Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Митя-'Белгород' . Речное бичевание по стране в выживальческом стиле. Ответы на вопросы.

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Почитал тему про остановку кровотечений здесь.
Дополню:

У одного из родителей группа крови такая же как у тебя. Если ты с семьей, неплохо иметь трубку с двумя толстыми иглами для прямого переливания крови на случай ранения. Техника самая примитивная: воткнул в вену себе и отцу. У кого давление выше тот и донор.

До какого века 19-го или 20-го не помню (все смешалось в голове) масса людей гибла от того, что хирурги не умели сшивать сосуды (не факт, может кто и умел, но молчал). Один чувак придумал как сшивать. Даже удивительно, если это будет 20й век, почему никто не сообразил как это делать раньше... удивительно! Больших сложностей там нет.

Я тоже умею, но нужны хорошие иглы (я делал самодельную из швейной - работала), глазной иглодержатель (а игл таких найти не удалось), тонкая нить, хороший налобный фонарик, мощные очки, крючёк из тонкой сталистой проволоки для извлечения тромба, остро заточенные в ноль маникюрные ножницы с острыми краями, мелкий корцанг, и прочее-прочее. Анастезию делать сложно и должна быть набита рука, но везло! обходился тупо - новокаином. Интересная и неоднозначная вещь - испытывал и на себе. Хранится нереально долго. Просрочка у меня была - лет 15 и работал!
Если получилась протечка можно прижечь дырку обычным современным паяльником. У меня был газовый - почти моментальный разогрев.
Электричество не нужно! Это еще один способ останавливать и кровь тоже,
как и спино-мозговую жидкость.

Где то у меня была американская инструкция "как идеально правильно втыкать иглу".
И не помню где она. А сейчас, пожалуй, без освежения памяти и не рискну.
Надо обязательно найти и опубликовать ее здесь.

Только 10 процентов анастезилогов не косячат. Остальные могут закосячить,
когда будут укладывать Вас баиньки.



Отвлекусь:
Готовился долго. Кто был до 14го года на Ганзе помнят как я "скуплялся". Даже носилок прикупил три пары с хранения. Примечательно, но на них были черные пятна крови еще тех бойцов Великой Отечественной.
Носилки из стальных труб. Мне казалось, что тогда были только деревянные.
Зачетные носилки оказались - веревкой к поясу привязывал и таскал эти волокуши упираясь шпорами из арматуры в землю. Надо это дело описать, пригодилось бы санитарам на войне. Можно лёжа тащить центнер веса, если ноги сильные. Руками так не утащишь - руки слабее ног в разы.

....
Делал (сшивал) сосуд самым примитивным тем еще первым способом. Наверняка, сейчас существуют более совершенные способы. Во время операции, подкладывал гальку (камни такие) над сосудом и закруткой затягивал - притягивал к кости. Закрутка была из джинсов - просто полоса ткани - лента, под нее подкладывал камень, с таким расчетом, чтобы при закрутке с двух сторон этот камень придавливал сосуд к кости.

К чему я это так издалека, а к тому, что еще до жгута нужно сразу придавить сосуд к кости просто пальцем. Был один мужик, который не знал о такой простой вещи и быстро помер.

С бедренной артерией будут сложности - поэтому сделайте татуху пунктиром там, где она проходит! шутка! ))), хотя в каждой шутке лишь доля шутки ))
- Сложите пальцы и костяшками придавите до остановки крови, смещая туда сюда до остановки кровотечения.

Это надо знать и сохранять хладнокровие. А чтобы его сохранять надо Коваться заранее!
Отдавайте детей хотя бы на фельдшера, как я. Чтобы у него базис был. Сам никто учиться не будет из за лени и отсутствия интереса! А себя чинить нужно уметь.

Фотка моя - шил себя сам.





Не бойтесь экспериментировать!
Ньютон сунул себе под глаз кривую проволоку, нажал на глазное дно, получил слепое пятно, и сделал вывод: изображение в глазу создаёт давление света на сетчатку! До чего был прозорливым чуваком!
Не бойтесь экспериментировать! Все равно смерти не избежать )))
Только с умом надо делать: семь раз отмерь - один - отрежь!
 
Последнее редактирование:

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,767
Поблагодарили
1,808
Возраст
57
Город
Пермь

Krakozyabrik

Выживальщик
Регистрация
18 Янв 2016
Сообщения
258
Поблагодарили
898
Город
СССР
У одного из родителей группа крови такая же как у тебя.
Да вот йух там!
И после этого веры твоим словам нет совсем.
:sarcastic_hand:

У моего отца вторая, у мамы третья, у меня четвёртая.
У старшей дочки четвёртая, у младшей дочки третья.

ОО
ОА
ОВ
АВ

Знаешь, что это за буковки?
Возможные комбинации сам посчитаешь?
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
798
Поблагодарили
301
Город
Гомель
а если не угадал с родителем, то один из двух помер.
Да еще и резус- фактор..

Вспомнил анекдот:
Как-то вдруг группа женщин сумела пробиться к самому Богу. И стала жаловаться, что бабам и стирать, и готовить, и рожать в муках, а мужикам забот нет. Господь посочувствовал, но возмутился: мужиков рожать он заставить ну никак не может! Но предложил вариант: пусть женщина рожает без боли, а мучается отец. Так и порешили.. И вдруг через месяц та же делегация с визгом несется к Господу и криком кричит: вертай все назад! Ну, Бог удивляется и спрашивает:
-А сами же жаловались?
- Да, жаловались.
- Рожала которая без боли?
- Да, Манька вон стала рожать, а сосед кааак завижжит! Как заорёт! Вся деревня слышала! Нет уж, вертай всё взад!
 

Рей

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2021
Сообщения
798
Поблагодарили
301
Город
Гомель
Ну и к чему это все типичному выживальщику с данного форума? Ну ладно, может умение зашить рану в нестерильных условиях полезно. Но переливать кровь.. С помощью каких- то игл и хрен знает каких- то трубок.. Вообще, ВЫЖИВАЛЬЩИК, которому такое понадобилось - это по определению ХРЕНОВЫЙ ВЫЖИВАЛЬЩИК.
Не бойтесь экспериментировать!
Ньютон сунул себе под глаз кривую проволоку, нажал на глазное дно, получил слепое пятно, и сделал вывод: изображение в глазу создаёт давление света на сетчатку! До чего был прозорливым чуваком!
Не бойтесь экспериментировать! Все равно смерти не избежать )))
Только с умом надо делать: семь раз отмерь - один - отрежь!
Да сунь уж ты голову в щитовую подстанцию и ощути кайф от 10КВ!
Выживальщик - он не экстремал. Его цель - не постоянные дурные эксперименты над своим здоровьем, а умение всячески избегать подобных опасных ситуаций!
Выживальщик не будет изучать всю жизнь как правильно идти в штыковую атаку - для этого есть служба в Армии. То есть карьера военного. Ну право же, что за стремление провести всю свою жизнь в экстриме под лозунгом "выживание"‽ Есть туризм, есть альпинизм как хобби. Есть профессии, связанные с повышенной опасностью. Кому-то это нравится, кто--то просто хочет больших зарплат.
А тут я вижу постоянную пропаганду садомазохизма и членовредительства.
То в рану готов грязный пакет пихать с помойки, то кровь советует переливать черт знает как.. Ну и к чему хорошему могут привести советы такого рода? Ладно бы врач советовал, который имеет образование и опыт. Причем - опыт работы как профессионала, а не "я сожрал дохлую крысу и ничего, после месячного поноса выжил!"
А прочитает такое молодой пацан?! Многие читали, как Игорю Грудинцеву ( прости господи) "моча в голову стукнула". Поперся в зимний лес "коваться" и что в итоге? - Труп! Молодой парень решил что- то доказать всем.. Доказал?
Если уж ну неймется "жить как все" спокойно, хочется экстрима - да пожалуйста! Прыгай со скал без парашюта, пробивай головой бетонную стену там, где люди используют отбойник. Но зачем же пропагандировать антисанитарию, пренебрежение здравым смыслом? И все это под вывеской "куйся". Да не "куйся", а медленно гробь свое здоровье!
Вот и весь смысл .. Таких призывов. Дурное - оно само приходит. А вот умному учить куда сложнее.
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
а если не угадал с родителем, то один из двух помер.
Зачем гадать, нужно знать заранее. Не знаешь - спроси!
Раньше в паспорте квадратный штамп ставили с группой крови. Я такое еще застал.

Да, не всё так просто с родителями, но я упрощал, когда писал утвердительно.
Утвердительно оно лишь где то на 98%.

Считал что, всегда есть один родитель,
который тебе подойдет.

Группы крови передаются по наследству,
и что наследование происходит в строгом соответствии с законами генетики.

Любой наследственный признак контролируется по меньшей мере парой генов,
один из которых ребенок получает от матери, другой от отца. И в этом случае тоже родители
передают ребенку не «готовую» группу крови, а по одному гену, ответственному за ее формирование.
От взаимодействия этих генов и зависит, какая будет группа крови у ребенка: такая, как у отца, такая,
как у матери, или же в результате комбинации генов возникнет третий вариант.
Он маловероятен, но вероятность такая есть!


Например, варианты с 4-й группой крови и отсутствием Резуса при присутствии у обоих родителей.
Правда, это не частый вариант, как и 4-я группа крови. Вероятность не выше 2%.
Так, что я прав, по большОму счёту, насчет одного из родителей.

Частота встречаемости групп крови (среднеевропейская популяция): 0 (I) — 43%, А (II) — 42%, В (III) — 11%, АВ (IV) — 4%.
Резус-фактор (положительный) имеют 80-85% людей. Те же, у кого его нет (оставшиеся 15%) – резус-отрицательными.
Поэтому четвертая отрицательная группа крови, как у меня, самая редкая и дорогая (если ее покупать для переливания).
Вообще сейчас групп крови 250 штук. Но этого можно и не знать.




А, вот, что знать надо. Моя компиляция, половину пишу по памяти) Немедленно скопируйте себе в Ворд, так как тут с картинками.

Совместимость групп крови и резусов для переливания и рождения ребенка (полная методичка от Белгорода).
------------------------------------------------------------------------------------------------

Немного истории:

Кровь состоит из жидкой части - плазмы и различных клеток кpoви (форменных элементов).
Плазма (почти прозрачная, напоминает жиденький клейстер) содержит белки, минеральные вещества.
Форменные элементы крови - эритроциты (придают красный цвет крови), лейкоциты, тромбоциты.
Объем кpoви составляет 6—8% от массы тела - это около 5 литров.
Кровь выполняет ряд важных функций:
- транспортирует кислород, углекислый газ и питательные вещества;
- распределяет тепло по всему организму;
- обеспечивает водно-солевой обмен;
- доставляет гормоны и другие регулирующие вещества к различным органам;
- несет защитную (иммунную) функцию.

Различия между людьми по группам крови - это различия по составу определенных антигенов и антител.

Существование групп крови стало известно лишь в начале прошлого века, в 1900-1902 годах, когда
австрийский ученый Карл Ландштейнер установил, что при смешивании крови двух разных людей в одних
случаях эритроциты склеиваются, в других – нет. Значит, кровь не у всех одинакова, и есть группы
крови совместимые и несовместимые. Это открытие имело огромное значение, так как оно подсказало
способ безопасного переливания крови: надо только определить ее совместимость.

Еще через 20 с лишним лет стало известно, что группы крови передаются по наследству,
и что наследование происходит в строгом соответствии с законами генетики.


Любой наследственный признак контролируется по меньшей мере парой генов,
один из которых ребенок получает от матери, другой от отца. И в этом случае тоже родители
передают ребенку не «готовую» группу крови, а по одному гену, ответственному за ее формирование.
От взаимодействия этих генов и зависит, какая будет группа крови у ребенка: такая, как у отца, такая,
как у матери, или же в результате комбинации генов возникнет третий вариант.

Изучая строение красных клеток крови, Ландштайнер обнаружил особые вещества - белки,
которые располагаются на поверхности эритроцита. Эритроцит - красное кровяное тельце.
Их сейчас называют - антигены.

Ландштейнер поделил их на две категории, А и Бэ, А,В - это латинские буквы.
Он выделил и третью категорию, куда отнес клетки, в которых их (А,В) не было.
Позже, его ученики обнаружили эритроциты, содержащие маркеры А- и В-типа одновременно.

Группа крови зависит от антигена - белка, который располагается на поверхности эритроцита.
Антигены на красных кровяных тельцах бывают двух видов (А и Бэ, А,В - это латинские буквы).
Они имеют разную структуру и определяют 4 типа по системе АВ0:

1. 0 - ноль, значит, что антигенов нет - это I группа крови - она на любые белки-
антигены даст ответ и атакует
чужеродные клетки. Но эти люди являются универсальными донороми - их
эритроциты подходят всем.

2. А - антиген 1й-А - это II группа крови - носитель может принять 0 (так как нет
там нехороших белков (антигенов),
несовместима с В и АВ - так как там есть чухой белок-антиген В;


3. В - антиген 2й-В - это III группа крови - носитель может принять 0,
несовместима с А и АВ - так как там есть
чухой белок-антиген А. Он не вызовет аллергическую реакции;

4. АВ - оба антигена - это IV группа крови - обладатели АВ не имеют антител
вообще,
благодаря чему могут принять любую кровь!

5. D - тоже белок-антигена, тоже на эритроците прилепился, просто, был позже
открыт, назвали - резус-фактор (Rh)
Он обнаружен в 1919 г в крови обезьян, а позже - и у людей.
Если D есть, то резус считают положительный (Rh+), если же нет -
отрицательным (Rh-).
Человеку с положительным резус-фактором можно переливать кровь с
отрицательным, а вот наоборот - нельзя.
Вернее, не стоит.
При соприкосновении пустой крови (отрицательной) с "плюсом", то есть с белком
D могут образовываться антитела.
(А могут и не образовываться, поэтому и открыли его позже.
Смертность от такого, всего около 20%)


!У людей с группами А, В, 0, +D в плазме содержатся антитела к тем антигенам, которых нет в организме!
То есть будет реакция на чужеродный белок (А,В) или два (АВ,АD,ВD) или три белка (АВD). Чем больше белков,
тем вероятней реакция и тем она сильнее. Так что, выходит, нет ничего хуже для переливания или отцовства,
чем Четвертая положительная группа крови. И вообще положительная. Если брать большую выборку людей.
Она же самая предпочтительная, то есть если она у Вас - можно себе лить любую кровь. У Вас есть все белки и
можно не париться насчет аллергии на чужую кровь. Так что вышеупомянутую трубку для прямого переливания,
сам Бог "велел" иметь )

Если Вам что то непонятно, еще раз перечитайте! Для нашего брата это нужно знать! Разжевал простым языком.

Ну и таблички для иллюстрации - я по ней сейчас проверил, то, что написал - все правильно.





Что-же будет, если перелить неподходящую/несовместимую кровь?

Антитела начнут образовываться, свяжутся с чужеродными антигенами на поверхности красных кровяных телец.
Красные кровяные тельца начнут разрываться, т.е. уничтожаться.
В микроскоп это будет выглядеть, как слипание эритроцитов.

Если полстакана, то скорее, всего ничего не будет. Почки отфильтруют.
Если больше, почки воспалятся и перестанут нормально работать (или одна из почек).
Это называется почечной недостаточностью.
Сначала у человека покраснеет моча из за крови в ней, а затем почки перестанут работать.
И вы помрете, даже если попадете в больничку (скорее всего), как Пётр Первый - но он, просто, добухался.
(Про него смотри в конец текста)
При большой дозе - смертность около 90% по группе крови.
И 20% по резус-фактору.

Реакция, сопровождающая почечную недостаточность, похожа на тяжелую простуду.
В конце концов, у человека начнется шок (анафилактический), который приведет к летальному исходу.
Даже если человеку при анафилактическом шоке неотложная помощь была предоставлена вовремя и качественно,
все равно возможны разные осложнения.
Например, аллергическое воспаление структур миокарда, поражение печени, почек, нервной системы;
бронхиальная астма, рецидивирующие отеки Квинке при наименьшем контакте с аллергическим раздражителем.

Есть вариант что и большая доза не вызовет отторжения. Но это редкость.


Про вынашивание ребёнка:
------------------------

Резус-факторы супругов не способны повлиять на вероятность зачатия. Если у пары с разными резус-факторами не
получается зачать ребенка в течение года, нужно обратиться к репродуктологу и искать истинную причину проблемы.

Вернемся к несовпадению резус-факторов. Резус-конфликт может возникнуть уже во время беременности,
если у отца положительный резус, а у мамы отрицательный. Если ребенок наследует резусфактор отца,
то в кровь матери попадают специфические белки, которые опознаются материнским организмом как чужеродные.
И запускается ответная реакция. Антитела, вырабатываемые в женском организме, стремятся ликвидировать белки (резус)
зародыша, это чревато серьезными осложнениями беременности. Негативные последствия могут проявиться и позднее,
когда ребенок уже появится на свет. На первую беременность резус-конфликт не оказывает негативного
влияния - организм матери не успевает выработать достаточное для этого количество антител.
(здесь бы я так уверено не писал, так как есть прециндент)
А вот ко второй беременности чужаки "запоминаются" и находятся в большей опасности.


Про наследование
----------------

Наследование группы крови и резус-фактора происходят независимо друг от друга.
Если оба родители имеют положительный резус, у ребенка будет положительный. Если оба родителя имеют
отрицательный – ребёнок наследует чаще - отрицательный.

I группу называют нулевой и обозначают ее – 00, что указывает на наличие двух одинаковых генов, определивших признак группы, - один ноль получен от отца, другой – от матери.

Если у ребенка выявлена I группа крови, это значит, что и у отца, и у матери обязательно есть ген 0, но совсем не значит, что у них тоже I группа, так как их вторые гены могли быть иными.

Ген II группы обозначается буквой А. И если ребенок получит от обоих родителей по такому гену, то у него, конечно, будет II группа крови (АА). Но такая же группа будет у него и если он получит от одного из родителей ген 0, а от другого – А, так как у гена 0 есть одна особенность - он не может проявить себя в присутствии гена А.

Ген III группы крови обозначают буквой В. Эта группа также образуется у тех, кто получил от родителей два одинаковых гена ВВ или два разных – В и 0, ибо и в этом сочетании ген 0 себя не проявляет.

А что будет, если от одного из родителей ребенок унаследует ген А, а от другого – ген В? По отношению друг к другу они терпимы, один другого не подавляет, и их сочетание приводит к появлению нового признака – IV группы крови (АВ).

Таблица наследования группы крови ребенком в зависимости от групп крови отца и матери

Мама + Папа Группа крови ребенка: Возможные варианты (в %)
I + I I (100%) - - -
I + II I (50%) II (50%) - -
I + III I (50%) - III (50%) -
I + IV - II (50%) III (50%) -
II + II I (25%) II (75%) - -
II + III I (25%) II (25%) III (25%) IV (25%)
II + IV - II (50%) III (25%) IV (25%)
III + III I (25%) - III (75%) -
III + IV - II (25%) III (50%) IV (25%)
IV + IV - II (25%) III (25%) IV (50%)


Наследование резус-фактора

Рождение ребенка с отрицательным резус-фактором в семье с резус-положительными родителями в лучшем
случае вызывает глубокое недоумение, в худшем - недоверие. Упреки и сомнения в верности супруги.
Как ни странно, ничего исключительного в этой ситуации нет.
Существует простое объяснение такой щекотливой проблемы.

Наследование группы крови и резус-фактора происходят независимо друг от друга.

Если оба родители имеют положительный резус, у ребенка будет положительный.
Если оба родителя имеют отрицательный. – ребёнок наследует чаще - отрицательный.
Если же один из родителей резус-положительный, а другой резус-отрицательный -
то вероятность peзус-принадлежности малыша определяется 50% на 50%.
Есть вероятность наследования резуса через несколько поколений
(случай, когда у отца и матери положительный резус, а у родившегося ребёнка - отрицательный резус).
Поэтому при планировании семьи обязательны исследования родителей на совместимость - необходимо определить
группы крови и резус крови. Женщины с рeзус-отрицательной кровью - гpуппа риска.

Положительный резус-фактор у женщины и отрицательный - у мужчины не представляют никакого повода для беспокойства.
Если же у женщины окажется резус-отрицательная кровь, а у ее мужа - резус-положительная,
то во время беременности возможно развитие резус-конфликта, поэтому женщине рекомендуется
до беременности сделать анализ крови на антитела к резус-фактору.
Что такое резус-конфликт? Это ситуация, в которой иммунная система матери вырабатывает антитела,
подавляющие плод. Дело в том, что если женщина до
беременности перенесла хирургическую операцию (в т.ч. аборт) или переливание крови, либо если
беременность не первая, то существует вероятность образования в ее кpoви специфических антител.
У резус-отрицательной женщины с резус-положительным плодом возможны иммунные осложнения
(гемолитическая болезнь новорожденных, возможны нарушения умственного и физического развития ребенка,
проблемы с сердечно сосудистой системой, а также гипоксия плода) и особенно - со второй-третьей беременности.
Для предупреждения осложнений вводят антирезус-гамма-глобулин. +Надо регулярно исследовать
кровь на резус-антитела в динамике.

Наследование признаков
----------------------

Веками родители только гадали, каким будет их ребенок. Сегодня есть возможность заглянуть в
прекрасное далеко. Благодаря УЗИ можно узнать пол и некоторые особенности анатомии и физиологии младенца.

Генетика позволяет определить вероятный цвет глаз и волос, и даже наличие музыкального слуха у малыша.
Все эти признаки наследуются по законам Менделя и делятся на доминантные и рецессивные.
Доминантный ген обозначается заглавной буквой латинского алфавита, и в его присутствии рецессивный ген,
как правило, не проявляет свои свойства. Рецессивный ген обозначается прописной буквой латинского алфавита.
Если по какому-то признаку организм содержит два одинаковых гена (два рецессивных, либо два доминантных),
то он называется гомозиготой по данному признаку. Если же организм содержит один доминантный и один
рецессивный ген, то он называется гетерозиготным по данному признаку и при этом проявляются те свойства
признака, которые кодируются доминантным геном.

Например,

А - доминантный ген, определяющий карий цвет глаз
а - рецессивный ген, определяющий голубой цвет глаз

Возможные варианты генотипа:

АА - гомозигота, карие глаза
Аа - гетерозигота, карие глаза
aа - гомозигота, голубые глаза

Карий цвет глаз, волосы с мелкими завитками и даже способность свертывать язык трубочкой являются
признаками доминантными. Скорее всего, ребенок их унаследует.

К сожалению, к доминантным признакам также относятся склонность к раннему облысению и поседению,
близорукость и щель между передними зубами.

К рецессивным причисляют серые и голубые глаза, прямые волосы, светлую кожу, посредственный музыкальный слух.
Проявление этих признаков менее вероятно.

Группа крови и риск развития некоторых заболеваний

Существует закономерность между группой крови и риском развития некоторых заболеваний (предрасположенность).
Австралийские ученые установили, что люди с группой крови 0 (I) гораздо реже страдают шизофренией.
У обладателей крови группы B (III) выше, чем у остальных, риск тяжелого заболевания нервной системы
- болезни Паркинсона. Конечно, сама по себе группа крови не означает, что человек обязательно будет
страдать "характерной" для нее болезнью. Здесь задействовано множество факторов, и группа крови - лишь один из них.


PS
Таблица сбилась (

Работал фельдшером, по первому образованию. На войне фельдшером и полевым хирургом в 14м. Батальон Восток.
 
Последнее редактирование:

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,767
Поблагодарили
1,808
Возраст
57
Город
Пермь
...
У одного из родителей группа крови такая же как у тебя. Если ты с семьей, неплохо иметь трубку с двумя толстыми иглами для прямого переливания крови на случай ранения. Техника самая примитивная: воткнул в вену себе и отцу. У кого давление выше тот и донор...

Вот это вот, я воспринимаю, как то, что ты оказался в ситуацию, когда тебе нужно переливание крови, но группы и резуса потенциального донора ты не знаешь, лишь только предполагаешь, что это твой родитель, и принимаешь решение рискнуть перелить, в надежде, что она подойдет.

Дальше ты пишешь, что группу и резус родителя надо бы знать. Но, если ты знаешь, то и париться по поводу родственных связей нет смысла, - инфа про кровь уже есть.

Потеря полстакана крови не требует переливания, - это 100грамм, в донорских пунктах больше сливают. Если же потеря составляет литра три, то влив такое количество от неподходящего донора (точнее, даже, от нескольких доноров, чтобы их, в свою очередь, не убить), почки точно не справятся.

Я уже не говорю про то, что обычный чел, узнавший про "группу крови на рукаве", но, абсолютно не имеющий ни знаний, ни навыков по организации переливания крови, в антисанитарных условиях, скорее всего, убьет обоих экспериментаторов.

Вот, рекомендация пройти курсы фельдшеров, - это полезно.
 
  • Like
Поблагодарили: Рей

Krakozyabrik

Выживальщик
Регистрация
18 Янв 2016
Сообщения
258
Поблагодарили
898
Город
СССР
курсы фельдшеров
"Курсы" фельдшеров - это четыре года мед.училища или мед.инстинута.
Медсестра - три года обучения.
Фельдшер - четыре года.
Врач - семь лет.
 
  • Like
Поблагодарили: Рей

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Я уже не говорю про то, что обычный чел, узнавший про "группу крови на рукаве", но, абсолютно не имеющий ни знаний, ни навыков по организации переливания крови, в антисанитарных условиях, скорее всего, убьет обоих экспериментаторов.

Да нет, ничего сложного - наркоманы справляются на раз, а там такие идиоты, что поискать.
Главное, желание и решимость )
Обычно такое всплывает в памяти, когда прижмет, и народ не парится, и результаты бывают.

Один дядя в подвале в Грозном с расхеряченой в лоскуты ногой пробешался по квартирам, нашел цыганскую иглу, нитку выдернул из грязного картофельного мешка (который старого типа), промыл обычной водой, сшил себя и выжил.
Я знаю, что такое шить свою ногу не понаслышке. Ваше мясо внутри под давлением, его только кожа удерживает - если распластать глубоко - все выворачивается наружу мясом, а кожей внутрь - Знайте! Потом хлопотно все это внутрь засунуть, особенно, если оно потом еще и распухло.
Так что правила не шить, чтобы потом в госпитале нормально вычистили и зашили на нешего брата не распространяются. Нужно сразу и почистить - сперва промыть, потом выскрести сребком каким-либо - хоть разбитым стеклом, лучше при этом вызвать кровотечение, только не крупных сосудов, чтобы кровью промыть. Обычно промывка кровью хорошо работает, потом промыть перекисью или что там у вас есть, хлоргексидин, хоть мыльной водой, хоть мочёй, но таким лучше до выскребания. Удалить лохмотья, ошмётки, дробленое мясо, обрывки всякие - они только помешают, загноятся из за невозможности снабдиться кровью, надо их обрезать, годятся острые, не традиционной заточки и ножевой заточки чёткие ножницы, чёткие, значит должны быть идеальны, кончит должен идеально резать - ножем или скальпелем будет неудобно, особенно, если сам себя режешь.

Гидроперит должен быть привязан, приклеен к фляге, в многослойном полиэтилене, и фольге завернут или еще как. 55 рублей - 8 штук по полтора грамма - и гангрены может не быть
https://www.eapteka.ru/belgorod/goods/id85777/?utm_referrer=https://www.google.com/

И еще обязательно мазь-антисептик левимиколь - замазывать раны. Этой штукой я спас человек 40 от гангрены. Натерли ноги - вместо вазелина он тоже годится - это надо обязательно в НАЗ. Можно выдавить, растопить или так засунуть в любую тару. Это надо вообще всем и в городе тоже. Пранились - сразу раз и замазали

Вернусь к тому чуваку в Грозном.
Мышцы у него срослись не правильно, потом 2 года спустя его разрезали и собрали правильно.
Но, тем не менее, хотя нога выглядила как у Франкенштейна, чел на ней ходил, хоть и хромал. Я там служил (на пеленгаторе) и видел того чувака своими глазами.

А если бы он этого не сделал - истек кровью и лимфой - да, она тоже вытекает.
Или бы нога воспалилась, опухла и гангрена.
Он выжил без всяких антибиотиков и антисептиков.

К примеру, зашили вы конечность. И смотрите. Если она незначительно опухла и из швов течет лимфа и даже иногда кровь - это нормально.
Если же опухоль болезненна, сильно распухла, и имеет нездоровый вид и цвет, тут надо бы хотя бы приложить мазь, залить ее внутрь или даже, разобрать рану, в крайнем случае. У меня такое было, при сильном ожёге, полноги правой сгорело, спереди ниже колена. Распарил в горячей воде и соскоблил стеклом все что смог, потом собрал и все за сутки срослось, опухоль спала.
Сперва несколько лет цвет кожи был не очень, сейчас кожа полностью восстановилась, даже следа нет, можете изучить 2фотки в паре постов сверху. Даже волосы растут. Я эту историю и про ожеги тут тер с Дик-доком лет десять тому здесь в мед.теме. Разбирали чем лучше лечить ожеги.
Выходит, лучше чем нибудь прижигать - йодом, крутой марганцовкой и т.п.
А этот современный пантенол - ХЗ. От него один крутой эффект - он полностью снимает боль от ожегов. А, вот, какой то лечебной функции я не слишком заметил. Поэтому марганцовку тоже в НАЗ обязательно. Тоже на фляжку прицепить.

Если ничего нет, то можно во фляжку набить березовых бруньков (почек), листьев, сережек, чего найдете и вскипятить, затем настоять - будет так себе антисептик, но я так своего деда лечил от того же ожёга - он тоже пострадал тогда. Так себе хрень, но лучше, чем ничего. Это народная медицина - она слабая, против современной, даже очень слабая! зато, подручная. Там еще много чего: подорожник, корень лопуха и т.д. Но, береза есть и зимой! Если, конечно, Вы не Шишкин. Там сложнее. Хотя, там тоже водится. Только искать долго.
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Интересная объява
-----------------------
Mitsubishi Fuso Canter, 2020 - 3 200 000 руб
Картинка внизу поста во вложении.
Продам вездеход на Базе газ 66 двигатель4d 35 turbo мосты газ 66 оба передние 4 ws работает в трёх положениях , подкачка , гедравлические лебёдки . Будка на пять посадочных мест , раскладываются в спальник, стоит плонар мультимедиа , телевизор , 220вт стоит на учёте в технадзоре. Два комплекта колёс. Торг обмен на участок , дом с моей доплатой. Цена актуальна на неделю

№ 2127456520 · 25 января в 10:32 · 88595 просмотров (+335 сегодня)

------------------------------------------------------

"Выживание с Митей Белгородом. Очередное видео из серии как питаться со смаком бесплатно.
Рассказывает о результатах поиска еды в городе.
Навык пригодится при Бомжевании. А бомжевание - это азы выживания.
Ведь, "от сумы не зарекайся", как говорит народная пословица."


Сегодня запилил очередной видос про бесплатное питание.
В этот раз замороженные стейки с обычной мусорки - прямо из бака на колесиках )
Люди выбрасывают такое, когда им кажется, что мясо долго лежит в морозильнике.

+Рецепт от Мираторга по приготовлению бифштекса (стэйка).


https://rutube.ru/video/aa83c55d4e73df828fa937af0124eabb/


Вопрос админу!

[video]https://video.rutube.ru/aa83c55d4e73df828fa937af0124eabb/[/video]
[rutube]https://video.rutube.ru/aa83c55d4e73df828fa937af0124eabb/[/rutube]


А как это раньше делалось с ру-тубом, вроде я где-то вставлял, но не как ю-туб сразу, а с превью и переходом.
А iframe здесь работает? - (думаю, нет. А на ганзе работало с глюком)
 
Последнее редактирование:

basilok

Выживальщик
Регистрация
23 Мар 2017
Сообщения
182
Поблагодарили
168
Город
Где хочу там и живу
А бомжевание - это азы выживания.
Бомж, это как правило уже диградированная личность, это уже даже не люмпен, а ниже. По твоим мыслям настоящий выживальщик должен опуститься еще ниже бомжа и тогда он становится опытным выживальщиком, так как азы бомжевания он уже перешагнул.:sarcastic_hand:
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Остаться Вашим Благородием не выйдет, как и не испачкаться в любых смыслах. Проверено.

А до зверя то еще дойти надо, пока будешь доходить, а это долгий путь, тебя схарчат и/или кинут под молотки.

БП будет-не будет при нашей жизни вопрос открытый, а "от сумы не зарекайся".
 
Последнее редактирование:

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Что в итоге:
1. низ и верх 1 слоя
2. тонкая флис-кофта (верх 2 слоя)
3. толстая флиска (3 слой)
4. ветровка (4 слой)

Некоторые замечания

Довольно много таскал такое в разных комбинациях.
Напрягает, то, что флиска быстро сваливается. Понравился вариант с курткой из плотного материала, изнутри которой мохнатый ворс. Это не софтшелл, так как ткань воздухо и водопроницаемая смесовка. Однако, в бытовом плане очень хороший вариант. Только сохнет долго.
- это между вторым и третьим слоем, а флис для утепления, а при тяжелой работе эту кофту лучше снимать.

Потом по куртке - не в восторге от мембран. Убиваются быстро. Не держат потом дождь. + в дождь мембрана совсем не нужна - все равно она не дышит - все поры залиты водой.

Нужна толстая куртка из настоящей прорезиненной ткани и еще одна толстая рабочая синтетическая куртка (но не из полиэстра!!! нейлон будет отличным вариантом, если сможете его достать), очень прочная. Эти две куртки рвут мембрану как тузик грелку.

Опять же эта резиновая куртка (плащ почтальона Печкина (изнутри покрытый резиной или еще лучше ОЗК (но он палевный)) выполнит функцию защитной одежды от РА пыли.
Здесь ОЗК лучше любых мировых аналогов! - он прочнее любого аналога, и не дубеет на морозе и полностью водонепроницаем. Поэтому у него еще куча применений. С ОЗК легко сходит грязь, чего не скажешь про мембрану.


Можно под это дело и лайнеры предусмотреть (лайнер - теплая подстёжка). И даже нужно.

- еще надо добавить толстый утепляющий слой - свитер на пуговицах, обязательно, чтобы спереди расстегивался.
Самое лучше из готового - "австрийский" (военный) свитер. Там все по уму.

- надо добавить теплые рабочие штаны - комбез на лямках. Вещь должна быть качественная, хорошей плотной износостойкой ткани.
По штанам у меня вообще свои соображения. Высказывал в 2021м году здесь в этой теме.



PS
Что такое софтшелл:
Это тандем, в котором соединились флис + ветровка + непромокаемая куртка. На вид софтшелл выглядит как однослойная вещь, однако внутри спаяны между собой 3 слоя, где каждый отвечает за определенные функции. Нижний слой – изнаночный – сохраняет тепло и поглощает влагу

Он гораздо удобней двух слоёв хардшелла. Но не годится для нашего дела, так как с ним хлопотно при стирке и сушке. Впрочем, почему бы и нет, если нравится.
Также снаружи софтшелл предохраняет флис от сваливания.

Но софтшелл не отменяет флиску - ее надо иметь для тяжелых работ в прохладое время, софтшелл не обеспечит потоотведение.
 
Последнее редактирование:

ionuchin

Выживальщик
Регистрация
15 Мар 2012
Сообщения
1,767
Поблагодарили
1,808
Возраст
57
Город
Пермь
Одно время носил носки в несколько слоев. Сначала шерсть, чтобы грела, поверх - х/б, собирает на себя воду, самый верхний слой, - капрон, чтобы внутренние носки дольше не истирались об обувь. На ночь, даже если "гулял по воде" шерсть можно положить на живот, х/б отжать и вывесить на ветер/мороз, капрон, в принципе, сохнет моментально. С утра, надевание носков совершенно не вызывает отрицательной реакции.
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
У меня так:
- на ногу носок вискоза (шелк) - чтоб нога не прела от влажной шерсти
- потом шерсть (она и воду соберет)
- сюда можно надеть полиэтиленовый пакет, а можно и нет.
- потом полиэстер или капрон.

Дело неплохое

Но лучше заменить на флис или шерстьяные вязаные - трикотажные портянки.
Чтобы реально сохло. Носки мелкие для сапог ЭВА.

Если речь не идет о выживании, а о бытовухе, когда есть возможность сушить, тогда можно шерстяные вкладыши. Шишкин делает из одеял, я из меха, из войлока

------------------------------------------------------


Следил за темами Шелтербилда везде где только можно, даже на Башне ему дали тему! На Башне, где мне создание темы про ножи отклонили (Про НОЖИ!), так как и так, дескать много тем - 30 штук на весь форум. А Белорусская Башня то куда как живее СЮ, раз эдак в десять.
И за его каналом. Собственно, темы на форумах для этого и были нужны.
Выскажусь, раз уж про него вспомнили:

Да, деньги дело наживное, всё равно он его зальет бетоном в итоге.


Немного познакомился с автором (даже есть его скайп)
Было интересно, что у него получится с Ю-туб каналом. Очень поучительно вышло.
Хорошая была тема, хороший контент и подача, монтаж на 5+.
Неплохой маркетинг. В общем, Шелтер - красавчик!
А в итоге выхлоп мизерный, подписка и просмотры на 2 балла.

Становится понятно насколько узок круг интересующихся чисто препперовской темой людей.
Народ любит понятные (примитивные) вещи, типа бушкрафта от Григория Соколова. Такие дела. БерГрилзщина рулит ((

Но! Посмотрите насколько у нас уже все стало сложно, относительно Бушкрафта
Например, продвинутый товарищ пишет такое:

Жизнь рано или поздно многих упирает носом и волей не волей приходишь к правильным выводам. Но не всех, некоторые так всю жизнь и руководствуются слухами, сплетнями, традициями, модой, "чтобы как у всех", "чтобы как в лучших домах", наличием "дизайнерских решений", яркостью цветовой палитры, "брутальностью", мнениями баб и прочих впечатлительных личностей и т.д.
А, между тем, для человека вполне посильная задача сформулировать концепцию по которой можно учитывать все объективные "за и против" прежде чем приобрести какой-нибудь шмурдяк. Можно даже математически, как в свое время предлагал Белгород, но, это лишний геморрой и вполне можно обходиться логическими рассуждениями прогоняя объект своего интереса по приоритетам и критериям.
Для себя я сократил всю эту схему до такого варианта:
I. Оценка приоритета: включает:
1. востребованность в обычной (повседневной) жизни
2. востребованность в оутдоре (в полях)
3. востребованность в ситуации выживания (экстрим)
4. возможность найти подобное по функционалу или аналог
5. возможность изготовить из подручных материалов
II. Оценка по критериям: включает:
1.Функционал
2.Конструктив
3.Материалы, их свойства и ресурс прочности
4.Цена
5.Весовые параметры
6.Объемно-габаритные параметры и возможности компрессии (пакуемость)
7.Состояние
8.Наличие (дублирование, аналоги, расходники)

Я тоже в теме, так что дополню на тот здресь не озвученный вопрос про баллы:

- Да, баллы ставить по пунктам, как в школе с оценками.
Лучше пользоваться школьной системой оценок, так как мы к такому привычны.

Сперва ставим оценку, потом переводим в баллы.

Сложная система оценок:

1балл - оценка 1-
2балла - оценка 1
3 балла - оценка 1+
4 балла - оценка 2-
5 баллов - оценка 2
6 баллов - оценка 2+
.....
13 баллов - оценка 5-
14 баллов - оценка 5
15 баллов - оценка 5+

А теперь упрощенная,
если Вам сложно такое, то лучше упростить, использовать просто
баллы=оценка без знаков
1,2,3,4,5 этого тоже хватит

Это упрощенный метод. Есть точный математический аппарат для такого для развитых людей. Там получаешь точный ответ в баллах нужно ли тебе такое.
Предложенное Граундом, лишь упрощенный частный случай того механизма.

Но, надо думать, даже такое, предложенное Граундом, слишком сложно для многих.
Нас же читают 2000 людей, пришедших из гугла.

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ----------

Возможно, выгорят некоторые электропроводящие ткани, в основном, - мозг.

Нифига не будет. Читал отзывы, тех, кто учавствовал в учениях, как они там назывались, которые Жуков придумал, когда бомбу рванули, а потом прогнали войска рядом с воронкой.
Они рядом в окопах лежали, когда рвануло, было землятресение и невероятный грохот, но мозги были в норме, не считая, испуга до усрачки.
 
Последнее редактирование:

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
4,998
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
Belgorod, чем можно обработать инцифалитку, что бы искры держала хоть не много. А то взял новую и жалко сразу пожечь :)))
 

Groundzero

Выживальщик
Регистрация
24 Ноя 2012
Сообщения
420
Поблагодарили
202
Город
новосибирск
PS Что такое софтшелл:
Это тандем, в котором соединились флис + ветровка + непромокаемая куртка. На вид софтшелл выглядит как однослойная вещь, однако внутри спаяны между собой 3 слоя, где каждый отвечает за определенные функции. Нижний слой – изнаночный – сохраняет тепло и поглощает влагу
Митя, ты описываешь утепленный мембранный софтшелл, который даже в основные многослойные системы не входит. Это в основном тактикульная коммерция. Есть 3 основных вида софтшелла: а) классический 5-й слой - тонкий но прочный нейлон с силиконизацией или водозащитной пропиткой, хорошо дышит, держит не сильный дождик, лужи, грязь, но не греет. Обычно костюм, т.е. есть и верх и низ; б) утепленный немембранный софтшелл -изнутри флис, снаружи ткань с пропиткой - промокает, но долго из-за толщины и под серьезным дождем, но быстро сохнет, довольно прочный к еханическим воздействиям. Обычно только куртка. Дышит, но не так как классический неутепленный. Продувается на сильном ветру, особенно ощутимо зимой. Широкий диапазон использования - весь демисезон и зима до -15С с поддевками. в) утепленный мембранный софтшелл - то же что и б) но с мембраной. Лучше держит воду-ветер, но хуже дышит.

Но софтшелл не отменяет флиску - ее надо иметь для тяжелых работ в прохладое время, софтшелл не обеспечит потоотведение.
потоотведение обеспечит термобельё, а классический неутепленный софтшелл 5-го слоя не препятствует рассеиванию пара.
 

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
Третий слой, конечно отводящий тоже.

Например, тяжелая работа - окоп для землянки, земляная нора, пилка и рубка дерева, перетаскивание тяжелого груза, гребля на скорость, работа тягловым конем в упряжи и прочее, прочее.
Даже, если температура ниже нуля, одеты легко:

Обратите внимание на грунт в пойме реки. У товарища капитана (или кто он там, забыл) F.(не надо разглашать, если догадались о ком речь) надо полагать не сильно лучше..., а иначе я был бы там, а не писал Вам свою писанину.



копаю окоп с пользой - слушаю аудиокнигу - самый удобный тип наушников заушный со средними динамиками внешнего расположения.




Пот замерз в виде миникапель, фото сделано на мыльницу - плохо видно.




Рукав потоотводящей! флиски крупным планом. Флиска, да-да, отводит влагу наружу! (Пишу Граунду) Внутри она сухая, если прекратить работу, а капли замерзают снаружи.




-Лёгкая походная титановая лопата-заступ, НАЗ-лопатка на черенке, нора для холодной ночёвки - еще не расширил, копал малой лопаткой


Эта же лопата в руках моего напарника Русича - ноги в обмотках от снега, на голове правильная фара, там уже светодиод. Аккум под одеждой.






Заступ сам по себе - плюминий, пластиний, и титаний - легкоходство - гавно! для туристов







Легкая одежда - Мороз, Русич на льду на фоне санок, только из лямки, снегоходный тракт - бичевание по рекам зима 2012






2013, декабрь, холодно - только из лямки (как у бурлаков) одет только в футболку и флиску






Холодно, декабрь, после рубки, одет в два слоя, штаны и бундесберцы без шнуровки по типу сапог. Эти берцы и есть полусапоги. В моём рейтинге номер 1.
Сейчас перешёл на сапоги ЭВА, к которым буду пришивать ботфорты из мембраны.
Размером до яиц )





Лёгкая походная лопата-заступ и малая НАЗ-лопатка на черенке, нора для холодной ночёвки - еще не расширил, копал малой лопаткой



--------------------

О многофункциональных спальниках:


Бомж-кроватка (древний бундес-спальник-куртка) - старое фото (качесто швах), еще не знал, что рукава надо подворачивать под голову



Идея неплохая, но в таком виде не слишком годится для нашего климата. Холодно в нём, молния промокает под дождём, сохнет плохо.
 
Последнее редактирование:

Belgorod

Banned
Регистрация
20 Ноя 2010
Сообщения
4,439
Поблагодарили
2,236
Возраст
49
Город
Когда где )
ну и какого.. острой приправы на букву "х" из четыоех букв Опытный(ший ) выживальщик там делает?! По Всем Канонам Выживания он должен уже с мокрой ж..ой преодолевать 101-й километр от того места, где просто слышны выстрелы! Галопом в джореквиль! С лопаткой саперной к центру Земли!

1. Я не отношусь к жопоголикам. У меня Выживание - хобби. Иначе, зачем бы я этим занимался.

2. Как иначе проковаться, если не коваться. Как можно стать адаптационным выживальщиком, если не заниматься выживанием? Это же не теоретическая дисциплина, типа, математики.
Навык надо отрабатывать в реале. Это 100%-я истина, даже спортивный туризм Вам даст не так много, как нужно. Он, всего лишь, одна из пятидесяти дисциплин, как и препперство мало что дает, без прочих навыков.

---------- Сообщение добавлено в 18:23 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:56 ----------

Belgorod, чем можно обработать инцифалитку, что бы искры держала хоть не много. А то взял новую и жалко сразу пожечь :)))

Самый лучший способ:
(Другие способы разрушают ткань или воздействуют на иммунную систему человека)

1й способ.
Надо надеть фартук из прорезиненой ткани - так делаю я.


2й способ:
Если ХБ или Смесовка. Если полимер - то см.1й способ.

Надо как-то купить ПРОеБАН, это жидкость. Залить ткань и выдержать в нем.
Потом подсушить на свежем воздухе и во влажном состоянии выдержать в гозообразном аммиаке.
Газообразный аммиак можно получить из жидкого, который есть в продаже.
Затем высушить окончательно.
В конце ткань промываешь водой, сушишь, и она готова к использованию.

"Сначала ткань пропитывают химическим раствором, содержащим молекулы особого полимера - ингибитора горения, вещества, которое замедляет и останавливает пламя. После следует обработка газообразным аммиаком, изменяющим молекулярную структуру полимера; его молекулы становятся частью хлопковых волокон и сохраняются в их структуре навсегда."

https://getsiz.ru/kak-tkan-stanovitsya-ognestojkoj.html

Если получится - сообщи обязательно, я знаю только в теории.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху