Переглядел море видео и форумов и так и не пришел к выводу, что взять - сайга 12 исп 033 или вепрь 205 03. Главный фактор - всеядность, износостойкость. Брать буду одно ружье, несколько таскать не смогу. Лучше возьму в допы удлинители и тд. Подскажите пожалуйста кто имел опыт.
Форум выживальщиков
Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.
-
Для мобилизованных! Читать!
Какое выбрать ружье?
- Автор темы dmn
- Дата начала
Регулярно езжу на стрельбище, правда мне больше нравится стенд.
Поэтому у меня для него два ружья.
Одно чисто спортивное, второе - тоже вертикалка итальянка.
Что касается АКМоидов в 12 калибре, то их любителей на стрельбище приличное количество. Я даже сам брал пару уроков практической стрельбы.
В основном у большинства спортсменов - Сайга в различных исполнениях.
Наверное, потому что на нее больше всего тюнинга.
Для спортсменов Сайга - расходник.
Так как патронов они жгут гораздо больше , чем стоит сама сайга.
Грубо говоря, за 8-10 тренировок сжигается количество патронов сопоставимое с стоимостью карабина..
Я в основном на "яме" стреляю из нарезной сайги.
мне больше нравятся средние дистанции.
Итак, несколько моих личных выводов по существу вопроса:
- Сайга дешевле Вепря
- на Сайгу больше тюнинга
- Что Сайга, что Вепрь в 12 калибре созданы для стрельбы накоротке. До 20 метров.
- Для охоты они одинаково неудобные
В Целом, одного универсального ружья не получится для широкого спектра задач.
Если рассматривать узкую задачу - Короткая Тактика, Спорт и Самооборона, то Сайга нормальный вариант.
Что касается другого, то охота не то что бы невозможна, она просто неудобна.
Настолько, что гораздо проще купить под нее отдельное ружье по цене 10 коробок патронов и не мучаться.
и самое главное - без тренировок любое ружье - всего лишь железяка-деревяка.
хоть некоторые и мнят себя талантливыми стрелками, у которых навык вырабатывается уже после 100 выстрелов и мышечная память хранит его на протяжении многих лет)))
Увы. если не стреляешь хотя бы каждые полгода, то ты становишься весьма посредственным стрелком....
и не по 10-20 патронов, а существенно больше, в зависимости о нужного результата.
и лучше всего тренироваться с инструктором.
хотя бы через раз.
Имхо,вааще пофиг,что то,что это...сайга легче,в магазине "помацай" и то и это-что в руку ляжет(разные рукоятки и приклады с цевьями) то и бери...ну разве что-сравни цены на магазины(они не взаимозаменяемые) если конечно не собираешься остановиться на одном комплектном,а и ещё...сайги исторически почему то дешевле вепрей,как то так
Корвет, ты видимо недоглядел "главный фактор"
Понятие "всеядность" в принципе противоречит обоим этим стволам.
А вот "износостойкость" вполне подходит и она у них на высоте ,ибо удел этих стволов - пылиться в сейфе. Для них нет практического применения. Только если ушатывание на стрельбищах в вечном поджидании песца или повторение подвигов керченских и прочих лубянских стрелков. И кстати я когда то хотел такой ствол и даже чуть было не купил. А именно Вепря. Даже ждал завоза в ормаг около месяца с зелёнкой на руках. Привезли модели всей линейки и мне позвонили. Я приехал и при мне их доставали из коробок. Сначала окуел от брутального вида, а потом окуел от брутального качества. Предохранитель сдвинули с места при помощи молотка. При попытке дернуть затвор посыпалась стружка... А продавец глядя на мою изумленную рожу изрёк на голубом глазу: "А чё вы хотите, оно же новое. Приработается." И за это чудо тогда просили более 40 кило рублей. Я ушел в слезах... и с горя купил Бенелли М3 S90 Тактика.))
И далее идет выбор между двумя самозарядными клонами друг друга с длиной ствола чуть более 300 мм.
Понятие "всеядность" в принципе противоречит обоим этим стволам.
А вот "износостойкость" вполне подходит и она у них на высоте ,ибо удел этих стволов - пылиться в сейфе. Для них нет практического применения. Только если ушатывание на стрельбищах в вечном поджидании песца или повторение подвигов керченских и прочих лубянских стрелков. И кстати я когда то хотел такой ствол и даже чуть было не купил. А именно Вепря. Даже ждал завоза в ормаг около месяца с зелёнкой на руках. Привезли модели всей линейки и мне позвонили. Я приехал и при мне их доставали из коробок. Сначала окуел от брутального вида, а потом окуел от брутального качества. Предохранитель сдвинули с места при помощи молотка. При попытке дернуть затвор посыпалась стружка... А продавец глядя на мою изумленную рожу изрёк на голубом глазу: "А чё вы хотите, оно же новое. Приработается." И за это чудо тогда просили более 40 кило рублей. Я ушел в слезах... и с горя купил Бенелли М3 S90 Тактика.))
Последнее редактирование:
Живодер
Выживальщик
сайга это ак, а вепрь это рпк.... в итоге получаем у вепря большую живучесть за счет усиленной ствольной коробки, но и больший вес...ну еще вепри немного аккуратнее и качественнее делают, но и цена на них выше... имхо если не спортсмен и не планируется жечь тонны патронов, то и сайги вполне хватит...
а вообще имхо если уж брать калаш, то нарезной 7,62 или 5,45 или край 366 ткм, где есть возможность 30 местный магазин использовать (которых б/у по дешевке можно кучу армейских накупить)....
а дробовик 12к имхо практичнее будет обычный полуавто или помпа с подствольным трубчатым магазином... по количеству патронов в магазине практически выйдет тоже самое...
чем не нравится дробовик в таком исполнении? :
а вообще имхо если уж брать калаш, то нарезной 7,62 или 5,45 или край 366 ткм, где есть возможность 30 местный магазин использовать (которых б/у по дешевке можно кучу армейских накупить)....
а дробовик 12к имхо практичнее будет обычный полуавто или помпа с подствольным трубчатым магазином... по количеству патронов в магазине практически выйдет тоже самое...
чем не нравится дробовик в таком исполнении? :
ИМХО...ЦЕНОЙ! если это "беня" ,ну и качеством -если это турок
ardon:
Последнее редактирование модератором:
CyberDim
Оплакивающий СССР
Так можно взять, например, нашу мурку 133-ю, на вторичке. Там и цена терпимая, и кач-во вполне! (нам из нее стрУлять, или так, просто любоваться?). Вполне себе аппарат, и любим стрелками-айписишниками. Постоянно спортсмены с МР-133 входят в тройку призеров. Это уже о многом говорит. Я свою брал, несколько лет назад, за десятку с рук. Состояние - "муха не сидела" =)
Да, щас цены мягко говоря неадекватные. Решил присмотреть нормальный приклад на беню, что бы сменить убожеский... и увидел цену убожеского
"Приклад Benelli M3Т складной в сборе F0041901- 52 155 руб"
Подумал очепятка. Нашел б/у.
"Приклад Benelli M3T 19 Ноября, в 19:58
Челябинская область, Магнитогорск
Отправка куда угодно. Цена обсуждаема- 35 000 руб."
Сцуко! Это же просто приклад. Из трубок и пластика. Теперь чешу репу.
Скржитек
Команда форума
А самому запилить? Так это сложно?
Вепрь и Сайга, лично для меня - равноценны по сути.
Вепрь, разве что, больше подходит для любителей большей похожести на АК, но в случае с 12К это вообще сомнительный плюс.
Крепче? ну да, может быть. Но это если убивать его годами, когда стоимость сожженных патронов в разы будет превышать стоимость разницы в цене)))
Это очень узкоспециализированные карабины.
Они для спорта (для специальных дисциплин) и для самообороны накоротке.
Все.
В остальном они очень сильно проигрывают другому оружию.
Если цель именно спорт и самооборона, и ничего более, то это будет наиболее дешевый и практичный вариант.
в то же время, в отличие от тех же турков, Сайга нормально жрет заводские спортивные патроны, в то время, как на многих инерционках частенько случается неперезаряд...
с этой точки зрения, сайга довольно всеядна.
но к сайге, я бы все-таки докупил еще одно ружье, для охоты.
какую-нибудь б/у горизонталку можно взять всего за 5-10 тыс в приличном состоянии.
раз есть сейф, справка и все остальное, то почему бы и нет..
ИМХО.
Вепрь, разве что, больше подходит для любителей большей похожести на АК, но в случае с 12К это вообще сомнительный плюс.
Крепче? ну да, может быть. Но это если убивать его годами, когда стоимость сожженных патронов в разы будет превышать стоимость разницы в цене)))
Это очень узкоспециализированные карабины.
Они для спорта (для специальных дисциплин) и для самообороны накоротке.
Все.
В остальном они очень сильно проигрывают другому оружию.
Если цель именно спорт и самооборона, и ничего более, то это будет наиболее дешевый и практичный вариант.
для этих стволов самокрут не подразумевается в принципе. если речь об этом.
в то же время, в отличие от тех же турков, Сайга нормально жрет заводские спортивные патроны, в то время, как на многих инерционках частенько случается неперезаряд...
с этой точки зрения, сайга довольно всеядна.
но к сайге, я бы все-таки докупил еще одно ружье, для охоты.
какую-нибудь б/у горизонталку можно взять всего за 5-10 тыс в приличном состоянии.
раз есть сейф, справка и все остальное, то почему бы и нет..
ИМХО.
Скржитек
Команда форума
Зацепился глазом " про самокруты" . Для какого типа гладкоствола самокруты не приемлемы?
Для всего кроме переломки. Я имею ввиду такой весь кастомный и винтажный самокрут, а не копир заводского, ради экономии.
Да можно, почему нет. Я по другому поводу чешу репу. Мож думаю продать эту безделушку и купить еще один трактор))
Лет восемь назад беня стоила процентов ± 50 дороже вепря, но не в разы.
Да, и об этом тоже.
Всеядность, это когда можно вести стрельбу любыми типами гильз данного калибра , с разной длиной гильзы и длиной готового патрона, любым порохом в этой гильзе и любым его количеством( в рамках допустимого) , снарядом любой массы и типа.
Для магнумов, полузарядов и травматов на М3 S90 предусмотрен помповый режим, что немного добавляет ему всеядности.
Последнее редактирование:
на мой взгляд, это одна из самых надежных систем.
итальянцы делают самые лучшие ружья, ИМХО, да пусть простят меня немцы и бельгийцы.
А русские тем более. Куда ни плюнь, найдется немецкий, английский, бельгийский...и т.д. прототип. Хотя даже калибры нормально не смогли скопировать. 32К рус стоит особняком. Буржуйские гильзы не лезут.
---------- Сообщение добавлено в 10:48 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:10 ----------
Я очень понимаю городских владельцев и охотников, по одной простой причине- я сам был таким и помню это прекрасно. Приходя в ормаг я смотрел с пренебрежением на витрину комиссионки с ружьями меньше 12К и думал - какие же лохи покупают это барахло ? Когда я покидал город ( надеюсь навсегда) , я прихватил с собой разных ништяков для подарков аборигенам , что бы заручиться их лояльностью . В этих краях много охотников и я был непокобелимо уверен, что настоящий охотник не может иметь ружья, кроме 12к. Одному бы подарил патронташ, другому гильзочек, третьему закрутку и т.д. В итоге всё это барахло так и валяется в шкафу. Зато хорошо пошел порох и капсюля .
По приезду в ебеня у меня произошел срыв покрова, разрыв шаблона и в целом культурный шок. Я вполне серьезно. Ружья 12 калибра тут не востребованы, их меньше всего. Они есть от безысходности, пока не всплывет приличная 28- шка или даже 32- шка и этими ружьями добывается абсолютно всё, что бегает, прыгает и летает в нашей тайге. Да, ружья 12К захватили рынок, это обьективный факт. Малый калибр вымирает. Новых ружей не выпускают, комплетуху не продают. Для 32К найти что то в магазине вообще не реально, кроме гильз Туламмо по 100 р. Всё только на заказ . Но зато как же это увлекательно! Я щас жду посылочку от Деда Мороза с двумя кг кустарных ништяков для 32К. Вчера специально сьездил в район и докопал всех почтальенов из почты россии- не приехала. Завтра - послезавтра опять поеду. Пока перечитываю тему на Ганзе " 32 калибр" и постоянно натыкаюсь на мысль, что сейчас это в основном калибр для энтузиастов и экспериментаторов.
И кстати, когда бываю в ормаме ( очень редко) , сразу топаю мимо красивых витрин в дальний угол с комиссионкой. Только там можно встретить чтото интересное. Смотрю на покупателей и вижу там себя лет десять назад , который смотрит на меня сегодняшнего пренебрежительно и думает " Вот ведь лошара".
Алексей54
Выживальщик
V22Rus, когда то основной калибр был 24, сейчас его загубили...
Закос под знатока понятен, он не оригинален, но встречается довольно часто.
Дело совсем не в адресе проживания.
В городе экземпляров тоже достаточно разных.
Популярность 12К довольно банальна - стоимость патрона.
1.Он гораздо дешевле, чем 16 и 20, и значительно дешевле, чем 410, 28 и 32.
и это очень важный аргумент, для тех, кто стреляет часто и много.
2.12К самый распространенный патрон. в любой дыре его найти не проблема.
3.опять же - есть огромнейший выбор. от 24 до 36 грамм и разных фирм.
4.Самокрут так же на порядок доступнее, если, конечно покупать, а не строгать пыжи из бересты. стоимость пороха и дроби пропорциональна выстрелу.
единственный плюс малых калибров - это меньший расход пороха и дроби, при больших остальных расходах на комплектующие...
почему в деревнях пользуются меньшими калибрами.
в основном от бедности....
стреляют из того, что уже есть.
я не утверждаю, что малые калибры намного хуже, но экономически они все же дороже.
у меня есть ружье 16 калибра.
беру его на охоту с удовольствием.
но патроны на него дороже.
латунь кстати, тоже не вечна.
я использую ее в основном на ослабленных зарядах. и редко.
Алексей54
Выживальщик
Корвет, Мож с 12К это тонкая подъепка рулевых? Его ведь дохрена не унесешь)) Ой бля!!! Ща прочитает тот, кому это не надо и заведут популярным 4К))
16К тоже уважаю. С 12 лет с ним...
)) Ой бля!!! Ща прочитает тот, кому это не надо и заведут популярным 4К))16К тоже уважаю. С 12 лет с ним...
Вот,кстати,да, не указана цель приобретения,просто сказано,что "два таскать не смогу"...а тут тогда простор для фантазии...
По поводу "не для охоты"-: вполне себе знакомый народ охотит с вепрями
По поводу "не для самокрута" тоже поспорю-у друга сайга спортивная вполне самокрут кушает и не давится... Да и я не удержался да и купил себе всеж саёжку в 20м калибре.
У второго друга Вепрь давился моим самокрутом до тех пор пока я не начал завальцовывать гильзы...до этого просто не надо было-мой бекас хавал любые патроны,вот я и незаморачивался с завальцовкой,после завальцовывания проблема ушла.
Для самообороны пойдет и двудулка,для "войны" нужна нарезь и в результате мы имхо возвращаемся к выводу,что всё это просто "вкусовщина" т.е что в руку легло-то и купить.
З.Ы а по поводу "дробовика в таком исполнении" какое фото разместили-на такое я и отреагировал =)... Было бы фото 133 или бекаса,я бы сказал-"отлично" =)))
тут согласен, много не унесешь.Корвет, Мож с 12К это тонкая подъепка рулевых? Его ведь дохрена не унесешь
но и 32 много не унесешь, потому что вряд ли у кого есть их вообще больше 100-200 штук.)))
толку-то от того, что ты можешь нести больше))))))
на самой охоте и пары пачек зачастую хватает.
а если уж нужен точный и легкий патрон на мелкого зверя, так есть .22LR/
комбинашки же специально для этого и придуманы - для промысловиков.
которых почти и не осталось))
Живодер
Выживальщик
"Исполнение" имеется ввиду не конкретная модель а сам концепт... Короткая помпа или полуавто с трубчатым на 7 стандартных патронов, пистолеткой, приклад телескоп...
В самый большой штатный магаз вепря лезет 8 патронов что не дает никаких особых преимуществ...
Еще минус сайги/вепря - прицельные..
Имхо для дробовика ничего лучше планки с мушкой не придумано (разве что коллиматор, но это имхо ненужное усложнение конструкции, и может рассматриваться только как дополнение к планке с мушкой.. )
В самый большой штатный магаз вепря лезет 8 патронов что не дает никаких особых преимуществ...
Еще минус сайги/вепря - прицельные..
Имхо для дробовика ничего лучше планки с мушкой не придумано (разве что коллиматор, но это имхо ненужное усложнение конструкции, и может рассматриваться только как дополнение к планке с мушкой.. )
Последнее редактирование:
