасовывать! То, что голод был - факт, что была жесткая продразверстка - тоже факт, а вот то, что кто-то специально организовывал голод - это уже подтасовка и откровенная ложь :rtfm:

Попробуйте сами ответить на простой вопрос: а зачем?! :popcorm2:
Зачем лгать на Советскую Власть понятно, посеять возмущение, взрастить ростки измены и бунта. А вот зачем стране нарочно морить свое крестьянство голодом - непонятно. Это ведь рубить сук, на котором сидишь, резать курицу, несущую золотые яйца. Извините, "не верю!" (с) Станиславский :pardon:
 

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Ну так давайте не врать и не подтасовывать! То, что голод был - факт, что была жесткая продразверстка - тоже факт, а вот то, что кто-то специально организовывал голод - это уже подтасовка и откровенная ложь :rtfm:
Ну так я и не утверждал (как, например, нынешние "укры"), что большевики в 1929-1933 "СПЕЦИАЛЬНО организовали голод, что выморить несколько миллионов крестьян". Они просто добивались своих локальных экономических целей. Понимали ли они, что их госмеры неизбежно приведут к нескольким миллионам трупов граждан? Понимали. Видели ли как массово умирают люди? Видели. И продолжали делать. ИМ БЫЛО ПРОСТО НАПЛЕВАТЬ! "Цель оправдывает средства"...

С позиций формальной логики можно ли сказать, что они организовали именно голод (а не отъем зерна у крестьянства)? Нет, нельзя.
С позиции любого умственно здорового человека можно ли сказать, что "большевики организовали голод"? Бесспорно - да, именно это они тогда ФАКТИЧЕСКИ и сделали.

Как тут быть?

Ни малейшей "лжи на советскую власть" тут нет. Они это РЕАЛЬНО сделали.
И каждый должен отвечать за свои действия.

О чем тут спорить?
 
Последнее редактирование:

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
Отвечу вопросом на вопрос: а чем в таком случае был вызван голод в то-же самое время в капиталистической Польше и Румынии? :popcorm2:
 
Последнее редактирование:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Отвечу вопросом на вопрос: а чем в таком случае был вызван голод в то-же самое время в капиталистической Польше и Румынии? :popcorm2:
Не знаю, чем в румыниях был вызван тогда голод. Причем тут это? Мы говорим не о гондудасах, патагониях, мировых кризисах 1929-го и прочем. Если что-то одновременно происходило в разных странах, то из этого не следует, что - вследствие одной и той же причины. Кто-то погорел от Кризиса, кто-то решил разные госэксперименты проводить, кто-то делал что-то еще.

Мы говорим о конкретеной стране - нашей России конца 1920-х - начала 1930-х, где большевики нашли простейший способ получить деньги на свои текущие хотелки - несколько лет подряд силой выгрeбать у своих крестьян подчистую все зерно, продавать его за бугор, получая за это валюту и в качестве побочного эффекта - несколько миллионов трупов этих же крестьян. Изуверский способ, но очень простой и легко осуществимый.
 
Последнее редактирование:

Татия

Выживальщик
Регистрация
4 Мар 2014
Сообщения
6,900
Поблагодарили
7,632
Город
Крым
Как тут быть?
Ни малейшей "лжи на советскую власть" тут нет. Они это РЕАЛЬНО сделали.
И каждый должен отвечать за свои действия.
а они и отвечали:russian_ru:
у меня прадед (один из), как председатель колхоза загремел как-раз за то, что пере-выполнил "план" и не озаботился чем они потом будут поля засевать... и таких как он стремящихся выслужится перед властью было много - кто-то брал больше чем надо, кто-то отдавал последнее лишь бы показать лояльность и переплюнуть соседа... хозяйственников мало было, за голову поздно схватились, многие уже когда неурожаи пошли...всегда кубышка была, а тут перед неурожайными годами ее опорожнили - не учли опыт предков, как итог голод...
предок в 41 написал заявление на фронт и отпахал в штрафбате прям до Берлина - искупал вину перед Родиной

второй прадед из соседнего села загремел за обратное - не хотел отдавать сев.материал... тоже потом в штрафбате воевал, правда не долго, под Киевом и остался
 
Последнее редактирование:
Сверху