Какое выбрать ружье?

[Сання]

последствия попадания до 100 метров даже с короткого ствола по тушке представляете ?.... это про эффективность...

Вот - вот.ППШ и то эффективно.

---------- Сообщение добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:33 ----------

чтобы мощность ниже мало навеску снизить... порох винтовочный в коротком стволе и с малой навеской гореть не будет... нужен кординально другой порошок...

потому и свой
к винтовочному
Кнопки кaюк у меня.

 

[Живодер]

....да и в гражданском исполнении стоит дофига...

вот эта лялька 7,62 стоит 30к рублей... это дофига ?

 

[Сання]

От 0 оно стоит.

 

[Живодер]

[/COLOR]
потому и свой
к винтовочному
Кнопки кaюк у меня.

ок... дальше смотрим размеры патронов ... и понимаем, какие трудности сразу возникнут....

 

[Belgorod]

вот эта лялька 7,62 стоит 30к рублей... это дофига ?

с собой носить в EDC, а медведя оно прострелит в голову с таким стволом? надо думать, да
+ магазин нормальный приделать
Не знал что такое вообще существует!
надо ттх поглядеть

Куда лучше ТОЗ-106

 

[Живодер]

с собой носить в EDC, а медведя оно прострелит в голову с таким стволом? надо думать, да
+ магазин нормальный приделать
Не знал что такое вообще существует!

думаю с близкой дистанции даже с таким стволом целнооболочечной пулей вероятность пробить череп высока...


это по сути ак 104 (как 105 только под 7,62)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматы_Калашникова_«сотой_серии» ,
но в гражданской версии - сайга мк 03
https://www.air-gun.ru/nareznoe_oruzhie/izhmash/karabin_sayga_mk-03_762h39_pls_pr_ram_336

---------- Сообщение добавлено 06.02.2021 в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение размещено 05.02.2021 в 23:55 ----------

Куда лучше ТОЗ-106

тозик компактнее и легче будет, но скорострельность и подача патронов страдает (с магазинами проблемы бывают)... огневая мощь так сказать ниже )

П.С. БП оружие ИМХО это то оружие, которое с бОльшей вероятностью окажется под рукой при БП... и компактные варианты ввиду бОльшей возможности постоянного транспортирования/ношения отвечают данному требованию...
по этому только такое и рассматриваю в первую очередь... а не всякие там СКС...

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:14 ----------

разница по средн. скоростям : у акм 715м/с, у укорота ак 104 - 670 м/с.... то есть имеем разницу гдето в минус 6,5% ... много это или мало решаем сами )

 

[КОТАН]

С удовольствием почитал комменты=не хочу прослыть злошником*
но все же...
за наган- и револьверные винтовки..
наган-это щвейная машинка. там оригинальная идея с надвиганием барабана
на пульных вход- решила сразу две (три?) проблемы револьверов.
1- 15.20?% энергии пороховых газов улетает в зазор между рамкой и барабаном.

2- соосность камор и ствола- идеальной нет.
поэтому все револьверные пули приимщественно мягкие свинцовые.

3- мертвый клин*- его можно решить только неполной разборкой револьвера.
когда донце гильзы при выстреле отскакивает назад- а обратно уже никак.
...в результате вся система клинит- что и разобрать проблема.
-а в нагане казенник просто отходит назад.

Вначале ВОВ войны из за дефицита патронов- имела место быть.рассверловка
барабана под боеприас 7.62-25 от ТТ.

Несмотря на то что ТТешные патры имели мощность почти в два раза большую-
наган их норм переваривал-не клинил..
но его ресурса хватало не надолго.
..впоследствии от этой идеи отказались...

и наоборот-мощность револьверных патронов постепенно уменьшали.
т.к мягкая свинцовая пуля прекрасно работает на малой мощности
имея неплохое останавливающее действие.
и нельзя выдавить из этой системы большее= она для этого просто конструктивно не предназначена.

наган имеет 10?кратный запас по прочности для своих патронов.
но малейшая деформация рамки- это клин всего механизма.
который по сложности и притирке деталей= реально часы с кукушкой.
или швейная машинка.

Скажу больше-надежность его работы- по мере настрела.
приходилось поддерживать. личнЫм и бархатными напильниками.

А пособия по его ремонту- это целые талмуды*

в ЦАРСКОЙ России была модель- под карабин.
для пограничной стражи.

приклад+удлиненный ствол= но распространения не получила.

Вся проблема в относительно малой мощности патрона-
а под большее=система не способна по определению

слишком высок износ - при избытке мощности-


---------------------------------
продолжение следует (револьверные винтовки)

 

[Живодер]

Вот в том числе и по вышеозвученным (Котаном) причинам револьверы были вытеснены "традиционными" пистолетами - ибо меньше требования к допускам, нет прорыва газов, проще и надежнее усм итд... да и сейчас те же пиндосы если берут револьвер стараются выбрать качественную брендовую вещь типа смитта и вессона... ибо здоровье дороже...
а тут предлагается не пойми что с оболочечной винтовочной пулей в барабан сувать... имхо плохо кончится может... тогда уж проще рассматривать раздельное заряжание - картечина мягкая свинцовая 8мм, заряд пороха, капсюль или донце гильзы с капсюлем... быстрая перезарядка тут уже не рассматривается... но в данном случае если вам не хватило 7 выстрелов, то думаю перезарядка уже будет не нужна... ну или вы выбрали не то оружие для длительной перестрелки ))) и нужен ак... или вообще пулемет , мины и артиллерия .. ))

 

[КОТАН]

а тут предлагается не пойми что с оболочечной винтовочной пулей в барабан сувать... имхо плохо кончится может...

Почти одновременно с принятием на вооружение первых магазинных винтовок
уменьшенного калибра- были попытки создания револьверных -пот тот же патрон.

Распространения по известным причинам они так и не получили.

Прорыв газов между рамкой и барабаном- мог травмировать соседа рядом.
Кто стрелял из автомата- знает .на что способна струя газов-даже из холостого патрона.

на 357 магнуме- делали эксперимент- бьющие в зазор газы= могут травмировать пальцы
при неправильном хвате...вплоть до отрыва..

ну то мощный.но всеж пистолетный--а здесь винтовочный....

вторая причина почему они не зашли*

в револьвере мягкая свинцовая- а если и оболочечная- то все равно не такая прочная.
нежели винтовочная.

при входе в пульный вход ствола-попутно врезаясь в нарезы.
маленько деформируется +входит не идеально..
для пистолетных дистанций- это мало влияет на кучность..

но для винтовки-это уже ощутимая проблема- кучность по сравнению с болтом
уже падает.
+ скорость перезарядки..

всунуть обойму и закрыть затвор.времени уходит куда меньше- нежели перезаряжать барабан.
----------------------------------------------------------------------
хотя я не скажу что концепт револьверного ружья так уж плох.
...он прекрасно нашел себя в гранатаметах -револьверного типа.

там скорости- давления -как раз приемлемы для систем подобного типа.
и конструктивно= вполне эргономично и удобно.

как оружие поддержки =они норм.

а вот револьверные дробовики- выглядят как мутанты- тяжелые .неудобные.
по сравнению со своими самозарядными товарищами.
---------------------------------------------------------------------

 

[Живодер]

как раз дробовики с гранатометными системами много общего имеют - низкие начальные скорости, большой калибр...
вон тот же гражданский дробовик рысь / военный рмб 93 имеет " старшего брата " гранатомет ГМ-93/94 с практически той же конструкцией, но большим калибром (под гранаты 43 мм)...

 

[constant]

КОТАН, а как же МЦ-255 ?

 

[СЕРЖ66]

АКС-74у вообще под патрон 5,45. Такое мало эффективно, да и в гражданском исполнении стоит дофига, и с сложенным прикладом не стреляет

Он и боевой то ... , в 1986 году командир спец роты отказался перевооружать своих на аксу , дня два три наверно палил с него на стрельбище , всё пытался попасть хоть куда то .

 

[Живодер]

Он и боевой то ... , в 1986 году командир спец роты отказался перевооружать своих на аксу , дня два три наверно палил с него на стрельбище , всё пытался попасть хоть куда то .

\

на 100 метров в грудную не попасть ? ... большего от него и не требуется

 

[КОТАН]

КОТАН, а как же МЦ-255 ?

..любая идея имеет право быть-если она вам нравится..
если вам нравится.
длительная перезарядка.и носить на плече весь день лишний кг веса...
..это мое личное ИМХО.- ТУТ ДЕЛО ВЫБОРА.

так то оно интересное= но ни у кого из охотников Я его не видел.
-----------------------------------------------------------------------------------
с эпохой капсюльных замков и унитарных патронов . револьверные ружья +винтовки были вершиной инженерной мысли.
но со временем - их как динозавров вытеснили более совершенные системы.

---------- Сообщение добавлено в 22:05 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:01 ----------

как раз дробовики с гранатометными системами много общего имеют

есть ниша применения.
револьверный гранатамет- это НЕ ОСНОВНОЕ оружие..
используется эпизодически .для узких задач
причем не одного человека-а целого подразделения.

дробовик-это уже скорее личное- носится постоянно. и задачи у него универсальные.

впрочем это ИМХО.

 

[Живодер]

имхо мц 255 также как и circuit judge конструкции весьма на любителя....особой надежности не добавляют, а недостатки имхо перекрывают достоинства... если хочется что то экзотичное и с ручной перезарядкой - я бы наверное рассматривал скобу генри вместо револьверного ружья

---------- Сообщение добавлено в 22:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:07 ----------

смысл револьвера был в том, как создать многозарядное скорострельное оружие не имея унитарного патрона... ну и хотелось чтобы был с одним стволом а не как "перечница".... после появления патронов стал устаревать.... имхо в этом основной смысл револьвера - не нужна гильза... достаточно иметь порох капсюля и пули... барабан играет роль и патронника и гильзы 2 в 1...

для этого там был специальный шомпол... вот как у этого красавца (Colt Walker)

 

[КОТАН]

имхо мц 255 также как и circuit judge конструкции весьма на любителя.

Револьверы- сегодня это наверно действительно.больше эстетика.
и выбор между любителем продольно скользящих затворов vs револьверной системой
напоминает спор между любителями кварцевых и механических часов.
любителей спорт мотоциклов и в хлам никилерованных чоперов*...

на вкус и цвет))= и это норм.

разве что за исключением заведомо не сказать бредовых..но нерабочих концептов.

 

[Живодер]

Револьверы- сегодня это наверно действительно.больше эстетика.
и выбор между любителем продольно скользящих затворов vs револьверной системой
напоминает спор между любителями кварцевых и механических часов.
любителей спорт мотоциклов и в хлам никилерованных чоперов*...

на вкус и цвет))= и это норм.

разве что за исключением заведомо не сказать бредовых..но нерабочих концептов.

ну болт хотя бы оправдан тем, что используется в высокоточных снайперских системах и позволяет чуть улучшить кучу в сравнении с полуавто...а вот барабан... как говорится "фирма гарантирует тайну полета, неповторимость и уникальность выстрела из каждой отдельной каморы...:sarcastic_hand:

 

[constant]

Револьверы- сегодня это

В том то и дело, что речь не о сегодняшнем дне, а о днях БП. Кажется, на форуме уже поднималась эта тема (ввиду специфики законов нашей страны), что неплохо бы рядом с сейфом, в кот. хранится что-то типа МЦ-255, положить ножовку по металлу(для красоты)))) . Придёт БП и дальше как в кино - "Пилите Шура, пилите))

 

[Живодер]

ну тада вам искать circuit judge (калибр 410 там) ибо мц вроде не особо производятся...только если старое б/у с рук искать...

---------- Сообщение добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:32 ----------

вобщем ИМХО ... если патрон или гильза отсутвует как таковые, а есть пуля, порох и капсюль воспламенитель актуальны системы: револьвер, пеппербокс (перечница), дерринджер, ну и дульнозарядка(мушкет например).... которые собственно для этого изначально и придуманы...

 

[Belgorod]

напоминает спор между любителями кварцевых и механических часов.
любителей спорт мотоциклов и в хлам никилерованных чоперов*...

Механика рулит! А чёперы лучше, потому что, там все по-людски!