Какое выбрать ружье?

[КОТАН]

том то и дело, что речь не о сегодняшнем дне, а о днях БП.

если в этом контексте...то ИМХО
Тут в плане долговременности- видится мне дульнозарядка-
либо эл пождиг..либо фитильный замок..

либо бывшие военные а ныне огражданенные системы
типа фроловки-
способные переварить самый злобный* эрзац патрон

Потому что сколько патронов -капсюлей и пороха не покупай..
все это рано или поздно кончится...
-пружины +мелкие но нагруженные детали сломаются.
Современное охотничье (гражданское) оружие оно нежное.
окопный* быт его убивает очень быстро.

+ добавьте еще один момент- один выстрел=и о вашем пребывании
узнают все в округе 3-4 км...
а если это повторится несколько раз= ждите гостей...
хотя бы для того что бы забрать у вас рабочий ствол с патронами....

---------- Сообщение добавлено в 00:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:21 ----------

Механика рулит!

если о часах= то воистину рулит.
а револьверы= они красивые)))

 

[КОТАН]

Кстати, Наганы были лишены этого недостатка, у них перед выстрелом барабан надвигался на ствол, тем самым исключался прорыв газов между стволом и барабаном и одновременно барабан центрировался со стволом.

Наганы это безусловно уникальная система- и мне самому этот револьвер нравится.
но чересчур сложная+ требующая очень точной доводки.

хотя больше ее никто не повторял- просто стали сыпать в револьверные патроны
больше пороха- чем и компенсировали потерю энергии -вследствии прорыва пороховых газов между рамкой и барабаном= так оказалось гораздо проще.

После войны- наганы еще в 50х годах состояли на вооружении в ВМФ.
+в ВОХРе вплоть до 90х.

правда там в основном юзали короткий спортивный патрон с уменьшенной навеской
и мягкой свинцовой пулей В-1.
---------------------------------------------------------
сегодя из задела стареньких наганов- можно встретить кр-22
очень похожих на карабины пограничной стражи времен Российской Империи.

---------- Сообщение добавлено в 17:01 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:58 ----------

 

[Belgorod]

Я когда работал на почившем оборонном заводе "Луч", ходил на куропаток с наганом по его огромной территории. Они там не улетали, а ленивые были и бегали (не знаю, нормально ли это для них). 2 раза попал за всю историю. Ган-файтинг такой! - тарелочки курят.
А начальник один раз прям из окна с ПМа стрелял, прям в рабочее время!
ЗП нет, покуизм царил страшный, разброд и шатания ))
+ бухали в рабочее время

Были там бочки из под изотопов, один тащит себе. Надо отметить, бочки знатные.
Масло, говорит, хранить буду. Подсолнечное! А я дозиметром ДП-2 проверяю, она фонит по гамме!!!!!!!!!!!!!!!!
(это значит что? - была облучена нейтронным?)
Одежду его проверяю - тоже фонит.
Так он эту бочку и утащил, только рукой мне махнул, дескать, отцепись.

Будет ли масло фонить, после такой бочки? Думаю нет. Прав/неправ?

 

[Finist74]

Котан правилно за фроловки сказал... Но.
Нужно чтоб была проведена некая модернизация .
Где то в инете была инфа об доделке мц 20-01 под латунную гильзу. Стоит сразу задуматься о таком тюнинге, ибо если фроловка будет магазинка, важно чтоб не было проблем с подачей. Второе. Фроловки малый калибр. Это говорит о том, что такие ружья будут плохо стрелять дробом. То есть дробь будет вылетать, а вот рассеивания считай, не будет. Отсюда вывод: фроловка- пулевое ружье. Если предполагается использование универсальное, надо эксперементальным путем подобрать заряды под легкую ( 10 гр, круглую), среднюю и тяжелую (полнотелая, грамм 20- 25) , пулю.
А так, да, вполне рабочая тема.ну и... Стоит озаботиться винтовочными прицельными. ( У фроловок их нету)
Не знаю насчет всяких изделий впо... Что и как " улучшили" очумельцы завода молот, потому не в курсе, муфлон годен для использования или же это больше игрушечное ружье.
Фроловка 4 зарядная у меня была. Потому пишу об том, что реально испытал. Муфлона не было. Ну+ есть определенное недоверие к калибру 410... Зато 32 и 28 калибры интересны.

---------- Сообщение добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:59 ----------

По латуни... Нужно для фроловки искать старую латунь. Либо просто прочную. У меня был опыт покупки латуни в 32 производства вольф... Гильзы тонкие как из фольги, пластилиновые... После 1 выстрела деформируются, некоторые рвутся... Латунь же подразумевает многократное использование ( при правильной эксплуатации, ну после отстрела отжигать, прогонять через формовку).

 

[Корвет]

латунь не вечна.
а запасы гильз 12к на стрельбищах - безграничны.
плюс универсальность 12к сводит "преимущества" фроловки к нулю.
к тому же, в стране миллионы единиц 12к и единицы фроловок.
нужно всего лишь выбрать максимально-надежный вариант 12к и иметь ЗиП к нему.
(по закону можете иметь 5+5+2)
плюс необходимый запас для самокрута.
И поверьте, на ваш недолгий "век" хватит этого количества)))
намного важнее успеть научиться метко стрелять, тогда и боезапас будет возобновляемый))))

---------- Сообщение добавлено в 08:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 08:23 ----------

Я как-то спросил своего отца - следака угро при СССР об отпечатках на гильзах. Он сказал ,что ни разу не идентифицировали. Заряжай без перчаток не боись! )))
Вжопу пулегизотеку!)))

Ну, Ваш отец мог не все знать.
В наших реалиях по гильзам вполне реально определяют из какого оружия они были отстрелены. и без отпечатков.
даже знаю пару конкретных случаев со знакомыми людьми.

 

[Finist74]

латунь не вечна.
а запасы гильз 12к на стрельбищах - безграничны.
плюс универсальность 12к сводит "преимущества" фроловки к нулю.
к тому же, в стране миллионы единиц 12к и единицы фроловок.
нужно всего лишь выбрать максимально-надежный вариант 12к и иметь ЗиП к нему.
(по закону можете иметь 5+5+2)
плюс необходимый запас для самокрута.
И поверьте, на ваш недолгий "век" хватит этого количества)))
намного важнее успеть научиться метко стрелять, тогда и боезапас будет возобновляемый))))

Разговор вроде ведем про ружья для навсякий случай.
В плане надежности, изделие имени Мосина, это сверхнадежно. Владение фроловкой, не отменяет владения ружьишком 12 к. Или кому как нравится. Мне например, нравится 20 к. Но 12 лежит в сейфе то же.
Но. 12 к это хреновый универсал. У меня их было много. Вообще пришел к выводу, нет универсального ружья.

А запасы стреляных гильз на стрельбищах это временно.
Если случится бп, все это быстро канет в лету. У меня собственно, есть запасы латуни на все используемые мной калибры. Гильзы лежат, есть пить не просят, а когда надо, оппа, а она есть!

---------- Сообщение добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:44 ----------

Да, насчет умения метко стрелять,- жалоб не было.

 

[СЕРЖ66]

Finist74, Сибиряк Сибиряка видит издалека . Маузер , двадцатка , мелкашка , арбалет , макарыч . Маузера буду менять на АКМ .

 

[Корвет]

Интересно, а чем фроловка надежнее чем ИЖ-18 или ИЖ-27?

 

[Finist74]

Серег, ну сейчас, Мр 43, 12к, при случае, сменяю на тоз 69 или 80, или на иж 58, ну сохраняя калибр, Мц 20- 01, в 20, Иж 17, в 20к, арбалет. Нужен тоз 34 в 28, шершавое в планах, СВТ и Тоз 8.

Кстати, рогатку взял с тройной красной резиной, шариком 12 мм, с 30 м кирпичь в крошку!

---------- Сообщение добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:52 ----------

Интересно, а чем фроловка надежнее чем ИЖ-18 или ИЖ-27?

Писали сто раз, фроловка не боится аццкого самокрута и легко переносит усиленные дозы порошка и тяжелые пули!

 

[Корвет]

Сибиряк Сибиряка видит издалека

у Сибиряков принято при встрече сразу лайкать друг друга?))))

фроловка не боится аццкого самокрута и легко переносит усиленные дозы порошка и тяжелые пули!

а какой в этом смысл. если есть нарезь, и она очень доступна.
предположим, та же самая моська

 

[Finist74]

у Сибиряков принято при встрече сразу лайкать друг друга?))))

а какой в этом смысл. если есть нарезь, и она очень доступна.
предположим, та же самая моська

Ну, а зачем тебе тигр? Взял бы космобластер какой, типа ар 15! Или етот, как его...FaMas... В каком нибудь пиндосском калибре.

 

[Корвет]

Ну, а зачем тебе тигр? Взял бы космобластер какой, типа ар 15! Или етот, как его...FaMas... В каком нибудь пиндосском калибре.

С тигром я тоже хожу на охоту.
Взял бы (и взял) другое оружие, но Тигр уже есть, и он не слишком часто используется
(или пользуется))), как тут принято писать)
для стрельбища у меня есть сайга в 39 калибре.
но не из-за патриотизма, просто ее хватает для тренировак.
если будет не хватать, с легкой душой поменяю.

но тема то про ружье, а не про карабин.
и не про сибирские лайки))))
про рогатки в этой теме - улыбнуло.
особенно про две)))

 

[Finist74]

С тигром я тоже хожу на охоту.
Взял бы (и взял) другое оружие, но Тигр уже есть, и он не слишком часто используется
(или пользуется))), как тут принято писать)
для стрельбища у меня есть сайга в 39 калибре.
но не из-за патриотизма, просто ее хватает для тренировак.
если будет не хватать, с легкой душой поменяю.
но тема то про ружье, а не про карабин.

Ну и кто про тигра и сайгу тут пишет, с указанием в качестве чего использует?

а какой в этом смысл. если есть нарезь, и она очень доступна.
предположим, та же самая моська

А это, я извиняюсь, то же про выбор ружья?
Если нужно, я продолжу цитирование...

 

[Корвет]

А это, я извиняюсь, то же про выбор ружья?
Если нужно, я продолжу цитирование...

если глянете чуть выше, то увидите что я писал про фроловку.

зачем фроловка, если есть..... рогатка?!.)))
вы вырываете из контекста мои слова и думаете что это незаметно?)))))))

хорошо, будь по Вашему, возможно вооружаться нужно 28 и 32 калибром.
в Сибири.
и рогатками.
послушаю более опытных выживальщиков.

 

[Finist74]

если глянете чуть выше, то увидите что я писал про фроловку.

зачем фроловка, если есть..... рогатка?!.)))
вы вырываете из контекста мои слова и думаете что это незаметно?)))))))

хорошо, будь по Вашему, возможно вооружаться нужно 28 и 32 калибром.
в Сибири.
и рогатками.
послушаю более опытных выживальщиков.

А вот это я расцениваю как троллинг и банальную провокацию!

 

[Корвет]

А вот это я расцениваю как троллинг и банальную провокацию!

Вовсе нет.
возьму себе на заметку.
но покупать пока не буду, и так полный сейф
докуплю пожалуй две рогатки, но это другая тема.
хотел спросить, кирпичь - это мягкий кирпич или что?

по поводу непосредственно темы:
ИМХО, есть ли смысл в редких калибрах?
я бы вот с удовольствием избавился от ТОЗ-БМ, как от самого редкоиспользуемого у меня ружья. но пока нет смысла, стоит оно дешево, примерно 3-5 тыс, так что пока не понадобится новая зеленка, пусть стоит. если что его при БП не жалко будет распилить))) только бы знать когда оно это БэПэ.....))))

 

[Finist74]

Вовсе нет.
возьму себе на заметку.
но покупать пока не буду, и так полный сейф
докуплю пожалуй две рогатки, но это другая тема.
хотел спросить, кирпичь - это мягкий кирпич или что?

по поводу непосредственно темы:
ИМХО, есть ли смысл в редких калибрах?
я бы вот с удовольствием избавился от ТОЗ-БМ, как от самого редкоиспользуемого у меня ружья. но пока нет смысла, стоит оно дешево, примерно 3-5 тыс, так что пока не понадобится новая зеленка, пусть стоит. если что его при БП не жалко будет распилить))) только бы знать когда оно это БэПэ.....))))

Бмка хорошее ружье, жаль мне не идет... В 20 редкость, а в 16 мне не нать. Просто чтоб не брать еще и его... А в 12 это либо тоз 69, либо тоз 80... По сути бмка та же... С удовольствием сменял бы на мр 43. Не лежит к нему душа...

А редкие калибры... Латуни в 32 я набрал 500 штук классную, старую. На мой век хватит. Если найду тоз 34/28 сменяю латунь в 32 на латунь в 28, даже 2/1 мне хватит.
Кнопки есть, снаряжать умею.
По сотке латуни в 20 и 12. Есть и формовки под все. Думаю, для меня есть смысл в редких калибрах. Делиться же патронами непонятно с кем, и сейчас не делюсь и впредь не планирую.

---------- Сообщение добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:25 ----------

Про кирпичь... Я не русский, мне ошибаться не зазорно.

---------- Сообщение добавлено в 18:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:27 ----------

И, да, распили, и тогда твой персонально бп придет к тебе раньше!

 

[Корвет]

лично я пока не нашел преимуществ малых калибров.
правда я стрелял только из .410.
на мой взгляд это чисто пулевой калибр, причем к тому же еще и не очень мощный.
дробью из него стрелять очень плохо.

возможно для самообороны он еще кое-как подходит,
но для стрельбища уже не катит - дорогие патроны.

что же касается 32 и 28, то я честно признаюсь, что в них я не специалист, и спорить не буду.
теоретически, это тоже больше пулевые патроны.
ну или очень узкоприменяемые дробовые.

что же касается выживания, то самые любимые выживальщиками картечные патроны в этих калибрах недоступны)))))
получается, снова пуля... менее мощная чем 12/16/20 и более дорогие патроны.
ну или самокрут. тем не менее все равно не сильно выигрывающий по ценнику.
ИМХО, конечно.
я в этих калибрах вообще только теоретик, у меня такого ружья нет.
даже и не рассматривал к приобретению.

 

[Finist74]

лично я пока не нашел преимуществ малых калибров.
правда я стрелял только из .410.
на мой взгляд это чисто пулевой калибр, причем к тому же еще и не очень мощный.
дробью из него стрелять очень плохо.

возможно для самообороны он еще кое-как подходит,
но для стрельбища уже не катит - дорогие патроны.

что же касается 32 и 28, то я честно признаюсь, что в них я не специалист, и спорить не буду.
теоретически, это тоже больше пулевые патроны.
ну или очень узкоприменяемые дробовые.

что же касается выживания, то самые любимые выживальщиками картечные патроны в этих калибрах недоступны)))))
получается, снова пуля... менее мощная чем 12/16/20 и более дорогие патроны.
ну или самокрут. тем не менее все равно не сильно выигрывающий по ценнику.
ИМХО, конечно.
я в этих калибрах вообще только теоретик, у меня такого ружья нет.
даже и не рассматривал к приобретению.

Вот как раз, в малых калибрах, картечь летит без рассеивания, т/ е как составная пуля, кулаком. Иногда это то же нужно. Этакий суперглейзер.
Про то, что калибры малые под пулю, в целом правильно. Ну еще пушнину добывать бекасином, чтоб без пробития шкуры.
Но пули можно легкие, средние и тяжелые пользовать, с разными дозами порошка.
Да, надо целить по винтовочному, ибо пуля это не картечь, компас вместо целика не проканает.

 

[Корвет]

Вот как раз, в малых калибрах, картечь летит без рассеивания, т/ е как составная пуля, кулаком. Иногда это то же нужно. Этакий суперглейзер.

а какого размера картечь помещается в 32 калибре? и сколько.
и зачем картечь которая не рассеивается, чем она лучше пули?

Да, надо целить по винтовочному, ибо пуля это не картечь, компас вместо целика не проканает.

получается это что-то типа промежуточное между нарезью и гладким?
как ланкастер типа, но без закручивания пули. соответственно чуть менее точное. так?