Какое выбрать ружье?

[обычный]

п.с. кстати того же 20к некоторым хватает даже медведя завалить...

например кому, доказательства в студию

 

[Живодер]

например кому, доказательства в студию

http://www.outdoorcanada.ca/3_reasons_why_the_20-guage_is_a_great_all-around_shotgun

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=7VdkdhOvBcc

правда похоже девайс с нарезкой )...но думаю энергетика схожая


ну и традиционно тема на ганзе ) https://forum.guns.ru/forummessage/14/898196.html

хотя конечно убить то ведмеда из 20ки можно...но нужно ли )

 

[обычный]

Живодер, открой в переводчике почитай кто это писал, что за черный медведь и т.д.
мне кажется хрень полная - нарезом не всегда с первого медведя взять можно... законы физики не отменить - масса и скорость=энергия и масса мяса, все должно соответствовать, иначе с предками спорить будешь - попал ты в него или нет в конечном итоге))))

 

[Живодер]

Живодер, открой в переводчике почитай кто это писал, что за черный медведь и т.д.
мне кажется хрень полная - нарезом не всегда с первого медведя взять можно... законы физики не отменить - масса и скорость=энергия и масса мяса, все должно соответствовать, иначе с предками спорить будешь - попал ты в него или нет в конечном итоге))))

я не спорю что медведя лучше охотить из гладкого 12к или нарезняк 9мм...
а для 20к медведь это "потолок" причем придется стрелять с довольно близкого расстояния и патрон "специфичный" скорее всего будет... просто считаю что возможности малых калибров несколько недооценены, к тому же в условиях выживания вряд ли понадобится отстреливать медведей пачками для пропитания))...но если будет такая необходимость - есть шансы завалить и медведя (тут многое еще зависит от навыков стрелка и используемых комплексе оружие/патрон)


пс. а написал (про охоту 20к) охотник - Ken Bailey
(...Ken Bailey has hunted every major Canadian game animal, in every corner of the country...)

Спойлер

тут даже есть фотки с убитыми ведмедями из арбалетов/луков )

Спойлер

http://www.mikesoutfitting.com/hunting_testimonials.asp

это конечно не значит что надо с луком за медведем бегать ))... просто говорит о возможностях оружия в прямых руках...

 

[обычный]

Живодер, многие скидывают со счетов, что у современного медведя рацион на 90% растительная пища, как не удивительно, но в постБП, когда вокруг будет много тухлого мяса, такие серьезные звери преобразятся быстро, возможно даже через несколько лет даже на генном уровне... и 20 калибр будет только игрушкой...

 

[Irokez]

Тухлое мясо в случае БП месяц будет максимум.
А потом ему просто неоткуда будет взяться, так что медведи мутировать не успеют.

 

[goblin1965]

Живодер, многие скидывают со счетов, что у современного медведя рацион на 90% растительная пища, как не удивительно, но в постБП, когда вокруг будет много тухлого мяса, такие серьезные звери преобразятся быстро, возможно даже через несколько лет даже на генном уровне... и 20 калибр будет только игрушкой...

и сколько будут жмуры оставаться пригодными в пищу?максимум до оттепели плюс три недели?потом разложатся до гнили.за это время большие мужики мутировать не успеют точно.ну и давайте не путать охоту развлекательную и промысловую.при промысловой опытный охотник и с 32 хозяину шансов не оставит.если мясо хозяина не интересно,то встречи с ним лучше избегать.если избежать не получится,то отмахиваться буду пучком травы,если другого ничего под рукой не будет.а там как бог даст.и лучше чтоб он дал хоть мелкашку,ибо с ней шансов будет больше,чем с пучком травы:laugh4:

 

[Олаф]

Живодер, многие скидывают со счетов, что у современного медведя рацион на 90% растительная пища, как не удивительно, но в постБП, когда вокруг будет много тухлого мяса, такие серьезные звери преобразятся быстро, возможно даже через несколько лет даже на генном уровне... и 20 калибр будет только игрушкой...

Бред... Пуля весом 28 граммов так и будет такой пулей... Всё дело в расстоянии...
Понятно що за 100 метров из 20-ки мидведя не привалишь...:laugh4: А на 20 метров
в медведя в нонешние времена шмалять рискнёт не каждый... Вот и всё...

А коснись в экстремальной ситуации с 5-10 метров с 20-ки вмочить так свалит любого...

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:37 ----------

Ну а по весу 20 на порядок легче 12...
Для тех кто по лесу много ходит знает разницу...
Каждый лишний килограмм беда...

 

[Goblin_13]

тема как бы о выборе ружья... вы предлагаете с ружьем охотить двуногих?

Исключать из рассмотрения аспектов применения оружия на форуме, посвященном выживанию, такую возможность - ну как то... не очень... адекватно. Вот аспекты применения при стрельбе по бумажкам или тарелочкам вполне себе исключить можно. Ибо ни тарелочки, ни бумага сдачи не дает. Так что снимите латекс. В нем за клавиатурой сидеть неудобно.

при данном обстоятельстве имхо гладкоствол для данных целей не подходит и нужен уже нарезняк.

Ну, как видим, это не так. Очень даже подходит. Особенно против "любителей боя нокаротке".

в конечном итоге все сводится к выбору минимального калибра с которым мы можем что то добыть.

В этом случае ружье можно заменить на упаковку консервов. По весу.

кстати того же 20к некоторым хватает даже медведя завалить...

Все зависит от массы факторов. Прежде всего - в каких условиях. Потому что охота НА медведя и оборона ОТ медведя несколько отличаются по обстановке и условиям. По очевидным причинам.
Поэтому в одном случае "важен первый выстрел"(тм)ШШ а второго уже и не нужно. Во втором - концепция "верного выстрела" при любом источнике агрессии против хомо сапиенс на ПРАКТИЧЕСКОМ уровне была признана полностью несостоятельной еще в 19 веке. И дело тут не в природе противника в природе человека. Какой - объяснять не буду. Если есть опыт - и сами знаете. Если опыт сугубо диванный - ну тогда оно вам и не надо. Диванное брюхо к ученью так же глухо как и просто сытое.

Двадцатый калибр и медведь... во первых очевидна разница в сроках охоты, ибо когда идет промысел пушного зверя медведи в свободном выгуле почти не встречаются. Они в берлогах лапы лижут. А когда встречаются и представляют опасность - сезон промысла или еще не начался или уже закончился. Ту же боровую проще бить пулей. Встретиться же с шатуном - за последние лет сто людей в лесу раз в двадцать больше погибло от "суком по башке", чем от встречи с шатуном.

Да и нежданных встреч с шатунами на промысле бывает. Почему - опять же объяснять не буду. Те, кто имеет опыт охоты и так знает, диванным знать опять же не надо.

 

[Zmeygorynych]

например кому, доказательства в студию

У меня дядька специально Сайгу 20 к. купил чтоб медведей стрелять. Стреляет их.

 

[Олаф]

У меня дядька специально Сайгу 20 к. купил чтоб медведей стрелять. Стреляет их.

Да кому ты говоришь ? Судя по рассуждениям у оппонентов 20-ки вообще ружей НЕТ !:laugh4:
И не охотники они от слова вообще! Максимум пневмат с оооггрооомным оптическим прицелом
и три мёртвых вороны в списке трофеев... Що не так пусть опровергнут, но лузеров сразу видно...

 

[Goblin_13]

"Киргизинг – это инструмент современного миропроекта, когда необходимо поправить некие эволюционные процессы к утрате имеющегося вялого равновесия под видом этакой ррыволюцыи"
что куришь камрад? ))))))

Причем тут геополитика? Мы же тут не о ней говорим а о ОБЖ в условиях, приближенных к событиям весны 2010 года в Киргизии. Причем, заметьте, не с точки зрения происходящих процессов в обществе а с точки зрения ситуации, что мародеры есть а ментов нет для конкретно взятого человека. Без относительно причины целей и субъектов происходящего.

Она бывает только одна )))

И какой вывод из этого следует?

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:34 ----------

гладкоствол хорош, особенно автоматический, в городских условиях, для ближнего боя, не далее 80м

Особенно хороша детская присыпка, когда одеваете латекс и садитесь за компьютер. Спасает от опрелостей. И не мешает фантазировать про то, как вы "с дробаном и накоратке!".

А вот у меня, например, от угла одного дома городской квартиры, оставшейся от родителей, до противоположного угла дома напротив 185 метров. Причем это самая обычные II-49, одни из самых распространенных панелек семидесятых годов постройки в средней полосе России. И далеко не самые длинные и высокие здания, широко распространенные в городах.

Так что по сути, ваши восемьдесят метров - это из когда своего фермерского домика отстреливаться от компании алкашни, перепутавших адрес. Причем не сколько с целью отбиться, сколько "никого не поранить".



---------- Сообщение добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:46 ----------

32 хозяину шансов не оставит

это как правило или перестволы нарези, либо что то на колодках от 12 калибра. Совершенно иные энергии, скорости и баллистика.

---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:59 ----------

у промысловиков ,когда были распространены маленькие калибры,не было снегоходов,вертолетов и тд....в зимовье запас завозили либо на лодках,либо на лошадях.потому количество припаса было ограниченно.отсюда маленькими калибрами экономия пороха и свинца.

тяжело вздохнул.
МЦ20 появилось и стало популярной у промысловиком как раз тогда, когда их именно вертолетами и возили. Да и "чебурашку" тогда мог позволить себе покупать чуть ли не каждый год новую любой колхозник. Если не бухал в полугодовой запой. Красненьких таких "чебурашек". Помните?

 

[Goblin_13]

обзор ВПО-302, первый мультикалиберный
https://www.youtube.com/watch?v=8OYybXdZ3_w

 

[Irokez]

Очень интересно.
А что, 6,5 - это какой-то перспективный калибр?
Или это оружие ценно, как первый шаг, чтоб как в арках, открутил-прикрутил, и поставил ствол под любой калибр?
Я просто любую новинку разглядываю с точки зрения обоснованности покупки для меня лично. С данным оружием непонятно, для чего оно вообще может пригодиться.

 

[Goblin_13]

Ну да, в общем грендель сейчас весьма активно распространяется. Совмещая в себе положительные стороны малоимпульсных по баллистике, отдаче и массе патрона и убойностью от низкоскоростны боеприпасов.
На вооружение его пока вроде не ставили еще, так как он на основе гильзы 7.62х39, не в тренде НАТО да и в России тоже не ахти. По крайней мере пока. А так Барнаул его делает, в продаже он есть.

Зачем такой комплекс нужен... Надо подумать. Посплю напишу.

 

[constant]

А что, 6,5 - это какой-то перспективный калибр?

© «SAVEYOU.RU» 2009.
Более 100 лет назад оружейник Фёдоров выбрал этот калибр под первый русский автомат. НО, гильза была = 50, что гораздо лучше , чем =39. Какова настильность нынешной - ???

 

[Irokez]

Федоров вроде как использовал патроны от арисаки, трофейные.
Если я не ошибаюсь.

 

[goblin1965]

Причем тут геополитика? Мы же тут не о ней говорим а о ОБЖ в условиях, приближенных к событиям весны 2010 года в Киргизии. Причем, заметьте, не с точки зрения происходящих процессов в обществе а с точки зрения ситуации, что мародеры есть а ментов нет для конкретно взятого человека. Без относительно причины целей и субъектов происходящего.


И какой вывод из этого следует?

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:34 ----------


Особенно хороша детская присыпка, когда одеваете латекс и садитесь за компьютер. Спасает от опрелостей. И не мешает фантазировать про то, как вы "с дробаном и накоратке!".

А вот у меня, например, от угла одного дома городской квартиры, оставшейся от родителей, до противоположного угла дома напротив 185 метров. Причем это самая обычные II-49, одни из самых распространенных панелек семидесятых годов постройки в средней полосе России. И далеко не самые длинные и высокие здания, широко распространенные в городах.

Так что по сути, ваши восемьдесят метров - это из когда своего фермерского домика отстреливаться от компании алкашни, перепутавших адрес. Причем не сколько с целью отбиться, сколько "никого не поранить".



---------- Сообщение добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:46 ----------


это как правило или перестволы нарези, либо что то на колодках от 12 калибра. Совершенно иные энергии, скорости и баллистика.

---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:59 ----------


тяжело вздохнул.
МЦ20 появилось и стало популярной у промысловиком как раз тогда, когда их именно вертолетами и возили. Да и "чебурашку" тогда мог позволить себе покупать чуть ли не каждый год новую любой колхозник. Если не бухал в полугодовой запой. Красненьких таких "чебурашек". Помните?

а я про тоз-Б например.а что в вертушку можно пихать сколько душа пожелает?ограничения по весу и обьему так и остались.да и к вертушкам доступ у охотников далеко не у всех есть.так что изменилось у промысловиков?

 

[Irokez]

Намедни бахнул из иж18, 12го.
Игрушка.
Может, куплю себе (только в нарезном варианте, ну или 2х-калиберное).
Маленькое, легкое.
Понравилось.

 

[constant]

Фёдоров проектировал автомат под свой патрон 6,5, но как всегда - Не могло идти и речи об освоении и массовом производстве нового патрона Фёдорова, и конструктор приспособил свою винтовку под ещё более слабый японский патрон 6,5×50 мм Арисака с дульной энергией 2615 Дж.
В связи с этим мне интересно знать - какова дульная энергия нового патрона от Молота? Вероятно, что значительно меньше...