Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Н О В О С Т И

Регистрация
8 Дек 2011
Сообщения
1,539
Поблагодарили
1,332
Город
Москва
Полная люстрация. Пожизненный запрет на занятие каких-либо должностей во всех гос. учреждениях чиновникам и товарищам офицерам. Мне в том числе как трижды офицеру трёх разных силовых структур-)) Возврат бабла в страну. Пересмотр приватизации 90-х. Реальная федеративность. Местное самоуправление. Перенос всех федеральных ведомств в новую столицу в центре страны. Новая Конституция. Новый Гражданский и Уголовный кодексы. Новые наука и сельхозка. Новая контрактная армия. Новые цели и задачи нового государства. А потом уже можно поговорить о станкостроении.И да, забыл самое главное... Конечно же - конфискация-))
Армор, я обычно согласен с тем что ты пишешь, но в данном случае ты по факту предлагаешь "поменять народ", в смысле заменить тех людей, которые есть в стране на каких-то других. Как пример- тот же Китай, там вроде была реформа, когда с нуля набрали новую полицию, при этом в нее не взяли никого из тех кто служил в полиции старой. У нас нет такого ресурса человеческого к сожалению. Ну и еще, нельзя сделать "новую армию" и "новую науку и сельхозку" без станкостроения. Производство орудий труда-это самое главное. Ну про конфискацию-это как говорится лозунг, а на практике-это перераспределение от одних мутных к другим мутным.
 

Armor

Выживальщик
Регистрация
17 Апр 2013
Сообщения
1,168
Поблагодарили
1,829
Город
Санкт-Петербург
в данном случае ты по факту предлагаешь "поменять народ", в смысле заменить тех людей, которые есть в стране на каких-то других
Именно так. Германия это делала в прошлом веке дважды. Новую науку и сельхозку можно сделать с тем, что осталось на данный момент, тут одно единственное условие - не мешать и дать людям быть реальными хозяевами на своей земле. Это - корень всего. Будет человек хозяином своей земли - будет другой народ и другая страна. И даже станкостроение будет-)
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Только пряник в том, что форум предназначен для просвещения и люди читающие их интеллектуальный диалог формируют свое мнение о теме обсуждения...
Вот именно. На самом деле все очень просто.
Армор говорит что все сгнило, люди деградировали и дальше стандартный перечень лозунгов. Можно до усера кричать лозунги, а можно привести факты.
Например Каа враг народа, потому то потому то и приложить факты. Например сейчас идет торможение производства. Опять же вещь для сведующих понятная - Обычная обратка от стагнации промышленности Гейропы, но можно завернуть с другой стороны - в этом вина власти. Тогда следует другая сторона вопроса. если все таки замедление роста связана с деградацией промышленности в Гейропе, то как наша власть на это повлиять может? Взять штурмом Брюссель?
Ну и естественно темы энергетики очень интересны, т.к. сейчас как раз происходит тот исторический момент перелома в будущем мироустройстве.
Естественно все это надо все это надо подтверждать фактами, чем больше тем лучше. Желательно сухими и без эмоций.
Но основной смысл то остается прежним - Таки Кремль все таки за народ или против народа.
Я Армора не просто так про станкостроение спросил. Это один из способов реально раскрыть тему епли. Либо человек озадачится реальным состоянием дел, либо продолжится поток лозунгов и как собеседник будет уже не интересен. Останется только мелко тролить и потъебывать)

Вот щас Армор ответил, я почетаю и будем дальше двигаться к светлому будущему)
 

Tim

Красноярец
Регистрация
1 Апр 2011
Сообщения
2,308
Поблагодарили
1,062
Город
Красноярск
тут одно единственное условие - не мешать и дать людям быть реальными хозяевами на своей земле. Это - корень всего
А что кто то мешает? Интересно в чем это выражается?
 
  • Like
Поблагодарили: AlexС

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
Как пример- тот же Китай, там вроде была реформа, когда с нуля набрали новую полицию, при этом в нее не взяли никого из тех кто служил в полиции старой.
Ещё более показательный пример - Грузия. Тем более, рядом. Саакашвили (к нему можно по разному относиться, но это факт), в считанные дни поменял на 100% состав полиции. Теперь дать взятку полицейскому нереально, срок 10 лет. Работа полицейского считается престижной и высокооплачиваемой. На дорогах явление под названием "хамский стиль вождения" отсутствует. "Воров в законе" Саакашвили пересажал, тех, кто уехать не успел. И это за сравнительно короткий срок.
 
  • Like
Поблагодарили: Regmaru

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
У нас нет такого ресурса человеческого к сожалению.
Вот и первые опровержения проекта "Всех расстрелять".
И на самом деле это не секрет, а суровая реальность. Когда в начале 90-х был слив страны, то наше правительство было не все продажное и таки решали по какому пути топать в капитализм. Либо по китайскому пути, либо как сейчас "сырьевой путь". И тогда когда обсуждался китайский путь, Сахаров задал простой и логичный вопрос - А где мы возьмем столько "китайцев"? У нас просто нет такого людского ресурса. Ну и теория расстрелов опять же доказала свою неэффективность в Китае. Ну не помогает это. Хоть и расстреливают публично, но нет эффекта. И они не один год стреляют и не пару человек.

С конфискацией тоже не все так просто. Ну например списдил человек 500 000 рублей. Вау, какие деньги. Я могу предложить пару ресторанов в мск, где эту сумму можно просадить за вечер в компании из 3-4 человек. И еще должным остаться.
Либо купить крутой гелендос за 12 лямов. бронированный бла. Ну конфисковали, и кто его купит? Это заржавеет нахрен пока кто то на него позарится. Т.к. у кого есть такие баблосы купит лучше новый.
Либо бабки выведены в Швейцарию. Возвращать можно до ишачьей пасхи и еще внуки будут возвращать и не получат ни чего. Бабки могут стоять заблокированными хоть 100 лет. И банк будет в этом заинтересован, т.к. это их реальный актив, который по балансу проходит.

---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:12 ----------

тут одно единственное условие - не мешать и дать людям быть реальными хозяевами на своей земле
К чему опять лозунги?
Кто жил в СССР помнит лозунг того времени - Государственное, значит ни чье. Все были уверены что именно эффективный менеджер зажгет свет в конце тоннеля)
Хотя Кетай показывает свой рост исключительно из за государственного планирования. Что у нас делает и Каа (законодательно идет плотная работа в этом направлении).
Народ это понятие очень расплывчатое. Ваня с 8 классами думает об одном, Петя с аспирантурой но без опыта работы "в поле" о другом, а Маша с опытом работы и степенью доктора наук молчит по причине своей природной скромности, а Федя с пятью годами строго режима орет так что других не слышно...

Armor, а теперь попробуй свой пост 2272 переписать внятно и емко.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
8 Дек 2011
Сообщения
1,539
Поблагодарили
1,332
Город
Москва
Ещё более показательный пример - Грузия. Тем более, рядом. Саакашвили (к нему можно по разному относиться, но это факт), в считанные дни поменял на 100% состав полиции. Теперь дать взятку полицейскому нереально, срок 10 лет. Работа полицейского считается престижной и высокооплачиваемой. На дорогах явление под названием "хамский стиль вождения" отсутствует. "Воров в законе" Саакашвили пересажал, тех, кто уехать не успел. И это за сравнительно короткий срок.
Вот, хороший пример. Теперь посмотрим чего у нас, млиционеров всех мыстей в стране больше армии, они худо-бедно вооружены и оргнизованы. Седня объяви об их тотальном роспуске-получишь вооруженный бунт. И на местах и во власти. Опять же вопрос, кем их заменить, где взять "лишний миллион" свободных и при этом кристально чистых людей? Ну и еще, концепция замены чего-то одного еще более-менее рабочая, но концепция заменить все и сразу, как предлагает Армор-провальная совершенно. Это период анархии, во время которого к власти придет кто сможет, скорее всего те же китацы с американцами.

PS: Ну и отдельная тема-квалификация. Убери всех офицеров из армии, назначь туда новых людей, пусть даже они будут семи пядей во лбу и обладать прекрасными морально-волевыми качествами. Без должного обучения и подготовки они совершенно не состоятельны. То есть это фактически предложение обезглавить армию, при этом младший и средний офицерский состав в ней может появиться лечт через пять, а старший соотвественно через 15-20. Ну и во всех сферах то же самое.

Я бы считал, что единственный путь который хоть как-то может сработать-это мучиться с тем что есть:). Но провести тотальное сокращение и чистку. Грубо говоря волевым решением сократить тех же чиновников на 70%, оставшимся дать приличную зарплату и строго драть за любой косяк, а за преступления "против народа" сажать и вешать. А начать эту чистку надо с судов, если народ будет верить в справделивость суда и неотвратимость наказания-это и будет светлое будущее.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Грубо говоря волевым решением сократить тех же чиновников на 70%,
Я аллюру давал ссылку на почитать ЗАКОН ПАРКИНСОНА. Книжка толстая, но полностью разрушает твое предложение. И ход Каа о запрете счетов за бугром, на текущее время более чем достаточно, пока не отработается система чиновничества.
Основные тезисы:
1) чиновник множит подчиненных, но не соперников;
2) чиновники работают друг для друга.

Это невзирая на социальный строй, борунство с национализмом или прилет анунаков. Это просто так мир устроен.
Мне в свое время один пендософский фермер с феерверками в глазах рассказывал как хорошо у них устроена система чиновничества. Обанкротился, как говорится Не вписался в рынок. Хотя с пеной у рта доказывал, что он соль земли и чиновники его боготворят)
 

Молот пи

Интересующийся
Регистрация
23 Авг 2013
Сообщения
78
Поблагодарили
62
Город
Берег
Сюрпрайз для стряпчих биологического оружия скрывался в баночках (любителям тушняка читать обязательно):

Недавно учёные открыли новый тип токсина
ботулизма, который по их оценкам, является
самой смертоносной субстанцией, известной
человечеству на сегодняшний день.
Поскольку им ещё предстоит разработать
для него противоядие, они не публикуют
подробностей о генетическом коде токсина
из соображений безопасности.
И когда учёные говорят, что он смертелен,
они действительно имеют это в виду. Для
того, чтобы убить взрослого человека, ему
достаточно ввести 2 миллиардных доли
грамма этого вещества, или дать вдохнуть
13 миллионных его долей. Чайная ложка
этой субстанции, растворённая в городском
водозаборе, может уничтожить целый город.

http://www.newscom.md/rus/otkrita-samaya-smertonosnaya-substantciya-izvestnaya-chelovechestvu-na-segodnyashnij-den_.html
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
Вот, хороший пример. Теперь посмотрим чего у нас, млиционеров всех мыстей в стране больше армии, они худо-бедно вооружены и оргнизованы. Седня объяви об их тотальном роспуске-получишь вооруженный бунт.
В 90-е милиция и армия месяцами без зарплаты. Что в 91, что в 93 сидели и "ждали приказа", или вообще отказывались приказы выполнять, самостоятельно действовали единицы. И где бунт, о котором всё время говорят!? Люди служивые, их государство будет кидать на бабки, не выплачивать "боевые", не выдавать положенных квартир... Силовики будут материть власть сквозь зубы, и продолжать выполнять приказы. У нас инициативные офицеры с профессиональным подходом редко делают карьеру, их обламывают на ранней стадии. Дорогу дают "удобным". Главное же не задачу выполнить грамотно, а отчитаться наверх так, чтоб всех там наверху всё устроило.
Вполне реально, на мой взгляд, "ковать кадры" из инициативных младших офицеров. С подходом примерно как в Великой Отечественной, тогда звания быстро получали. Не думаю, что сейчас сложнее, чем тогда. Работа конечно огромная, учитывая масштабы страны, много больше Грузии или Беларуси.
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Вполне реально, на мой взгляд, "ковать кадры" из инициативных младших офицеров.
Не прокатит. Основная задача - Исполнять приказы, а не подвергать их сомнению. Что бы не тянуть время в военное время на трибунал, предусмотрен расстрел.
Решение проблемы (ИМХО) в воспитании морали и нравственности. Как в детском саду - Что такое хорошо и что такое плохо. У меня отец прошел все стадии, но сейчас ему скажи, что надо воевать, он задаст один вопрос - Во сколько подойти к военкомату.
Его даже не будет волновать вопрос с кем.
 

рейдовик

Выживальщик
Регистрация
7 Апр 2010
Сообщения
4,579
Поблагодарили
3,497
Город
Русь
Основная задача - Исполнять приказы, а не подвергать их сомнению.
При "гнилизме госаппарата" приказы обсуждать будут всегда. Достаточно вспомнить "дело Ульмана", как наиболее наглядное, материалов полно в сети. Ульман по радиостанции несколько раз запрашивал подтверждение приказа, в итоге исполнил, и здравствуй, самый гуманный суд...
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Достаточно вспомнить "дело Ульмана", как наиболее наглядное, материалов полно в сети. Ульман по радиостанции несколько раз запрашивал подтверждение приказа, в итоге исполнил, и здравствуй, самый гуманный суд...
Я про это и говорю. Соблюдена субординация - Запросил несколько раз (намекнул -Вы что творите бла?), но в итоге приказ был исполнен. Ну а последствия это уже другая история.
Привязывать к этому несостоятельность власти можно, но всю подноготную мы знать не можем. Возможно это было единственное и правильное решение. а возможно банальное распесдяйство.
 

1gor

Неумиральщик
Регистрация
22 Фев 2011
Сообщения
2,288
Поблагодарили
2,024
Город
мдн
может уменя какая деформация, или че...
но аргументы одной из сторон выглядят просто крайне даунистическими...

2.Армор.
че ты ему объяснять пытаешъся?
это тупик.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
но аргументы одной из сторон выглядят просто крайне даунистическими...
Айгор, не впрягайся в интеллектуальные беседы, выглядишь очень глупо. Ставь "спасибки" и не отсвечивай.
 

*Юрий*

Yuriy
Регистрация
27 Май 2011
Сообщения
7,345
Поблагодарили
7,891
Город
Казанская губерния
По итогам апелляционных слушаний по делу Алексея Навального, судья постановил отменить приговор суда первой инстанции и приговорить Навального к условному сроку заключения. «Навальному и Офицерову наказание назначить условно», — прозвучало решение судьи.

«Приговор изменить. УСЛОВНОЕ», — эмоционально написала в «Твиттере» пресс-секретарь Навального Анна Ведута. При этом она уточнила, что были оглашены лишь вводная и результативная части. Оглашение полного решения состоится 17 октября.

Напомним, ранее Ленинский суд Кирова приговорил Алексея Навального к денежному штрафу в 500 тысяч рублей и пяти годам заключения в колонии общего режима. Соответствующее решение было обжаловано адвокатами подсудимого.
............
ну как то так.....
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426
Алексей54, спасибо, но не хочу уходить от темы на этот случай. Всякое бывает. И обсуждать это на чьих то домыслах не вижу смысла. Потому что информация противоречивая, то виноват, то не виноват, то осужден, то сбежал.
 
Сверху