Какое выбрать ружье?

[Goblin_13]

Ну как. Спрос то есть. Люди и штуцера хотят, и комбики. А выпускать их ни кто не выпускает. Лицензия у ТК есть, почему бы и не начать выпуск, все разумно.

Странно только, что турки к этой халяве еще не подключились. Так глядишь и АРки появятся и в .366ТКМ и в 9.6....

 

[Irokez]

Странно только, что турки к этой халяве еще не подключились.

Патрон новый, спрос непонятный.
Выпускается только в РФ, качество более чем нестабильное.
Туркам загоняться под этот патрон пока смысла особого нету, имхо.

 

[Goblin_13]

Патрон новый, спрос непонятный.
Выпускается только в РФ, качество более чем нестабильное.
Туркам загоняться под этот патрон пока смысла особого нету, имхо.

Турки сейчас усиленно лезут на наш рынок. Рынок .366ТКМ и 9.6 велик, 7.62х39 крайне распространен, так что...
В тех же арках не так уж и много переделывать надо под новые калибры. По сути только ствол поменять.

 

[Irokez]

Рынок .366ТКМ и 9.6 велик

Возможно.
Я рассматривал появление этих калибров как способ обойти пятилетнее ограничение для тех, кто хочет приобрести "всамделишный калашмат" (СКС, мосинку и т.д.), но не имеет на данный момент такой возможности.
А дальнейшее развитие - в варианте 9,6 (да и в 366, полагаю, просто сам не стрелял) больно уж интересные перспективы открываются, у нас раньше ничего такого просто не было.
Может, и АРки спросом пользоваться будут, хотя я бы не купил, в 223м и 308м - это оружие для точной стрельбы, в 366м и 400м - непонятная херомантия.
А вот бокфлинт ланкастер под 9,6 мне был бы интересен, хотя убейбог не знаю, нахрен он мне нужен, чисто блажь.

 

[Gruel]

в 223м и 308м - это оружие для точной стрельбы, в 366м и 400м - непонятная херомантия.

Вот именно! У этих патронов почти миномётная траектория, и имеющему нормальный нарезняк, эти уродцы нафик не нужны.
Уже давно выпускался, правда сейчас вроде перестали, 9,3 х 53, и он именно из-за слабости патрона и крутой траектории не пользовался спросом.
Создание этих патронов, и оружия под под них, чистой воды маркетинг, ради заработка денег на распродаже складов, забитых старым хламом.

хотя убейбог не знаю, нахрен он мне нужен, чисто блажь.

Правильные слова!
Комплекс патрон-оружие, надо выбирать под определённые задачи, или охоты. Никакой собственной ниши у этих патронов нету. Все задачи которые могут решать эти патроны, запросто, и более эффективно решают - накоротке гладкий 12 калибра со свинцовой, ещё лучше со стальной пулей. На дальних расстояниях - 308-й и 7,62х54, или другие, в зависимости от объекта охоты или решаемой задачи.
Вот такое моё мнение об этом...

 

[Irokez]

У этих патронов почти миномётная траектория, и имеющему нормальный нарезняк, эти уродцы нафик не нужны.

Я представил, что полуоболочка подобного калибра с мишенью сделает, и мне стало жалко мишень.
Зайца, поди, вообще в лоскуты порвет.
Я понял, что меня зацепило - одно время рассматривал 500 нитро, и дурел над эпичностью калибра. У нас под такие пухи и зверя-то нет соответствующего.
Ну а 400й чем-то похож. И не в пример дешевле.
...
Кстати, АРки калибра 458 соком выпускаются, у этого калибра тоже траектория как у миномета.

 

[Goblin_13]

У этих патронов почти миномётная траектория

"Почти" для оценки абсолютных значений это весьма размытое определение. Обычно приводят баллистические таблицы поправок. В сравнении с калибрами-конкурентами с пулями, имеющими аналогичный баллистический коэффициент.

Уже давно выпускался, правда сейчас вроде перестали, 9,3 х 53, и он именно из-за слабости патрона и крутой траектории не пользовался спросом.

Точно. Именно "из за слабости" он то и не получил широкого распространения в России. Да и жемчуг мелковат был в девяностые годы та....
/ликодлание

Все задачи которые могут решать эти патроны, запросто, и более эффективно решают - накоротке гладкий 12 калибра со свинцовой, ещё лучше со стальной пулей.

До пятидесяти-шестидесяти метров. После, и вплоть до двухста метров .366КМ выигрывает по убойности и ветровому сносу у 7.62х39. И только немного уступает .308 калибру на самокрутах с фабричными пулями .375 калибра.

9.6 Ланкастер же на тех же дистанциях по убойности превосходит 7.62R, не говоря про .308 калибр.

Что же касается больших дистанций - все просто. Пули, применяемые в фабричных патронах .366ТКМ и 9.6L просто напросто НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для стрельбы на дистанции выше 200 метров. Это сугубо охотничьи пули, предназначенные для эффективной передачи энергии в незащищенную цель на средних дистанциях и из за этого имеющие высокое аэродинамическое сопротивление. И, как следствие, неудовлетворительную внешнюю баллистику на дистанциях выше 200 метров.

---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:01 ----------

Может, и АРки спросом пользоваться будут, хотя я бы не купил, в 223м и 308м - это оружие для точной стрельбы, в 366м и 400м - непонятная херомантия.

Собственно все просто. Практическая точность при стрельбе с рук - 3-4 МОА. Среднестатистически.
И .366ТКМ и 9.6L имеют техническую точность выше, на уровне 1.5-2.5 МОА. Если оружие приличное и патроны более-менее ровные, без выбросов по тридцать-сорок м\с. Поэтому на рабочих дистанциях, для используемых типов пуль, отличия практически не будет. Естественная кривизна стрелка все нивелирует.
Как и например в случае с .308 вепрем с полигональным стволом. Формально у него точность ниже. Фактически на охоте и пострелушках разницы с классикой, на валовых патронах, ни какой.

 

[Goblin_13]

отстрел ВПО-223 9,6/53 Lancaster на кучность.
1.1-1.48 МОА
https://www.youtube.com/watch?v=PxJFAgo50E0

 

[Goblin_13]

Обзор ВПО-220 9,6/53 Lancaster (перестволенная винтовка Мосина)
В конце упомянут прицел, выдержавший 1к+ выстрелов с этого калибра
https://www.youtube.com/watch?v=SCgvQkgd6sM

 

[Темир]

А где вы вообще их собираетесь доставать после БП? На оружейном складе?
"Жаль, нет ружья, свирепый хищник под вечер чертовски опасен,
А до села немало вёрст..."

 

[Irokez]

Эта мулька про оружейные склады уже оскомину набила.
С оружейных складов тариться будут те, кто может это делать уже сейчас.
Или кому неэпически повезло, но рассчитывать только на везение как-то неправильно.
Посему оружие и боеприпас рассматривается тот, что уже есть сейчас в сейфе/на антресолях/поливаются солярой на грядке.
В случае с 366м и 400м - гильзы, порох, пули можно отдельно тарить, это считается гладкостволом.

 

[Алексей54]

Продайте мне кто нить 408 дешево))

 

[Evgeniy63]

12 для БП более подходящий калибр, а боестолкновения с огневым подавлением, это только война. Но в этом случае как раз со складов и будут обеспечивать.

 

[Алексей54]

Evgeniy63, Только боеприпас неподъемный... А так да, правка не требуется))

 

[Goblin_13]

12 для БП более подходящий калибр

12 калибр это оружие для любительской охоты и развлекательной стрельбы. Больше ни на что оно не пригодно.

---------- Сообщение добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:06 ----------

А где вы вообще их собираетесь доставать после БП? На оружейном складе?

из металлического ящика, вместе с боезапасом.

Расклады то простые. Рассчитывать на боеприпас можно только на тот, что у тебя с собой. Или тот, что лежит в охрененных количествах на складах и оружейках, 5.45х39, пулеметный 7.62R да 9х18.

Все остальные "у народа распространены" - статистически вероятность "разжиться 12 калибром" не принципиально, применительно к реальной жизни, отличается от вероятности разжиться унитарами от Т-34-85 у запасливого хмыря в деревне. Или выиграть у наперсточников на Сиротском вокзале.

---------- Сообщение добавлено в 18:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 18:29 ----------

Эта мулька про оружейные склады уже оскомину набила.

это мулька, это объективная реальность. Как только патронные заводы или транспорт встанет - боерипасы останется либо только те, что у вас, либо те, что в больших количествах на складах. Остальных боеприпасов просто не будет. Физически.

 

[Irokez]

это мулька, это объективная реальность.

Если есть, где надыбать пару цинков расходников, то там же можно будет надыбать и то, для чего они, не? главное, дожить до этого момента. С тем, что есть.

 

[Evgeniy63]

Goblin_13, попробуй c 5.45 или 7,62 по птичкам пострелять (уточки перепела и т.д).

Или тот, что лежит в охрененных количествах на складах и оружейках

Как получить туда доступ? Если возникнет ситуация в которой реально такие склады останутся без охраны, то необходимости в большом кол-ве БК нет! значит все упокоились, ты один из 5-10% выживших? Занимайся охотой и собирательством, если умеешь с\х.

 

[Goblin_13]

попробуй c 5.45 или 7,62 по птичкам пострелять (уточки перепела и т.д).

боровую дичь сейчас бьют нарезным. В теме? Да и как только охота из развлекательной превращается в промысловую - молниеносно всплывают 32 калибры, гильзы от ПМ в качестве мерки для дроби и так далее. Свинец то дорог и редок, не укупишь на полную навеску то дробана сыпать и бить им птицу для каждодневного пропитания.

Как получить туда доступ?

Получить доступ к чему то, что существует (лежит на складах) в любом случае проще, чем заполучить то, чего больше нет в природе (патроны от граждански калибров).

 

[Evgeniy63]

Goblin_13, для чего тебе вообще патроны в БП кроме охоты? с кем воевать собираешься?

 

[Goblin_13]

Если есть, где надыбать пару цинков расходников, то там же можно будет надыбать и то, для чего они, не? главное, дожить до этого момента. С тем, что есть.

Не совсем. Вот если вы поинтересуетесь у копателей, что проще найти в местах боев, оружие или патроны, они вам ответят, что найти именно в местах боев, проще патроны. Потому что нередко саперные подразделения зачищают подобные территории и оружие даже если не собирают то специально ломают. Гнут, иногда сжигают в костре, иногда стволы простреливают или затворы выбрасывают. А вот патроны - патроны ВСЕ не собрать. Всегда что то да остается. Для серьезного боя на взвод конечно их не хватит, но хоть что то насобирать можно. Так что опять - 5.45 да рантовый с пулеметов.

А если гладкий - то только то, что на себе. .366ТКМ да 9.6Ланкасер самые легкие, самые дальнобойные и самые мощные из всех доступных де-юре гладкосволов.

А то, что дробашом они не стреляют. Так шагом марш на стрельбище, учится стрелять по тарелочкам пулей. Ништо, Дерсу Узала умел и вы научитесь. Нефига слакать.

---------- Сообщение добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:39 ----------

для чего тебе вообще патроны в БП кроме охоты? с кем воевать собираешься?

У меня для вас плохие новости. Чисто охотой Евразийский континент едва-едва сможет прокормить полмиллиона человек. Это причем при условии нормально функционирующей биосферы, без последствий массового вымирания семи миллиардной популяции семидесяти килограммовых животных на планете.

Так что если и придется охотится - то объекты охоты будут то ну очень специфические. И я не совсем уверен, что ворону или крысу, откормившуюся на падали можно употреблять в пищу. А жрать будет больше нечего, потому как эти хищники с коротким циклом воспроизводства, расплодившись в качестве верхушки пищевой пирамиды падальщиков, потом сожрут все остальное, что растет или шевелится. Когда падаль кончится.