Не уходим из города при БП. Сценарии выживания в городе.

[ИскательИ]

Я как бы обеими руками за деревню, где уже сейчас и нахожусь ), но справедливости ради надо сказать, что город деревню все прошлое столетие успешно нагибал, как хотел, и в деревне гораздо хреновее жилось в тяжелые времена, будь то гражданская война, коллективизация и индустриализция, голод в Поволжье, голодомор на Украине, голод после Великой Отечественной в 1946 и тому подобные катаклизмы. Это как бы на определенные мысли наводит. Другое дело, что сейчас от деревни остались рожки да ножки и нагибать уже практически не кого.

 

[Kreselak]

ИскательИ, Про последнее столетие согласен. Да и про нелегкую долю русского крестьянина. Хотя бабка моя постоянно сетовала что раньше веселее жилось в деревне (она сама 1917 г.р. и имела в виду довоенный период). С другой стороны чем быстрее мы урбанизируемся и убиваем деревню, тем быстрее наступит БП и жестче он протечет в городе. Ну не будет продуктов вообще и в принципе ни для торговли, ни для грабежа.

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:37 ----------

все прошлое столетие успешно нагибал

Методично и разнообразно убивали село.

 

[ИскательИ]

Методично и разнообразно убивали село.

Так почему все думают, что сейчас по другому будет?

 

[1gor]

для точного расчета возможностей выживания в городе, необходимо понять сколько голов может кормиться с площади равной двум третям двухподъездного дома.
при использовании прогрессивных технологий.

 

[Kreselak]

Так почему все думают, что сейчас по другому будет?

Потому что это всё неправильно. Прямой путь в БП даже если по другим причинам он не планируется. Да и не всегда так было. Страна держалась и выигрывала войны за счет многодетных крестьянских семей, которые и кормили и составляли бОльшую часть армии. Кстати, нужно ещё сравнить уровень урбанизации сейчас и во время гражданской войны. Ну представь, даже если хватит силёнок ограбить и убить всё в радиусе 50 км от города, то через полгода всё равно придется подыхать с голоду. В ведическом мировозрении есть понятие ТЬМА. Оно означает в том числе то чт ов одном нас.пункте не должно проживать более 10 тыс.человек. Иначе нарушаются балансы: экологический, биологический, социальный... В конце концов были о другие примеры. Взять к примеру Махновское движение. О том как, кто и почему его задушил можно писать целые труды. Но идея то оказалась жизнеспособной ко своему времени. Или более ранний пример. Царские казаки методично выдавливали горских разбойников-ушкуйников всё выше и и глубже в горы не только за счет того что лучше махали шашкой. Но и за счет того что умели трудиться на земле, обеспечивая себе неголодные зимы и сытых боеспособных коней.

---------- Сообщение добавлено в 15:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:06 ----------

для точного расчета возможностей выживания в городе, необходимо понять сколько голов может кормиться с площади равной двум третям двухподъездного дома.
при использовании прогрессивных технологий.

А также сколько они будут какать, пить и сколько потребуется дров чтобы не замерзли в минус 40.

 

[ИскательИ]

Потому что это всё неправильно.

Неправильное и невозможное немного разные вещи) Много чего у нас неправильно, но есть. Я к тому, что по разному может сложиться, в том числе и неправильный городской, а не только любимый выживальщиками деревенский вариант. Если почитать законодательство на случай ЧС и военного положения, то прелести поголовного трудового и мобилизационного учета, продразверстки, изымания транспорта и оружия намного жизненнее смотрятся, чем бесконечная анархия и бесконтрольное сидение в деревеньке. Сомнительно что туда выпустят, после того, как началось. А тех, кто в деревне оказался, работать заставят "на фронт, на победу". ИМХО, конечно, но и наш и зарубежный опыт все больше такой вот неприглядный и прозаический.

 

[Legi4]

А тех, кто в деревне оказался, работать заставят "на фронт, на победу".

А что должно быть по другому?

 

[Микус]

Да, что спорить- нагибать будут усих. И городских и деревенских. Вот только городских легче контролировать- они уже живут кучей. Так, что их даже в трудовой лагерь сгонять не надо, просто огородил район колючкой да посты выставил. Эт немчура уже проделывала с евреями в Варшаве. А в нонешней деревне, да ещё по северным областям, где лесов полно- поди погоняйся за деревенскими. Это просто невыгодно с экономической точки зрения- больше топлива драгоценного сожжёшь, чем трудяг наловишь. А ежели учесть ужасное состояние подъездных дорого, а некоторых случаях так вообще отсутствие оных, то мероприятие становится вообще пшиком. Медвежьих углов в стране ещё достаточно. Можно даже не забиваться сейчас в такой угол, а просто нормально жить в деревне. И готовить заимку-базу в лесу неподалёку, на случай непредвиденного.

 

[Блейз]

кстати, Влад, чо0то я сраз не сообразила, а только что: тебе "как юрысту" не в сельхоз идти, а воином !!!! ну точняк! ты говоришь -что у тебя (предположитеьно) нет вариантов чем себя занять впост БП, так вот воины (читай: охрана, разведка, атака) ЗАВСЕГДАСЬ НУЖНЫ! Да за тебя еще канкурэнцыя будет!

 

[Vlad17]

Да, что спорить- нагибать будут усих. И городских и деревенских. Вот только городских легче контролировать- они уже живут кучей. Так, что их даже в трудовой лагерь сгонять не надо, просто огородил район колючкой да посты выставил. Эт немчура уже проделывала с евреями в Варшаве. А в нонешней деревне, да ещё по северным областям, где лесов полно- поди погоняйся за деревенскими. Это просто невыгодно с экономической точки зрения- больше топлива драгоценного сожжёшь, чем трудяг наловишь. А ежели учесть ужасное состояние подъездных дорого, а некоторых случаях так вообще отсутствие оных, то мероприятие становится вообще пшиком. Медвежьих углов в стране ещё достаточно. Можно даже не забиваться сейчас в такой угол, а просто нормально жить в деревне. И готовить заимку-базу в лесу неподалёку, на случай непредвиденного.

Пример Варшавы (гетто и восстание 1944 года), ИМХО, ошибочен. Ибо тогда с городом воевала АРМИЯ. мы же рассматриваем сценарий БП, в результате которого наступает коллапс государств и государственных институтов, включая армию. Некому гетто будет создавать.

Кроме того, давайте определимся географически, глухие леса есть на Севере, что в России, что в Канаде, к примеру. О каком драпе в деревню, где можно спрятаться от всех бед, можно говорить жителю степной зоны или лесостепной. Вспомните, как быстро были подавлены восстания казаков на Кубане в 1919, 1920 и позже. Негде им было прятаться, голая степь кругом. У махновцев тоже глухих лесов не было, и даже сравнительно густые леса Тамбовской губернии не спасли восставших крестьян.

Северные глухие леса, тайга. Это да, там и армию можно спрятать. Проблема там только одна - суровый климат, рискованное земледелие, отсутствие инфраструктуры, далеко не все растет, да и урожайность не как на Кубани. Соответственно, небольшая с/х община в постБП скорее всего там будет жить впроголодь и очень бедно, ведь на обмен еду не предложишь, самим не хватает.

Соответственно, ИМХО, уход в село можно рассматривать исключительно как вариант выживания, только если город полностью разрушен или непригоден для проживания (химическое, радиоактивное заражение и т.п.),

 

[Микус]

кстати, Влад, чо0то я сраз не сообразила, а только что: тебе "как юрысту" не в сельхоз идти, а воином !!!! ну точняк! ты говоришь -что у тебя (предположитеьно) нет вариантов чем себя занять впост БП, так вот воины (читай: охрана, разведка, атака) ЗАВСЕГДАСЬ НУЖНЫ! Да за тебя еще канкурэнцыя будет!

Барышня, какие воины? Воин свой народ защищает, а Влад решил красным террором занятся- чекистом стать решил. Али мародёром и разбойничком, коли в чекисты не примут.

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:02 ----------

Пример Варшавы (гетто и восстание 1944 года), ИМХО, ошибочен. Ибо тогда с городом воевала АРМИЯ. мы же рассматриваем сценарий БП, в результате которого наступает коллапс государств и государственных институтов, включая армию. Некому гетто будет создавать.

Кроме того, давайте определимся географически, глухие леса есть на Севере, что в России, что в Канаде, к примеру. О каком драпе в деревню, где можно спрятаться от всех бед, можно говорить жителю степной зоны или лесостепной. Вспомните, как быстро были подавлены восстания казаков на Кубане в 1919, 1920 и позже. Негде им было прятаться, голая степь кругом. У махновцев тоже глухих лесов не было, и даже сравнительно густые леса Тамбовской губернии не спасли восставших крестьян.

Северные глухие леса, тайга. Это да, там и армию можно спрятать. Проблема там только одна - суровый климат, рискованное земледелие, отсутствие инфраструктуры, далеко не все растет, да и урожайность не как на Кубани. Соответственно, небольшая с/х община в постБП скорее всего там будет жить впроголодь и очень бедно, ведь на обмен еду не предложишь, самим не хватает.

Соответственно, ИМХО, уход в село можно рассматривать исключительно как вариант выживания, только если город полностью разрушен или непригоден для проживания (химическое, радиоактивное заражение и т.п.),

Вы леса-то те на Тамбовщине видели? Я видел. И никто бы восставших из лесов бы не выкурил, коли бы ЧК не ввело систему с заложниками. Так, что тамбовских свои выдали, чтоб не расстреляли. А немчура вот что-то не смогла выкурить партизан из лесов западных областей России, Беларуси и Украины. А тогда деревня поболее была заселена, чем теперь. Так, что зачем на север лезть, коли можно спокойно на Брянщине жить. И земля там нормально родит.
И про город- а кто Вам сказал, что армия города под контроль брать не будет? Или у Вас мечты такие? При нынешнем состоянии деревни, драка будет как раз за города, потому как на селе брать нечего. Одной деревней 10000 городских не накормить. А вот в городе ништяки поначалу будут. Вот и выходит, что города и их пригороды будут одной сплошной зоной боевых действий. Потому как поиск ништяков на первый взгляд легче и безопаснее выращивания картофеля...

 

[Armor]

Зачем армии вероятного агрессора города, задайте себе этот вопрос. Кормить миллионы дармоедов? Физический труд человека давно никому не нужен, все делается машинами, а при необходимости человеческого участия гипотетические "они" подвезут свой обслуживающий персонал.

Война возможна только за ресурсы и для того, чтобы их контролировать, в города лезть совсем не нужно. Единственное, что сделает любой агрессор - это оцепит города зоной карантина во избежание распространения болезней. Так что город будет такой же wildland, как и всё остальное, не касающееся добычи и транспортировки ресурсов.

 

[Микус]

Зачем армии вероятного агрессора города, задайте себе этот вопрос. Кормить миллионы дармоедов? Физический труд человека давно никому не нужен, все делается машинами, а при необходимости человеческого участия гипотетические "они" подвезут свой обслуживающий персонал.

Война возможна только за ресурсы и для того, чтобы их контролировать, в города лезть совсем не нужно. Единственное, что сделает любой агрессор - это оцепит города зоной карантина во избежание распространения болезней. Так что город будет такой же wildland, как и всё остальное, не касающееся добычи и транспортировки ресурсов.

Возможен и такой вариант. И при нём лучше уж в диких землях жить, чем в карантинной зоне под названием город. Оцепят колючкой, понаставят вышек и варшавское гетто покажется детским утренником. И явно уж агрессор не полезет в медвежьи углы, куда дорог нет.

 

[Vlad17]

Выжить в городе бандой не получится. Особенно если у этой банды ещё и семьи на руках. Выживание банды- это постоянное движение, но по городу перемещаться уже проблематично, а уж бабами и детьми вообще невозможно. Присесть на объект ништяками? Ну так желающих на такое будет полно и возможно не с простым умением обращаться с оружием, а с наличием бронетехники. И такой вот отряд вояк с бардаком расковыряет гнездо ватажников на раз. Так, что оставаться в городе и крышевать ресурсы- этот путь в могилу.
И Влад, заканчивайте понтоваться. Коли б было силы да зла достаточно в душе, так уже б давно в могилке лежали, али на зоне чалились, даже с профессией адвокат. А писать на форуме как круто Вы, в случае БП, будете резать горло соседям за тушёнку и насиловать женский пол, эт каждый может. Правда это само уже показывает, что человечек-то гнилой. И что, у вас, все 30 человек команды такие же людоеды? Так, такую команду уже б понты давно б закрыли за их дела тёмные и Вас в первую очередь, как главаря ОПГ. Значит или Вы тут понтуетесь, не знаю правда для чего или всё это фарс. В обоих случаях в грязи Вы уже обвалялись по уши, только вот зачем всё это? Фарс несколько затянулся...
Ежели так уж тянут родные руины города, путь только один- заниматься торговлей. Купцы во все времена торговали. Так, что сгонял на деревню, прикупил продуктов и под охраной друзей довёз до города и распродал. А семьи поселил на селе бы. Там им гораздо спокойнее будет, чем в банке с пауками, называемой городом.
А то напридумывали себе вариантов- типа все вокруг поцы, один я с друганами дартаньян, мы ж сейчас тренируемся. Так таких дартаньянов в случае БП уйма будет- у нас вон армия в миллион, да понтов с вованам 2 и все более или менее тренируются. А ещё у нас служивых из нормальный войск в запасе треть мужского населения. И из этой трети повоевало парней предостаточно. И придётся или под кого-то ложится, ходить строем и енералу честь отдавать. Или пустят в расход, как мародёров. Супротив танка переть, знаете ли затруднительно. И в городе спрятаться и пытаться жить гораздо труднее, чем в деревне. В дерёвне, что, в лес слинял в случае чего и пущай ищут городские. А вот в городе леса-то нет, куды ховаться? Одному ещё куда ни шло, а вот отряду, да ещё с бабами и детьми на руках. Или, что думаете, при БП своих баб да детишек первыми в расход пустить, чтоб под ногами не путались? Силёнок-то хватит на такое мероприятие?
В общем считаю, что адепты городского выживания- это просто лентяи, которым сейчас лень заниматься обустройством базы на деревне, потреблятсво и город съело их мозг и душу. А лентяи дохнут в любом мире первыми...

Это не совсем верное мнение и вот почему.

Во-первых, речь не идет не о банальной банде, а о группе из 20-30 человек, прекрасно вооруженных и неплохо подготовленных. На покупку снаряги для всех я, к примеру, сейчас трачу немалые деньги.

Выживание в постБП городе, кстати, не в постоянном перемещении, а в правильном выборе "гнезда", постоянной базы клана ватажников, а также в установлении контроля над ресурсообразующими объектами в городе (хотя бы парочке).

Опять же с военными особых проблем у нас нет, мы спонсируем и помогаем одной из расположенных в городе военных частей (финансовая помощь офицерам и прапорам, помогаем отмазать от уголовных дел, продукты там разные, прапапорам помогаем с их нехитрым бизнесом, оплата мед услуг членам их семей и пр.). Соответственно, у нас нет проблем с постоянной подготовкой на их полигоне, а в случае БП, думаю данное сотрудничество позволит существенно расширить наш арсенал, включая технику.

Клан ватажников, в постБП городе, может очень не плохо жить наемничеством, крышеванием сел в сельской местности (недалеко от города, в обмен на продукты питания и не только), контролем ресурсообразующих объектов, серьезным мародерством и пр.

Впрочем, это сценарий не для всех.

Поэтому оптимальным, ИМХО, сценарием выживания в постБП городе для обычного человека будет сценарий "Марадер Ахметка" и "Крысиная башня".

 

[рейдовик]

речь не идет не о банальной банде, а о группе из 20-30 человек, прекрасно вооруженных и неплохо подготовленных. На покупку снаряги для всех я, к примеру, сейчас трачу немалые деньги.

ИМХО, 30 бойцов по количеству маловато будет, даже для Молдовы. 30 инструкторов уже сила при условии, что "тренеры" способны и сами сыграть.

 

[Vlad17]

ИМХО, 30 бойцов по количеству маловато будет, даже для Молдовы. 30 инструкторов уже сила при условии, что "тренеры" способны и сами сыграть.

Согласен, маловато нас, но с учетом распрапагандированных вояк из курируемой военной части, народу будет больше. Они (офицеры, прапора) все недовольны сегодняшней капиталистической жизнью, и "случай чего" готовы, с удовольствием служить в "пост БП ЧВК", а идеально при новой победившей власти . Я им осторожно втирал про БП, они говорят, "так вот у нас все необходимое для тебя есть - техника на колесах, стрелковка, АГСы, пулеметы, ставь задачу, где чего замородерить или кого загасить, если конец света настанет, выполним". Особенно, им понравилась моя идея давать им в удел контролируемые села, ну как при Иване Грозном. Станут постБП дворянами. Хорошие ребята, правильные.

 

[Armor]

Особенно, им понравилась моя идея давать им в удел контролируемые села, ну как при Иване Грозном. Станут постБП дворянами

Ждем. Ждем и надеемся, а то и так работать некому...

 

[KOHTAKT]

Ждем. Ждем и надеемся, а то и так работать некому...

Ну ХЗ, может в Молдове это и не так. Или по каким-то причинам половина населения вдруг перестанет гастарбайтничать в РФ, а другая в Румынии, и все дружно вернутся окучивать землю предков...
Вообще на протяжении всей темы стойкое ощущение "параллельной реальности", не получается примерить умопостроения Влада ни на какой из известных населенных пунктов в России. Ну может быть в ПГТ численностью до 20-25 тыс. чел. с преобладающим жилым частным сектором (способным под окнами хозяйством заниматься) что-то похожее сработает. При небольшой плотности и условной изолированности жителей падеж населения все же растянутым по времени будет и эпидемические проблемы не тотальными. Типа первое время не слишком еще многочисленных покойников попытаются закапывать или сжигать и т.п. Всякие заразы не сразу и не повсеместно в водные горизонты попадут, преобладающая сезонная роза ветров снизит риски в отдельных районах городка. Опять же, если он сильно размазан по местности, многоэтажная застройка со скученностью населения не преобладает.
Зимние холода отдельный бонус при наличии запасов на этот период. А снег сойдет...
И какой такой "новой власти" захочется со всем этим заморачиваться? Нет стимула.

 

[ionuchin]

При озвученном раскладе "человек человеку" в городе кто? Либо источник ништяков, либо раб, либо равный по силе противник, ну или наоборот. И задачи соответствующие: крышевание, мародерство... Тот же вопрос про деревню? Сосед завсегда будет помощником, хоть в пахоте, хоть в уборке, хоть в защите накопленного.
Если даже банда, с более-менее думающим главным бандюганом, заедет в деревню они не станут дочиста все выгр***** и всех убивать. Хотя бы для того чтобы можно было еще раз потом заехать. Пример: То же крышевание городских ларьков. Не отбирали полностью весь доход, а только некоторую часть. Иначе закроется ларек и дохода от него будет 0. Такое же отношение будет и к деревням. А вот если в городе будут найдены запасы жратвы либо ништяков, то банда все приберет к рукам, а бывшего хозяина в расход пустит. Потому что не производитель он этих ресурсов, а только хранитель, а сохранить и банда сможет. Я тупых бандюганов в расчет не беру, они вымрут быстрее, чем осознают. А вот умные очень скоро придут к идее, что деревенских немного трясти можно довольно долго (особенно, если что-либо взамен давать), но выжимать все соки не стоит.
Следовательно, если у тебя есть запас ништяков/жратвы, то в городе ты однозначно объект уничтожения/рабства, а в деревне есть возможность даже партнерские (с большой, конечно, натяжкой) отношения завести.

...
Опять же с военными особых проблем у нас нет, мы спонсируем и помогаем одной из расположенных в городе военных частей (финансовая помощь офицерам и прапорам, помогаем отмазать от уголовных дел, продукты там разные, прапапорам помогаем с их нехитрым бизнесом, оплата мед услуг членам их семей и пр.). Соответственно, у нас нет проблем с постоянной подготовкой на их полигоне, а в случае БП, думаю данное сотрудничество позволит существенно расширить наш арсенал, включая технику...

Вот за это уже по действующему законодательству надо на зону, лет на 10 отправлять таких "защитников закона", адвокат, бл@. А уж в "смутное время" я бы подобных на расстояние снайперки бы только подпускал.
P.S. Теплится слабая надежда, что "отмазать от уголовных дел" относится к реально невиновным людям. Правда, то, что их засудили говорит о том, что адвокат не справился со своей работой и позволил засудить невиновного.
Кстати, тоже нехилый бизнес: сначала не справиться с бесплатным законным оправданием, а потом за бабло отмазать.


И еще, для тех, кто пишет про военные действия с предполагаемым противником. Война, - это не БП. В случае войны мы все топаем на призывные пункты и спасаем Родину. А теперь вспоминайте официальные цифири: 20 миллинов погибших за 4 года. 10% населения унесло войной, еще 25% не работали, а воевали. Оставшиеся женщины и дети обеспечивали товаром (одеждой, едой, патронами, снарядами, самолетами) всю воюющую страну. И никто не считал это за БП. Так что, думаю, при БП, все должно, по определению, быть значительно хуже и масштабнее. А те, кто сейчас хает существующее положение, съездите на помощь в Приамурье. Месяцок потаскайте туда-суда мешки с песком, стоя по пояс в холодной воде.

 

[Kreselak]

О каком драпе в деревню, где можно спрятаться от всех бед

Ну почему Вы решили что в деревню при БП побегут с целью спрятаться от ВСЕХ бед? В первую очередь от голода, холода, антисанитарии и эпидемии. А все остальные опасности равноценно могут настичь как в селе так и городе.

Вспомните, как быстро были подавлены восстания казаков на Кубане в 1919, 1920 и позже. Негде им было прятаться, голая степь кругом. У махновцев тоже глухих лесов не было, и даже сравнительно густые леса Тамбовской губернии не спасли восставших крестьян.

Тоже не очень удачный пример. Эти движения подавляла АРМИЯ. Легендарная Первая Конная Буденого. А не ватага 20-30 комисаров. Представье если бы даже полк красных раскулачивать Гуляйполе? Порубали бы их как капусту. Или 30 ватажников решились бы сунуться в казачью станицу...

Хорошие ребята, правильные.

Такие хороши и правильные были ещё и в Грозном расквартированы. Когда пришли казаки просить поддержки или хотябы оружия то ответ был что нет приказа из Москвы, мол не положено. А горцы просто взяли их жен и детей в заложники, вояки им сами отдали все вооружение.