Лук и БП

[constant]

и в лро оформлять )))

Это самая главная содержательная часть продвигаемого закона! :rtfm:
Потом придёт очередь рогаток, бумерангов, топоров, ножей......... вил=вилок....:sarcastic_hand:
Кто много писал по этим темам - ждитеopcorm2: и трепещите!!!unish: за вами придут :hi:

 

[imbris]

Я создал эту тему для того, чтобы обсудить плюсы и минусы использования лука в условиях БП. Я понимаю, что сейчас сюда набегут форумчане, которые будут пытаться ставить арбалет/огнестрел выше, но очень прошу, давайте обсуждать здесь только луки, чтобы сделать раздел информативным и избежать флуда.

Вопросы на повестку дня:
1. Что лучше - блочный или рекурсивный лук?
2. Плюсы и минусы использования лука в условиях БП
3. Виды стрел и наконечников для них, какие лучше использовать при БП и пост-БП
4. Ремонт лука в условиях БП (ремонтопригодность)
5. Лук как альтернатива огнестрелу
6. Воспроизводство стрел (возобновляемость боеприпасов)
7. Боевая и охотничья эффективность лука

Относительно к БП:
1. Рекурсивный.
2. Невозможность произвести выстрел одной рукой.
3. Извлекаемый наконечник лучшее.
4. Рекурсивный. Блочный не починишь.
5. читай п.2. Однако, стрелу еще можно из чего-то как-то сделать, патрон нет.
6. Зависит от кривизны верхних конечностей и наличия серого вещества в черепно-мозговой полости.
7. Боевая - против огнестрела ниачом. Против холодняка вполне, если есть дистанция. Охотничья зависит от стрелка.

 

[Travolta]

https://www.youtube.com/watch?v=YKMx_bmYTZI&t=617s

18 июля 2019 года в Госдуме под руководством Депутата Госдумы Резника Мутусовича (какое отношение к охоте имеет член группы по налогам и сборам, кроме личного участия в неправедных делах гражданина Бендерского?) произошла подмена таблицы правок к Закону об Оружии, где без согласования с министерствами и ведомствами, без обсуждения, вдруг, в корне изменились все правки, и появились "внезапно" арбалеты.
В первом чтении арбалетов нет, а за сутки до второго чтения никем не согласованные они есть. Лук это херь без удержания, а Арбалет - это херь с удержанием (Таким образом приспособа за 10к для удержания лука превращает его в арбалет и можно без РОХи использовать луки усилием до 43 кгс просто поставив на них приспособу для удержания).

 

[Irokez]

Travolta, не знаешь, почему лучники Шалыгина не любят?

 

[Скржитек]

Интересно почитать для общего развития.

http://ucrazy.ru/interesting/1571317857-absolyutnoe-oruzhie.html

Первобытные охотники, скорее всего, пользовались луком, который называется простым. Обыкновенная толстая и упругая ветка да тетива из жилы – вот, собственно, и вся конструкция. Такой лук может изготовить любой мальчишка. Однако такой лук не обладает ни большой дальностью стрельбы, ни большой мощностью. Для охоты он годился, но вот для войны – не особо. Неудивительно, что в армии Древнего Рима лучники долгое время вообще отсутствовали – для луков того времени вооружённый щитом воин в бронзовом или стальном панцире был практически неуязвим.

 

[КОТАН]

Противостояние лука и огнестрела- это как противостояние танка и маленькой противотанковой пушки...Кто успеет первым выстелить и попасть= тот и победит.
Ибо цель поражает не количество патронов в магазине- а первый удачный выстрел по уязвимому месту.
Это применимо ко всем типам оружия.
неважно..
лук-дробовик или нарезняк с оптикой.
В прочем это мое сугубое ИМХО.

 

[Живодер]

Только шансы все равно разные...
У индейцев вон тоже луки были...

 

[Скржитек]

https://www.youtube.com/watch?v=URwuU0bRMpU

 

[Живодер]

...но есть один важный недостаток данной конструкции - использование только спортивных наконечников...

 

[Скржитек]

...но есть один важный недостаток данной конструкции - использование только спортивных наконечников...

или бронебойных

 

[Гетман7066]

или бронебойных

Смысл охотничьих наконечников не в пробивной силе, а в том, что лезвия оставляют более широкий раневой канал, увеличивающий кровопотерю.

 

[Живодер]

...недостаток стрел в низкой останавливающей силе, похожей на удар клинковым оружием, который иногда не замечают в пылу драки... данный недостаток частично компенсируется охотничьими наконечниками, вызывающими более сильное кровотечение, что уменьшает вероятность подранка...
это как раз одна из причин, почему огнестрел уделывает луки как тузик грелку...

 

[кочевник]

...недостаток стрел в низкой останавливающей силе, похожей на удар клинковым оружием, который иногда не замечают в пылу драки... данный недостаток частично компенсируется охотничьими наконечниками, вызывающими более сильное кровотечение, что уменьшает вероятность подранка...
это как раз одна из причин, почему огнестрел уделывает луки как тузик грелку...

да но чисто для справки..))) огнестрел бывает разный..))) мелкокалиберное оружие так же имеет слабое останавливающее действие и именно по этой причине спецы предпочитают калибр поболее..))) Останавливающее действие ПМ превосходит другие модели с более мелким калибр.
Но хочу заметить ДАЖЕ 9мм не всегда эффективно все зависит от зоны поражения. reved:
Это я основываясь на собственном опыт - когда отправлял ранных из огнестрела по скорой... надо заметить например ранение в руку не особо эффективно..))) ioneer:

---------- Сообщение добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:57 ----------

https://www.youtube.com/watch?v=oHJhUkNoS-o видео популярное о праще и луке...)))

---------- Сообщение добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:01 ----------

...недостаток стрел в низкой останавливающей силе,

ну я даже не знаю как можно продолжать бой со стрелой в легком или в животе.... таких богатырей чето из области фантастики или из былин наверное..))) с понятием пневмоторакс знакомы?..))) человек это не кабан... мышц и жирка у него поменьше..)))

---------- Сообщение добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:04 ----------

3. Виды стрел и наконечников для них, какие лучше использовать при БП и пост-БП

в БП на ближней дистанции более практично будет использовать стрелы без наконечников...))) эффект тот же. а на дальних - охотничьи наконечники

 

[Живодер]

Разумеется эффективность практически любого ранения зависит от зоны поражения, но и характеристики снаряда (скорость, геометрия, материалы, масса) имеют также не малое значение...
Что касается огнестрела - советую почитать раневую баллистику.
Почему именно пневмоторакс? может быть гемоторакс? или сочетанный вариант ?
Может быть расскажете особенности огнестрельного ранения... эффект гидроудара или временно пульсирующая полость, связанные с этим зоны первичного и вторичного некроза тканей , патогенез сего процесса ? мне будет очень интересно ! ))
Какое повреждение будет представлять бОльшую опасность - стрела или пуля в грудной клетке, сквозное ранение стрелой или пулей ?
по умолчанию стрелу и пулю будем брать равного диаметра/калибра... и массы... )))

что касается использования стрел вблизи без наконечников, а на дистанции с охотн. наконечниками - у меня диаметрально противоположное мнение... имхо вблизи как раз охотничий наконечник более востребован... а на дистанции более 30-50 метров применение лука или арбалета по биоцелям имхо не имеет смысла...

================================

интересное видео охоты с луком на птичку.... хорошо показывает "останавливающий эффект" лука не правда ли ?

https://www.youtube.com/watch?v=hrVu3rsBG0s

==============================
вот еще интересное видео с останавливающим эффектом ножа в области грудной клетки.
https://www.youtube.com/watch?v=u3jJkLwhk_M

 

[СЕРЖ66]

Да это нормально , мы все ходили курить , главное что б пневмоторакса не было , с ним не походишь . Да и бухой он по ходу , а бухие неадекватные и нечувствительные .

 

[Живодер]

В том то и фишка, что нож или стрела могут закрыть собой раневой канал и препятствовать прохождению атмосферного воздуха.... и есть возможность "сходить покурить" ))... а вот с огнестрельным ранением боюсь такой фокус может не получиться... )


кочевнику: если хотите приблизить останавливающий эффект холодного оружия к огнестрельному - вам нужно вместо удара ножом нанести удар молотком - это по крайней мере будет больше похоже на действие огнестрельного оружия по биоцели....

 

[СЕРЖ66]

Вот я и говорю что ПРАКТИКА и личные ощущения это великое дело ! У меня знакомый (при обороне) сломал нож в чуваке (их было несколько ) и потом ещё убегал от них , я с дыркой в груди бегал довольно долго , но против удара палкой в грудь (про молоток я вообще молчу! ) мало кто устоит . Кстати рядом со мной парнишка лежал с дыркой в кишках так его то же кое как угомонили (бухой был) так он ещё отмахивался и притом эффективно , а угомонили его на стол пообещав спирта налить , обманули конечно ....

 

[кочевник]

Какое повреждение будет представлять бОльшую опасность - стрела или пуля в грудной клетке, сквозное ранение стрелой или пулей ?
по умолчанию стрелу и пулю будем брать равного диаметра/калибра... и массы... )))

Чисто для справки... во времена доброго Пастера когда он еще был молодым и горячим начинающим ученым...))) лет так 200 назад. 90% людей на войне умирало от после операционных осложнений..)) Это так чисто для справки.. уж не знаю у кого в БП будет офигенный запас антибиотиков ( тоже для справки сро хранения антибиотиков не боле 2х лет в холодильнике)))) В общем разница не большая.. от чего скопытиться от царапины долго и мучительно или от стрелы в горле - быстро и не долго..))) opcorm2:

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:49 ----------

кочевнику: если хотите приблизить останавливающий эффект холодного оружия к огнестрельному - вам нужно вместо удара ножом нанести удар молотком - это по крайней мере будет больше похоже на действие огнестрельного оружия по биоцели....

вы что никогда не занимались ножевым боем??? Ну тогда небольшой экскурс. В современных ножевых школах ( и надо заметить в самых ведущих ) давно отработаны надежные останавливающие удары.. это конечно не для психов с ножем , а для профи. - 1 что атакует Любой современный ножевик это то что проникает в его зону поражения ( а это 1 -1,5 м от тела ножевика - зона поражения) в первую очередь это СУХОЖИЛИЯ рук ))) будет болевой эфек или нет абсолютно по барабану ибо если мышца отрезана от сухожилия то она не при каких условиях не сможет тянуть кости..))) кроме того вторая зона - глаза. Ну а если уж на верняка то профи отрабатываю точки поражения ножем - крупные артерии а так же сердце печень и селезенку, почки... время жизни в этом случаи оппонента ограничено от 10 сек до 1 минуты... ну надеюсь доступно объяснил.. :russian_ru:
Да и чисто для справки.. если у вас в кармане пистолет, обрез или ничего.. как бы без разницы так как если на вас объявлена охота и вы попали в засаду ножевика подпустили его на 1 м... шансов на выживания у вас практически нет. Это всех касается умников диванных любителей побряцать оружием..))) ioneer:

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:00 ----------

А насчет луков -- вот простенький тест, надеюсь результат удовлетворит всех лучников..)))
Cold steel cheap shot. Тест пластиковых BROADHEAD по кости, дереву и броне.
https://www.youtube.com/watch?v=sSUE_Ezol6g ioneer:

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:12 ----------

В России разрешили охоту с луком. Охота на лося
https://www.youtube.com/watch?v=P8BnesiRlcA

 

[Живодер]

ножевой бой - это когда два опонента на адреналине затыкивают друг друга ножами а потом оба тихо померают в кустах... имхо) ... можно подискутировать почему так может произойти...) .... ну или затыкивают метателя ножей если ему не удалось удачно попасть и он выкинул свой единственный нож ))

если на меня или на вас обьявлена охота то мне или вам уже вряд ли что то поможет... и это обсуждать бессмыслено... но с огнестрелом шансов точно больше будет...

интересное видео вы тут выложили про охоту на лося с луком/арбалетом... вы его смотрели ? там сказано, что легально купить нормальный охотничий лук/арбалет можно только при наличии охот билета и рохи на огнестрел... то есть ножекометателю без рохи его просто не продадут легально и владеть им легально он не может... ))
а охота на лося там ведется с 30 ярдов (это меньше 30 метров) бродхедом (охотнич. наконечник)... это большая или маленькая дистанция ?...
возможно видео противоречит этому ? - цитата - Кочевник: " в БП на ближней дистанции более практично будет использовать стрелы без наконечников...))) эффект тот же. а на дальних - охотничьи наконечники.."

и вы не находите противоречий вот в этом :

"Чисто для справки... во времена доброго Пастера когда он еще был молодым и горячим начинающим ученым...))) лет так 200 назад. 90% людей на войне умирало от после операционных осложнений..)) Это так чисто для справки.. уж не знаю у кого в БП будет офигенный запас антибиотиков ( тоже для справки сро хранения антибиотиков не боле 2х лет в холодильнике)))) В общем разница не большая.. от чего скопытиться от царапины долго и мучительно или от стрелы в горле - быстро и не долго..)))

и этом :

" вы что никогда не занимались ножевым боем??? Ну тогда небольшой экскурс. В современных ножевых школах ( и надо заметить в самых ведущих ) давно отработаны надежные останавливающие удары.. это конечно не для психов с ножем , а для профи. - 1 что атакует Любой современный ножевик это то что проникает в его зону поражения ( а это 1 -1,5 м от тела ножевика - зона поражения) в первую очередь это СУХОЖИЛИЯ рук ))) будет болевой эфек или нет абсолютно по барабану ибо если мышца отрезана от сухожилия то она не при каких условиях не сможет тянуть кости..))) кроме того вторая зона - глаза. Ну а если уж на верняка то профи отрабатываю точки поражения ножем - крупные артерии а так же сердце печень и селезенку, почки... время жизни в этом случаи оппонента ограничено от 10 сек до 1 минуты... ну надеюсь доступно объяснил.. "

так когда помирать то предлагается ?? через "...от 10 сек до 1 минуты" или от " 90% людей на войне умирало от после операционных осложнений " . ...

или 10% что умрешь от 10 сек. до 1 минуты, а 90% от послеоперационных осложнений ? )))

 

[megabak]

Живодер, Приветствую. Это бесполезно) метать жемчуг перед свиньями!
Объяснят человеку,который живёт в своей реальности,гиблое дело)) . У него напрочь отсутствует причинно-следственная связь. Его остается только пожалеть,глубоко больной человек.
Сейчас он расскажет ,как у него пули из ПМ через 25 метров зарывались в песо к)))))