Легализация короткоствольного огнестрельного оружия. Опрос.

[Казак]

ДА! С КАЗАКАМИ это ты в точку. СОГЛАСЕН. Это легализованные нехорошие люди, хотя конечно не все! Из истории казачества - беглые каторжники, которые не занимались земледелием а грабили в основном.

Кстати, это очень сильная команда, которая вооружена и может ВЫЖИВАТЬ в любых условиях и оседлым и качевым способами. Если кто сомневается, что это серьезные ребята, то почитайте ЗАКОН об ОРУЖИИ, где есть ИСКЛЮЧЕНИЕ о ношении ХОЛОДНОГО оружия, которое является частью национального костюма КАЗАКА. Следовательно, хочешь шашку, становись казаком, получай корочки, одевай костюм и носи шашку. У НАС по городу так иногда ходят! Вот умудрились они пропихнуть такое исключение для себя!

Если Казаков нанимают охранять предприятие, то они обязательно в сапогах с голенищем, широких штанах с ломпасами и нагайкой вместо дубинки.

История каторги в России начинается в VII веке, в царствование Алексея Михайловича. А первые награды за службу, Донское войско получает от Ивана Грозного.
Донские казаки принимали участие в Русско-Персидских войнах. а задолго до того, постоянно совершали набеги на персидские владения, на Каспийском побережье.
Так что глупости вроде "казаков-каторжников беглых" оставьте при себе.

 

[Андрей Ростов]

Во все времена, во всех культурах оружия не имели права носить только рабы. Делайте выводы.

 

[HOTSMILE1]

Во все времена, во всех культурах оружия не имели права носить только рабы. Делайте выводы.

)))
Вообще-то могли, и носили и применяли. А ответственность за ЛЮБЫЕ действия за раба нес хозяин.
Не имели права владеть.
Делайте выводы.

 

[carver]

Не имели права владеть.

Спойлер

БЕЗОРУЖНЫЕ РАБЫ

Давайте разберёмся, почему гражданам запрещают иметь оружие. Если обратиться к истории, то можно заметить печальную закономерность. Запрет на владение оружием всегда был признаком рабства. Рабы – они не имели права на оружие. Зачем оружие рабу? Ведь его жизнь ничего не стоит…

Гражданам запрещают иметь оружие в тех государствах, режим которых построен на угнетении своего населения. Проще говоря, там, где власть боится собственного народа.

Например, ещё в III веке до нашей эры в Китае император Хуанди издал указ о конфискации оружия. Он сделал это одновременно с массовыми репрессиями, увеличением налогов и трудовых повинностей, а так же ростом количества государственных рабов. Естественно, китайский император боялся, что вооружённые граждане запросто перебьют его «службу безопасности» и вернут себе свои права.

В Японии в 16-м веке правитель Хидеоши издал указ: «Людям строго запрещается владеть мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием, так как это затрудняет сбор налогов и пошлин». Конечно, обобрать до нитки проще безоружных людей.

В Америке в XVIII веке был закон: «Ни один раб не должен хранить или переносить оружие».

В начале XX века Турция лишила своих подданных права на самооборону: в 1911 году там ввели уголовную статью за ношение оружия. А через четыре года в Турции в ходе геноцида армян погибло полтора миллиона человек.

Не отставали и в России. В царское время можно было иметь оружие. Но коммунисты боялись восстаний. Поэтому комиссия ВЦИК в 1921 году постановила: «Селениям, в которых скрывается оружие… объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае не сдачи оружия… В случае нахождения оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье».

Гитлер также побаивался доверять людям оружие. В 1938 году в Германии был принят указ, переводящий вопрос о выдаче права на владение оружием в компетенцию НСДАП. Но даже в Германии при Гитлере после многих формальностей граждане всё-таки могли обзавестись пистолетом.

История человечества на примерах говорит нам, что людям запрещают иметь личное оружие там, где государство не уважает своего гражданина. Действительно – зачем уважать безоружного, бесправного раба? Он должен работать, приносить прибыль в виде налогов и не представлять угрозы правящему режиму. С таким гражданином можно не считаться.

 

[Antosha]

История каторги в России начинается в VII веке, в царствование Алексея Михайловича. А первые награды за службу, Донское войско получает от Ивана Грозного.
Донские казаки принимали участие в Русско-Персидских войнах. а задолго до того, постоянно совершали набеги на персидские владения, на Каспийском побережье.
Так что глупости вроде "казаков-каторжников беглых" оставьте при себе.

Это не глупость. Приведи исторический факт, откуда пошло Казачество. А я посмотрю и приведу свой.
О, нашел. Извини, не могу ссылок пока давать, а текст книги с ять, не распознается. Сейчас, пробую...

Ладно перепечатаю:

______________

Е.П. Савельев "Древняя история казачества" / Новочеркасск 1915 г. /

Цитата (стр. 5)
Поднимался вопрос и о происхождении казачества, но дальше предположительных выводов он не шел, а выводы эти были: "Донское казачество, по всей вероятности, происхождения не благородного, - оно образовалось из беглецов разных областей Московского государства (Карамзин); или "В Придонских степях собирается вольница из русских беглецов-разбойников".. (Иловайский).
Конец цитаты

______________

Ваш ход...

 

[Казак]

Это не глупость. Приведите исторический факт, откуда пошло Казачество. А я посмотрю и приведу свой.

Иван Грозный пожаловал казаком грамоту на вечное владение Доном со всеми его притоками. А это еще до введения каторги. А чалдоны это не казаки.

---------- Сообщение добавлено в 16:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:05 ----------

С каких пор предположительные выводы называются фактами?

 

[Рыжич]

беглецов

беглецов-разбойников

Беглец и каторжник есть разница? Это все равно что сравнивать к примеру, урку что из тюрьмы сбежал и вольнопоселенцев выживальщиков. Издавана, кто к казакам пришел тех не выдавали, будь то свободный, смерд, закуп, холоп или тать. Но и суды у казаков были строже.

 

[Казак]

Если и этого не достаточно, то прочитай историю иконы Донской Богоматери.

---------- Сообщение добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:24 ----------

Беглец и каторжник есть разница? Это все равно что сравнивать к примеру, урку что из тюрьмы сбежал и вольнопоселенцев выживальщиков. Издавана, кто к казакам пришел тех не выдавали, будь то свободный, смерд, закуп, холоп или тать. Но и суды у казаков были строже.

Вот именно. Как говориться "с Дона выдачи нет".

 

[HOTSMILE1]

БЕЗОРУЖНЫЕ РАБЫ

Из таких статей можно сделать железобетонный вывод, самый правильный строй - тот самый при в котором съели Кука. Можно было всем, всё и всех, кто слабее или медленнее бегает.
О таком обществе грезится ??

 

[carver]

О таком обществе грезится ??

У оружия есть замечательная останавливающая функция, когда вред не нанесен, когда можно выстрелить вверх, и когда сама демонстрация боевого оружия прекращает конфликт. Что же касается убийства – то убить человека при желании можно и без пистолета: машиной, ножом, топором. Ищущий да обрящет.
Зато, в случае легализации оружия, криминальный мир сразу почувствует на себе, что вломившись в квартиру — можно нарваться на пулю, вымогая деньги на дороге — можно оказаться в больнице и что все те, кого они считали «овцами и баранами», вдруг обрели возможность защищаться.
Как сказал вице-президент Союза адвокатов России, доктор юридических наук Игорь Трунов: «Присутствие огнестрельного оружия повышает уровень общественного порядка и безопасности. Одно осознание того, что гражданин вооружён, заставляет искать преступников более лёгкие цели. Основная масса преступников не склонна к суициду и не имеет желания быть убитыми».(c)
Неумолимая статистика: чем больше в стране легального оружия, тем меньше преступность! Так что российским законодателям есть резон подумать о разрешении законопослушным гражданам — вменяемым, не уголовникам, не наркоманам, — носить огнестрельное оружие.
Ну и маленькое сравнение. По статистике, за год в Российской Федерации в автомобильных катастрофах гибнет 30 тысяч человек и 250 тысяч получают ранения! Автомобиль – тоже источник повышенной опасности. Но ведь из-за этого мы не запрещаем гражданам иметь личные автомобили…
И ещё один момен, про который не нужно забывать..........Законодательно разрешить владеть всем, это не означает, что все и будут владеть и носить.........но вот , что будем равны перед всеми и законом-это станет. В конце концов. Защищая себя, защищаешь и законные требования и закон.... и не в коем разе беззаконие.

 

[Андрей Ростов]

Я не помню конкретные цифры статистики, но в США большая часть тяжких преступлений предотвращается или ликвидируется после уже совершения на месте. Как? Очень просто. Люди достают ствол и отстреливают ублюдков. Потом им еще в полицейских участках шериф благодарности вручает.

Это практика любой нормальной страны. Но не путинской эрэфки.

 

[Vassaby]

Я не помню конкретные цифры статистики, но в США большая часть тяжких преступлений предотвращается или ликвидируется после уже совершения на месте. Как? Очень просто. Люди достают ствол и отстреливают ублюдков. Потом им еще в полицейских участках шериф благодарности вручает.

Это практика любой нормальной страны. Но не путинской эрэфки.

Так давай может и суд линча легализуем заодно? Что уж тут... А к твоему сведению Американцы сидят как мыши по домам и носа не сунут при перестрелках!!! Так что это твоя визия что кого то где то отстреливают... Отстреливают так называемые охотники за головами, но не богобоязненные обыватели...

 

[АлексНН]

HOTSMILE1, Вот я фигею с тех людей кто истерит, что владельцы короткоствола перестреляют друг друга и т.д. и т.п., словно речь идет о повальной раздаче стволов всем кто хочет его иметь. Если и разрешать, то получение разрешения на приобретение и ношение, должено быть не проще чем например охотничьего гладкоствольного. Например, мне для получения лицензии РОХа на охотничье оружие, пришлось 5 раз приходить в ЛРО и стоять там очень не маленькую очередь в пару часов...

 

[Vassaby]

HOTSMILE1, Вот я фигею с тех людей кто истерит, что владельцы короткоствола перестреляют друг друга и т.д. и т.п., словно речь идет о повальной раздаче стволов всем кто хочет его иметь. Если и разрешать, то получение разрешения на приобретение и ношение, должено быть не проще чем например охотничьего гладкоствольного. Например, мне для получения лицензии РОХа на охотничье оружие, пришлось 5 раз приходить в ЛРО и стоять там очень не маленькую очередь в пару часов...

Пример по легализации короткоствола : НИКТО АБСОЛЮТНО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НОШЕНИЯ!!! Но Право на хранение и Приобретение пистолетов получает каждый. Потому разбойных нападений 0.0000000000000000000. Полицейские не в бронежилетах ходят с автоматами, а в рубашках и даже бананы не носят, только наручники (на которые тоже лицензия нужна) и газовый балончик. А в стране благодать, тишина и порядок!!!! Ментов на дорогах нет как собак не резанных... Но если что то случится, они представятся в течении 2 минут.

 

[Андрей Ростов]

Так давай может и суд линча легализуем заодно?

Не бросайтесь в крайности.

А к твоему сведению Американцы сидят как мыши по домам и носа не сунут при перестрелках!!!

К чему вообще это? При чем тут перестрелки? Фильмов насмотрелись?

Предлагаю прогуляться по реалиям. Например, вбить поиск Ютуба: "Кавказцы в Москве".

 

[Vassaby]

Не бросайтесь в крайности.

К чему вообще это? При чем тут перестрелки? Фильмов насмотрелись?

Предлагаю прогуляться по реалиям. Например, вбить поиск Ютуба: "Кавказцы в Москве".

При том что я жил в Бронксе 7 месяцев. И видел я таких тяжких преступлений, которые "нейтрализуются на месте" что у Россиян волосы дыбом стали бы... Оружие продаётся в одном магазине с водкой, и купить его так же легко как бутылку водки. Если у тебя нет паспорта с собой, можно даже попросить кого нибудь чтобы тебе купил, из 10 человек всего 8 откажутся. Никто не виноват, что у людей такой менталитет в России. Помню из истории люди восстания совершали и с вилами и косами в руках, даже без огнестрела... Просто если сейчас в России легализовать и сделать общедоступным огнестрельное оружие как в Америке, вы же все там друг друга перестреляете... Так как застрелить человека в упор глядя ему в глаза сможет всего 1 человек из 10. А остальные пальнут 2 или 3 раза в верх при нападении, а потом будут делать ноги... Так как тяготы с тасканиями по судам с доказыванием что ты не от блажи в голове застрелил безоружного гопника, мало кто вынесет... А теперь проводим паралель- какие гарантии что твоё оружие не будет употреблено против тебя? Разве воров карманников ктото переучил на златошвеек? А с оружием будем в общественном транспорте ездить? А где камеры хранение в клубах и ресторанах? А в библиотеке можно ствол свой разобрать и почистить? Вопросов миллион а вот решений нет на них пока что. Потому моё предложение : Да легализации оружия!!!! Но : НЕТ НОШЕНИЮ!!!! Тоже касается ментов и всех охранных структур!!!

 

[HOTSMILE1]

Неумолимая статистика: чем больше в стране легального оружия, тем меньше преступность!

Да вот не нашел я что-то пока подтверждения сему в официальной статистике.
Зато множество голословных утверждений и ссылок авторов статей друг на друга с графиками авторство которых установить не получается.

вменяемым, не уголовникам, не наркоманам, — носить огнестрельное оружие.

Пля.... да как их отличить-то??
_вменяемость - это одномоментное состояние. Сейчас ты вменяемый, а через минуту увидел как ребенка машиной сбило и все - аффект. Зовите санитаров.
_купил пикаль, через год сел. Что делать, изымать?? Так это теперь частная собственность.
_сегодня ботан - завтра пыхнул на днюхе у друзей и идет домой никого не трогает.

но вот , что будем равны перед всеми и законом-это станет.

Да кто сейчас-то чем неравен ?????? никак не пойму.

И потом представьте классическую картину - муж вернулся из командировки.
Кто в такой ситуации способен думать об ответственности и дисциплине???
Я вот хз где таких стойких кадров найти.


АлексНН, перечитай ветку.
Если сделать получение короткоствола таким же нудным как на нарезняк, то его смогут получить только те кто и сейчас нифига не страдает от насильников и гопоты.
Жопы 30-40 дяденек никого не интересуют.
А женщины так и останутся беззащитными, только ассортимент методов склонения расширится. Попробуй разберись законным пистолем тебе в морду тычут или криминальным.

Пример по легализации короткоствола : НИКТО АБСОЛЮТНО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НОШЕНИЯ!!!

Боюсь наших это никак не устроит, раз длинноствола дома мало.

 

[Андрей Ростов]

Пример по легализации короткоствола : НИКТО АБСОЛЮТНО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НОШЕНИЯ!!! Но Право на хранение и Приобретение пистолетов получает каждый. Потому разбойных нападений 0.0000000000000000000. Полицейские не в бронежилетах ходят с автоматами, а в рубашках и даже бананы не носят, только наручники (на которые тоже лицензия нужна) и газовый балончик. А в стране благодать, тишина и порядок!!!! Ментов на дорогах нет как собак не резанных... Но если что то случится, они представятся в течении 2 минут.

Похоже кто-то не закусывает.

 

[Vassaby]

Похоже кто-то не закусывает.

Нет кто то живёт не в России. И там где он живёт за 8 лет видел полицейских всего 2 раза!!! 1 раз после террора, 2 раз во время рейда!!! И у этого кто-то 3 ствола дома, и когда к людям приезжают менты, они просят разрешения войти, а не двери с петель снимают... Но если что то с огнестрелом связанное будет в конфликтах или ещё где-то, то приезжает спецназ а не менты сопливые с автоматами...

 

[carver]

Да вот не нашел я что-то пока подтверждения сему в официальной статистике

И что ж ты никак не найдёшь! Не в даваясь в подробности поисков, для примера: Росстат http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat/rosstatsite/main/ Вот таблица статистики преступлений с этого сайта: http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_13/IssWWW.exe/Stg/d3/10-01.htm
Тоже самое можешь найти по Молдове, Латвии и т. д.......только переводчик Гугловский поставь в настройки, будет тебе и перевод.:mosking: