goblin1965
Выживальщик
Корвет; 3. иногда нет нескольких часов. даже минут. нужно положить здесь и сейчас. это к выживанию ближе.[/QUOTE написал(а):
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Какое выбрать ружье?
- Автор темы dmn
- Дата начала
я умру первым.
Только ради того, что бы не вступать в бесполезную полемику.
застрелюсь нафиг, но спорить с Вами не стану)))
..и опять про мелкашку)))
..что интересно-в штатах.несмотря на распространение 223 ремингтона.и 9 пар
мелкан 22lr .имеет широкое распространение.
выпускают кучу леверов и револьверов под этот калибр.
если не смотреть на них как .на исключительно целевое* оружие.
то есть масса популярных жилетных* моделей.с коротким стволом
и весма примитивными прицельными.
тут мне думается- это оружие самобороны.
но не валить толпу алиенов садомитов.
А просто заставить злоумышленника отказаться от своих злокозненных намерений
всадив в него пару тройку -маленьких.но очень злых пуль.
и насильник(воришка и прочая гопота) жив.а посему проблем с законом меньше= но продолжать начатое.как то не хочет....
а хочет в больничку и очень кается в содеянном.
..а от толпы разьяренных (чьи жизни тоже важны)- тут никакое крупнокалиберное ружье не поможет...если оно одно.
..что интересно-в штатах.несмотря на распространение 223 ремингтона.и 9 пар
мелкан 22lr .имеет широкое распространение.
выпускают кучу леверов и револьверов под этот калибр.
если не смотреть на них как .на исключительно целевое* оружие.
то есть масса популярных жилетных* моделей.с коротким стволом
и весма примитивными прицельными.
тут мне думается- это оружие самобороны.
но не валить толпу алиенов садомитов.
А просто заставить злоумышленника отказаться от своих злокозненных намерений
всадив в него пару тройку -маленьких.но очень злых пуль.
и насильник(воришка и прочая гопота) жив.а посему проблем с законом меньше= но продолжать начатое.как то не хочет....
а хочет в больничку и очень кается в содеянном.
..а от толпы разьяренных (чьи жизни тоже важны)- тут никакое крупнокалиберное ружье не поможет...если оно одно.
goblin1965
Выживальщик
так цэ гарно
В Америке 22lr cчитается патроном для развлекательной стрельбы
Для самообороны есть старый добрый .45
То что мелкашечный патрон хорош для обороны это всего лишь ваши фантазии.
---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ----------
goblin1965, а вы сейчас какой мелкашкой владеете?
Для самообороны есть старый добрый .45
То что мелкашечный патрон хорош для обороны это всего лишь ваши фантазии.
---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:40 ----------
goblin1965, а вы сейчас какой мелкашкой владеете?
СЕРЖ66
Плюшевый выживальщик
Блин у меня брат корефана вилами мужика заколол сразу и второму в спину всадил ... и тоже сразу , вилы они дело такое , они как бы сразу валят , ну по крайней мере насколько я знаю . А корова практически сразу прибралась насколько я знаю .
---------- Сообщение добавлено в 17:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:43 ----------
У меня из шести знакомцев владельцев мелкашек только двое официальных , я и Толян , ещё один маньячила охотник .
Алексей54
Выживальщик
У меня хатсан ескорт 22лр. Кому надо, про напилинг расскажу. Жрет все, но лучше 370С
goblin1965
Выживальщик
тоз 9. 36 года выпуска
хорошо...
но а как вы объясните то обилие моделей под 22 калибр.
причем именно карманно-жилетного исполнения..
известных еще со времен дикого запада..
так называемый _револьвер шулера_. ..велодог тот же..
а он позиционировался исключительно как оружие самообороны велосипедистов
(от собак правда)- пусть и не 22лр..но похожего калибра.
В Америке вообще большое разнообразие оружия.
На любой вкус.
В том числе и на маленькие легкие но маломощные револьверы.
Те же самые дерринжеры были чаще всего под .45 калибр.
Так как выстрелы должны были быть максимально эффективными, раз уж их всего два.
Для самообороны очень важно останавливающее действие.
На любой вкус.
В том числе и на маленькие легкие но маломощные револьверы.
Те же самые дерринжеры были чаще всего под .45 калибр.
Так как выстрелы должны были быть максимально эффективными, раз уж их всего два.
Для самообороны очень важно останавливающее действие.
Сорри, что отвлекаю. Но. Вроде здесь про ружья.
А про останавливающее действие, 22lr, это конечно не 45 калибр, даже не 9,2/18 Пм, но... Из короткого, мягкая свинцовая пуля то же далеко не подарок... К тому же, сейчас есть экспансивные под него...
Алексей54
Выживальщик
Xуйня все это эспансивное... Летом от большой сливы до угла переулка, ну сколько там? Метров 15? Кобелька, чуть больше моего ботинка, четко в первую треть корпуса, экспансивкой ... До сих пор бегает....
А вот из 16К, да своей навеской, да 000... Один хвост и левая задняя лапа осталась
))
Krakozyabrik
Выживальщик
Живодер
Выживальщик
да че мелочиться ? сразу тада уж с писипи пневматикой воюйте против 12 к или нормального нарезняка ! онаж еще круче чем мелкашка ! лицензия практически не нужна ! )
одно только странно - почему во вторую мировую вместо люгеровского 9х19 или токаревского 7,62х25 с мелкашками не воевали ?... ведь можно же было и пистолеты и пистолетпулеметы под мелкашку адаптировать!.... дураки наверное )
---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:27 ----------
вначале пойдет граната.... а потом огонь на подавление из чего то калибра 7,62 сквозь укрытия...
одно только странно - почему во вторую мировую вместо люгеровского 9х19 или токаревского 7,62х25 с мелкашками не воевали ?... ведь можно же было и пистолеты и пистолетпулеметы под мелкашку адаптировать!.... дураки наверное )
---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:27 ----------
вначале пойдет граната.... а потом огонь на подавление из чего то калибра 7,62 сквозь укрытия...
...сначала был норм 4.2 линейный патрон к винтовке бердан-на дымном порохе.
(ну и его аналоги-все они были примерно похожи)
он норм ложил-что человека.что медведя.
но был тяжелым для начала эпохи магазинных винтовок.
поэтому военная индустрия пошла по пути уменьшения калибра-до 3х линий
попутно все дружно перешли на бездымный порох.
Новый патрон оказался мега мощный-
но очень понравился полевым медикам и гуманистам в правительствах ряда стран.
ибо оставлял очень аккуратные дырочки-
и либо бил наповал-либо раненный быстро поправлялся.
без всех этих ужасов с ампутацией конечностей.
что были неизбежными при попадании 10мм без оболочечной винтовочной пули.
на волне всеобщего ликования- под данный калибр перевели и большинство
пистолетов +револьверов...
А кончилось это тем что Британские? военные начали жаловаться..
...стреляет он в какого нибудь зулуса- а тот в решето=бежит но непадает.
Тогда еще не знали всей физики воздействия пуль.
и ограничивались только ее пробивной способностью.
термин _останавливающее действие_ науке был неизвестен...
Первыми выход из положения нашли немцы - создав свои полуоболочечные ДУМ=ДУМ
остальные порой просто курочили в окопах патроны
и вставляли пули жопой вперед.
те тоже неплохо рвались (иногда гробя винтовочный ствол вместо цели.)
...что и явилось одной из причин написания женевской конвенции.
Экспансивные пули запретили но калибр пистолетов и револьверов
увеличили до 9мм.
7.62 считается недостаточным для норм останавливающего действия- что в принципе не мешает до сих пор промышленности его производить...
..тут ИМХО вопрос скорее финансов ...
винтовки же пошли по пути еще большего уменьшения калибра
+попутно увеличивая скорость пули+дальность прямого выстрела.
вот теперь сижу и думаю=какой из этих калибров нормальный?)
так как согласно сегодняшним представлениям
9мм тоже недостаточен- и перспективным патроном считается 10 auto.
и по статистике что бы гарантированно остановить человека
нужно ему в грудь всадить не менее 2х пуль из 9пар.
а из мелкаша в 70% достаточно одной...
парадокс какой то.
но статистика дама упрямая...
p/s Я не фанат мелкашки.
.
---------- Сообщение добавлено в 00:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:16 ----------
-------------------------------------------------------------
МЫСЛЯ В ДОГОНКУ.
Почему на форумах выживальщиков-только речь за стволы
все (МНОГИЕ) пре непременно собираются охотить исключительно лосей+медведей.
а при встрече с другим выживальщиком= нужно обязательно устроить ПВП.???
Лосей и медведей на всех не хватит-поэтому придется довольствоваться дичью поменьше..
бродячие собаки..голуби= саМое то.
а по поводу ПВП--
с таким подходом к концепту выживания....долго вам не выжить ИМХО
ружье выживальщика должно перекрывать как можно большую нишу.
но мега универсальным тоже быть не может.
Это как одежда.
в жару -одна...в мороз другая..
а к ружью почему то требования.
чтоб оно и белке в глаз- и слона наповал валило...
такого небывает.
ИМХО- НУЖНО НЕСКОЛЬКО РУЖЕЙ...КАЖДОЕ ПОД СВОЮ ЗАДАЧУ...
...Ну и мелкашка=кудаж без нее...))))))))))))))))
(ну и его аналоги-все они были примерно похожи)
он норм ложил-что человека.что медведя.
но был тяжелым для начала эпохи магазинных винтовок.
поэтому военная индустрия пошла по пути уменьшения калибра-до 3х линий
попутно все дружно перешли на бездымный порох.
Новый патрон оказался мега мощный-
но очень понравился полевым медикам и гуманистам в правительствах ряда стран.
ибо оставлял очень аккуратные дырочки-
и либо бил наповал-либо раненный быстро поправлялся.
без всех этих ужасов с ампутацией конечностей.
что были неизбежными при попадании 10мм без оболочечной винтовочной пули.
на волне всеобщего ликования- под данный калибр перевели и большинство
пистолетов +револьверов...
А кончилось это тем что Британские? военные начали жаловаться..
...стреляет он в какого нибудь зулуса- а тот в решето=бежит но непадает.
Тогда еще не знали всей физики воздействия пуль.
и ограничивались только ее пробивной способностью.
термин _останавливающее действие_ науке был неизвестен...
Первыми выход из положения нашли немцы - создав свои полуоболочечные ДУМ=ДУМ
остальные порой просто курочили в окопах патроны
и вставляли пули жопой вперед.
те тоже неплохо рвались (иногда гробя винтовочный ствол вместо цели.)
...что и явилось одной из причин написания женевской конвенции.
Экспансивные пули запретили но калибр пистолетов и револьверов
увеличили до 9мм.
7.62 считается недостаточным для норм останавливающего действия- что в принципе не мешает до сих пор промышленности его производить...
..тут ИМХО вопрос скорее финансов ...
винтовки же пошли по пути еще большего уменьшения калибра
+попутно увеличивая скорость пули+дальность прямого выстрела.
вот теперь сижу и думаю=какой из этих калибров нормальный?)
так как согласно сегодняшним представлениям
9мм тоже недостаточен- и перспективным патроном считается 10 auto.
и по статистике что бы гарантированно остановить человека
нужно ему в грудь всадить не менее 2х пуль из 9пар.
а из мелкаша в 70% достаточно одной...
парадокс какой то.
но статистика дама упрямая...
p/s Я не фанат мелкашки.
.
---------- Сообщение добавлено в 00:57 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:16 ----------
-------------------------------------------------------------
МЫСЛЯ В ДОГОНКУ.
Почему на форумах выживальщиков-только речь за стволы
все (МНОГИЕ) пре непременно собираются охотить исключительно лосей+медведей.
а при встрече с другим выживальщиком= нужно обязательно устроить ПВП.???
Лосей и медведей на всех не хватит-поэтому придется довольствоваться дичью поменьше..
бродячие собаки..голуби= саМое то.
а по поводу ПВП--
с таким подходом к концепту выживания....долго вам не выжить ИМХО
ружье выживальщика должно перекрывать как можно большую нишу.
но мега универсальным тоже быть не может.
Это как одежда.
в жару -одна...в мороз другая..
а к ружью почему то требования.
чтоб оно и белке в глаз- и слона наповал валило...
такого небывает.
ИМХО- НУЖНО НЕСКОЛЬКО РУЖЕЙ...КАЖДОЕ ПОД СВОЮ ЗАДАЧУ...
...Ну и мелкашка=кудаж без нее...))))))))))))))))
Последнее редактирование:
С чего вы взяли, что у мелкашки есть останавливающее действие и откуда цифра 70%?
У вас есть калькулятор?
Сравните энергию мелкашечной пули и любой другой.
Вообще любой.
Подскажите, какое ружьё, по вашему мнению подходит для добывания белки в глаз.
У вас есть калькулятор?
Сравните энергию мелкашечной пули и любой другой.
Вообще любой.
Подскажите, какое ружьё, по вашему мнению подходит для добывания белки в глаз.
Последнее редактирование:
..сорри-У Вас есть предрасположенность-воспринимать написанное маленько по своему-
может я не совсем по полочкам разложил-
ну да ладно ...
Я не писал про останавливающее действие пули 22lr
речь шла о том - сколько нужно всадить в среднестатического чела-что бы он прекратил агрессивное поведение
так вот по статистике реально получается -2пули калибра 9мм пар.
это средний показатель.
а для мелкаша- в 70% достаточно одной.
и это при попадании в грудь.
...ну вы знаете старую шутку про среднестатические голубцы..
когда один ест мясо- а другой капусту..
тут тоже самое..Я не помню навскидку ссылку-( возможно гляну попозже)
но цифры из открытого доступа- перестрелки штатовских полицменов.
там у них средний градус перестрелки 3-4 выстрела.
---------- Сообщение добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:52 ----------
12 калибр- полузаряд.
только стрелять надо выбрав момент-когда тушка зверька находится за стволом дерева-
и к вам торчит одна голова.
goblin1965
Выживальщик
я не буду просить фото ваших гранат.это будет провокация. это первое. второе вы реально кидаете гранату на 50-70 м? третье, про подствольник в подполье я не верю.четвертое. с ак на дистанции 70 м спорить будет конечно сложно,но я помучался бы.склад характера, знаете ли...ну и про ак мы не терли изначально.разговор зашел про мелкашку и 12к.так что не передергивайте.
Вы зря думаете что Гладкий не стреляет на 60-70
Метров. Гусей стреляют и на большей дистанции.
Дробью.
А если вы воспользуетесь калькулятором, то с удивлением обнаружите что одна картечина на 70 метрах имеет большую энергию чем пулька 22lr на этой же дистанции.
А их там 9 штук. https://youtu.be/D3O_Bu5VoDk
---------- Сообщение добавлено в 07:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:24 ----------
Но я все же взял бы более подходящий для этих дистанций карабин.
Давайте представим что вы с мелкашкой, а я с тигром.
Вам же можно условия ставить, почему бы не попробовать теперь наоборот))))
Как вы там пишете, не разойтись?)))))
Ну что вы приуныли, ползите в ямку и цельтесь мне в глаз)))
---------- Сообщение добавлено в 08:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:43 ----------
В целом, спор бессмысленный, и мнения у всех разные.
Я, например, считаю, что лично для моих задач 22lr слабоват
У него есть свои плюсы, несомненно.
Так же как свои плюсы у других калибров.
У всех есть выбор.
И как сказал камрад V22Rus, лучшее ружьё то, которое у тебя есть с собой.
А не то, которое «будет».
Вот лично мне мелкашка «не зашла»
Может год не тот, а может стреляю плохо.
Неинтересно мне с ней.
Но стоит в сейфе. Не мешает.
Не стану навязывать своё мнение.
И при встрече дам вам дорогу, даже если буду вооружён лучше вас.
Мне ваша смерть ни к чему.
Ступайте себе с миром.
Метров. Гусей стреляют и на большей дистанции.
Дробью.
А если вы воспользуетесь калькулятором, то с удивлением обнаружите что одна картечина на 70 метрах имеет большую энергию чем пулька 22lr на этой же дистанции.
А их там 9 штук. https://youtu.be/D3O_Bu5VoDk
---------- Сообщение добавлено в 07:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:24 ----------
Но я все же взял бы более подходящий для этих дистанций карабин.
Давайте представим что вы с мелкашкой, а я с тигром.
Вам же можно условия ставить, почему бы не попробовать теперь наоборот))))
Как вы там пишете, не разойтись?)))))
Ну что вы приуныли, ползите в ямку и цельтесь мне в глаз)))
---------- Сообщение добавлено в 08:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:43 ----------
В целом, спор бессмысленный, и мнения у всех разные.
Я, например, считаю, что лично для моих задач 22lr слабоват
У него есть свои плюсы, несомненно.
Так же как свои плюсы у других калибров.
У всех есть выбор.
И как сказал камрад V22Rus, лучшее ружьё то, которое у тебя есть с собой.
А не то, которое «будет».
Вот лично мне мелкашка «не зашла»
Может год не тот, а может стреляю плохо.
Неинтересно мне с ней.
Но стоит в сейфе. Не мешает.
Не стану навязывать своё мнение.
И при встрече дам вам дорогу, даже если буду вооружён лучше вас.
Мне ваша смерть ни к чему.
Ступайте себе с миром.
goblin1965
Выживальщик
Корвет, спор перестает быть конструктивным.вы, а может быть мы оба не слышим доводов оппонента.
по поводу охот и рыбалок.... я вырос и потом долго служил в тех местах где ни людей не закона. то есть законом там был я и мои сослуживцы.в таких местах развлечений не много.либо бухать , либо охота и рыбалка. я тогда алкоголь себе вообще не позволял, а вот охотился и рыбачил более чем часто.опыт накоплен неслабый. все о чем говорю это из личного опыта и только из него.сейчас охочусь не так часто, но регулярно.
думаю спор нужно прекратить пока мы не начали сравнивать мелкашку с минометом.
по поводу охот и рыбалок.... я вырос и потом долго служил в тех местах где ни людей не закона. то есть законом там был я и мои сослуживцы.в таких местах развлечений не много.либо бухать , либо охота и рыбалка. я тогда алкоголь себе вообще не позволял, а вот охотился и рыбачил более чем часто.опыт накоплен неслабый. все о чем говорю это из личного опыта и только из него.сейчас охочусь не так часто, но регулярно.
думаю спор нужно прекратить пока мы не начали сравнивать мелкашку с минометом.
