Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Какое выбрать ружье?

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
на складах, Карл!
на СКЛАДАХ, а не у тебя дома.
Но на складах ОНИ ЕСТЬ. А под гладкоствольный - только то, что унесете на себе. И больше их нигде нет. Кроме как во влажных офесно-пятничных фантазиях о бескрайних складах в подсобке ормагов.

дробовой патрон на .366 есть, но он такой же бесполезный как и .410.
даже для глухаря слабоват...
Стрелять учитесь по цели а не по направлению.

.410 калибра унесешь не больше того что у тебя есть, а 12 калибр можно пополнять постоянно, ввиду его распространенности.
в США - может быть. В России на сто сорок миллионов человек населения четыре миллиона имеют право владеть оружием. При такой "плотности" рассчитывать на подножное пополнение это примерно тоже самое, что рассматривать казино как источник постоянного дохода.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,510
Поблагодарили
1,520
Город
Самара
Стрелять учитесь по цели а не по направлению.
)))))))))) может научишь?
я например, 20 лет уже охочусь, и за все время практически без подранков.
что бы ты не говорил, но не катит .410 против 12к. никак.

Но на складах ОНИ ЕСТЬ
а у тебя наверное ключи от складов.
в таком случае, почему бы вместе с патронами не взять и оружие? оно ведь тоже есть НА СКЛАДАХ.

рассчитывать на подножное пополнение это примерно тоже самое, что рассматривать казино как источник постоянного дохода

можешь удивиться, но на охоте проще всего взять взаймы или купить патроны 12к, или же заехать в деревню и купить по двойной цене пару пачек, а вот даже 16 калибр (охотничий) практически невозможно, про .410 речи и быть не может, это нереально.

с нарезью ситуация не такая простая.
30-06 как ни странно у охотников распространен даже больше чем .308,
а вот с отечественными калибрами наоборот, 7,62х39 и 54R есть везде, а вот 5,45х39 только НА СКЛАДАХ))))) его в лесу занять не у кого....
что в основном и послужило в выборе мной короткой сайги....
так как ключей от СКЛАДОВ у меня нет....

---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:36 ----------

на складах ОНИ ЕСТЬ.


ассчитывать на подножное пополнение это примерно тоже самое, что рассматривать казино как источник постоянного дохода

рассчитывать на пополнение из СКЛАДОВ - то же самое)))
только патроны сейчас купить реально, а пополнить со СКЛАДОВ - виртуально)))))
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
30-06 как ни странно у охотников распространен даже больше чем .308
К слову - интересно, почему?
Можно ответить не в этой теме, а в "наш выбор нарезного", но мнение все равно интересно.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,510
Поблагодарили
1,520
Город
Самара
К слову - интересно, почему?
наверное из-за эффективности на охоте, многие выбирают именно его.
оптимальное соотношение цена-качество именно на охоте. 30-06.
для выживания не подходит, то сейчас он очень популярен.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
что бы ты не говорил, но не катит .410 против 12к. никак.
учитесь стрелять. Остальное отговорки.


а у тебя наверное ключи от складов.
Так на складе они есть. А гладкоствольных, как только встанет производство уже не будет вообще.

Эта тема не про охоту и не про стрельбу по бумажкам.

---------- Сообщение добавлено в 02:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 02:17 ----------

.410 калибра унесешь не больше того что у тебя есть, а 12 калибр можно пополнять постоянно, ввиду его распространенности.
С точки зрения статистики 12 калибр так же не распространен, как и 410 калибр. Поэтому весь ваш боеприпас - это только то, что вы несете на себе. Остальное на авось.
 
Последнее редактирование:

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
четыре миллиона владельцев на со сорок миллионов населения.
 

Городской партизан

Выживальщик
Регистрация
17 Мар 2016
Сообщения
2,529
Поблагодарили
1,357
Возраст
56
Город
Омск
А можно считать 12 калибр самым универсальным? Ну, типа и на охоту, и для самообороны, и по тарелочкам пострелять?
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,510
Поблагодарили
1,520
Город
Самара
четыре миллиона владельцев на со сорок миллионов населения.
и это в 3-4 раза больше штатной численности Вооруженных сил РФ.))

---------- Сообщение добавлено в 10:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:32 ----------

А можно считать 12 калибр самым универсальным? Ну, типа и на охоту, и для самообороны, и по тарелочкам пострелять?
Несомненно

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:34 ----------

140 миллионов населения.

считаем дальше.
из них мужчин возраста 25-65 лет около 40 млн.
из них сидят в тюрьме или сизо порядка 1 млн человек, а по статистике, в России имеют судимость около 18% населения.
в этой половозрастной группе их порядка 25%.
таким образом отбрасываем 10 млн.
из оставшихся 30 млн 3-4 млн просто не пройдут медкомиссию по здоровью, каждый 10-й человек в стране - инвалид... мы их просто редко видим, но они есть.
добавим сюда людей с плохим зрением, и получится не менее 5 млн как минимум!
вот вам осталось уже всего 25 млн.
5 млн алкоголиков. и это по очень скромным прикидкам. их больше, одних только наркоманов около 7 млн в стране, а алкашей в разы больше.
но что бы не спорить по мелочам, беру в этой категории 5 млн...

итак осталось 20 млн населения имеющего возможность купить оружие.
и из них 4 млн имеют оружие.
это каждый пятый! разве мало?
с учетом того, что возможности охотиться сильно ограничены.
с учетом того, что половина страны просто не может себе позволить себе даже нормально пожрать и одеться, а миллионы людей не имеют своего жилья.

так что каждый пятый, это еще очень хороший процент!!!
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
и это в 3-4 раза больше штатной численности Вооруженных сил РФ.))
И это вероятность встретить потенциального владельца оружия где то три человека на сотню. Т.е. вероятность очень низкая.

А можно считать 12 калибр самым универсальным? Ну, типа и на охоту, и для самообороны, и по тарелочкам пострелять?
это любительский калибр для развлекательной стрельбы. Как и любая другая вещь, пытающаяся вместить в себе все, при этом еще и пытаясь компенсировать своими параметрами криворукость основной массы владельцев, толком мало пригодная для всего.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,510
Поблагодарили
1,520
Город
Самара
это любительский калибр для развлекательной стрельбы
в первую очередь это охотничий калибр.
95% всех проданных гладких ружей.

И это вероятность встретить потенциального владельца оружия где то три человека на сотню. Т.е. вероятность очень низкая.
или каждого пятого здорового несудимого мужика.
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,510
Поблагодарили
1,520
Город
Самара
Теоретически, можно убить медведя выстрелом в ухо из мелкашки.
Нужно всего лишь научиться метко стрелять))))
но "миллионы мух" продолжают покупать более мощное оружие.
несмотря на заманчивые перспективы по переносу тысяч патронов боезапаса.

То ли ссут, то ли не хотят долго тренироваться.
вообще с каждым годом все меньше людей, которые любят создавать себе трудности что бы потом их героически преодолевать))))
большинство склоняется к более легким и надежным решениям...
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
И это вероятность встретить потенциального владельца оружия где то три человека на сотню. Т.е. вероятность очень низкая.


это любительский калибр для развлекательной стрельбы. Как и любая другая вещь, пытающаяся вместить в себе все, при этом еще и пытаясь компенсировать своими параметрами криворукость основной массы владельцев, толком мало пригодная для всего.

sfLpidvTeiU.jpg


Уже выкладывал, но по такому случаю не грех и повторить на что способен "любительский калибр".
12 калибр, пуля Полеваа-3, Рысь-К, 200 кг с первого выстрела...
 

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,510
Поблагодарили
1,520
Город
Самара
12 калибр, пуля Полеваа-3, Рысь-К, 200 кг с первого выстрела...
сказали же уже - только развлекательная стрельба!)))

тут Гоблин серьезные вещи обсуждает, а нам велит учиться.
как убивать людей из .410 калибра.
и никак иначе.))))))

причем, с собой надо носить около 500 патронов, как минимум.
что бы расстреливать сразу батальонами.
ну а если в шеренгу выстроить, то и дивизиями)))
 
  • Like
Поблагодарили: Mih@il

N.o.m.a.d

Выживальщик
Регистрация
22 Апр 2014
Сообщения
188
Поблагодарили
115
Город
Кемерово
учитесь стрелять. Остальное отговорки.

ГыГы.. Ну положим я из своего Крикета 5.5 кал могу в муху на 50 м убить, при том что ты из 410й попадешь разве что в арбуз, но при такой точности, я вряд ли выберу Крикет для обороны или выживания)))

Нет, пожалуй я мог бы конечно из засады дырявить бошки неприятелю точными выстрелами в глаз из этого оружия, но вот боюсь, что в критической ситуации целиться в глаз мне будет некогда, да и противник будет перемещаться с пугающей скоростью, так что целкость - не есть главное в нашем деле, главное - огневая мощь и убойная сила.
а 12 к среди гладкого в этом нет конкурентов.
А для одиночных точных выстрелов есть опять же подкалиберная пуля, коей люди до 100 м стреляют и не жалуются (если речь о гладком)
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
Уже выкладывал, но по такому случаю не грех и повторить на что способен "любительский калибр".
12 калибр, пуля Полева-3, Рысь-К, 200 кг с первого выстрела...
он любительский и развлекательный не потому что "не может". А потому, что у всего есть своя цена. Цена универсальности и избыточности - малая мобильность, из за огромной массы и габаратив и высокая стоимость выстрела при крайне посредственных характеристиках. Избыточная мощность в одних случаях при совершенно не удовлетворительной прицельной дальности выстрела. Огромная отдача, диктующая медленный темп стрельбы, несуразная масса боеприпаса и самого оружия ограничивает длительное использование оружия и его ношение в каких либо промысловых или военных целях. Причем как по массогабаритным показателям, так по ресурсным-прочностным и физиологическим.

---------- Сообщение добавлено 04.11.2017 в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение размещено 03.11.2017 в 23:38 ----------

как убивать людей из .410 калибра.
при самообороне в помещениях 410 калибр ничем не уступит 12 калибру.
Почему - ответ дан в сообщении http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=738541&postcount=6913

Для ведения боевых действий в условиях, когда диктовать выгодную дистанцию боя невозможно - гладкоствольное оружие, из за малой прицельной дальности, малопригодно любое в равной степени.
 
Последнее редактирование:

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
стрельба из ВПО-222 и ВПО-223
Отчет от участника презентационных стрельб ВПО-222 и ВПО-223 в рамках пулевого матча "2 Кубок Молот-ТКМ"

Здравствуйте, товарищи!

В минувшее воскресенье после проведения 2-го матча по пулевой стрельбе из гладкоствольного ружья в калибрах .366 ТКМ на Кубок Молот-ТКМ состоялись долгожданные презентационные стрельбы из карабинов ВПО-222/223...💥

Игнорировать такое событие администрация группы просто не имела права и приняла в нем участие наравне с другими участниками соревнований. Каждому желающему было предоставлена возможность сделать несколько выстрелов из ВПО-222 и ВПО-223.

Впечатление первое и самое главное - СУПЕР! 👍

Отдача, которую так "боялись" оказалась вполне "нормальной" на обоих образцах. Скажем так, мне она ощущалась заметно слабее в сравнении с моим ВПО-205-00. Субъективно ВПО-222 лягался меньше чем ВПО-223.

ВПО-222. Снаряжение, пристегивание и отстегивание магазина привычное для всех причастных, работа автоматики не вызвала нареканий, перехлеста рантов при снаряжении и подаче замечено не было. Спуск на представленном образце СУБЪЕКТИВНО был явно лучше, чем родной на моем ВПО-205. С "прибитым" на 100 метров коллиматором поразить поппер было очень легко. Будь это оружие уже несколько лет назад, не задумываясь приобрел его вместо 205-го, учитывая, что стоимость пулевого патрона 9,6/53 Ланкастер сейчас ниже чем почти любого заводского патрона 12 калибра.

ВПО-223. Снаряжение, пристегивание и извлечение магазина не вызвало никаких трудностей, перехлеста рантов при снаряжении и подаче замечено не было, все было штатно. Скольжение/запирание затвора и взвод могли быть и лучше(легче), не у всех участников сходу получилось сразу дослать или перезарядить, но при "второй попытке" проблем вроде бы ни у кого не было. Однако, жаль, что не удалось ощутить приятной легкости от хода затвора, не Орсис конечно, но ожидалось большего. Спуск хоть и не лепесток ромашки, но понравился, окончательно с ним все станет понятно, когда потребитель сам сможет оценить его регулировки (длинну и ход). Предохранитель "на месте" причем на самом для него удачном и если бы не ложа из красного ламината, то "оперировать" (дурацкий "термин") им большим пальцем крайне естественно (справедливости ради стоит сказать, что в стоковой ореховой ложе от Молота так оно и есть). Кучность... а фиг его знает - мишеней то там не было, но поппер на 150 метров поражался подкупающие легко и было одно весьма СУБЪЕКТИВНОЕ, но в тоже время очень УВЕРЕННОЕ чувство, что 150 метров откровенно небольшое для него расстояние и у карабина есть еще приличный "запас". 200-300 метров определенно "рабочая" дистанция, которую спокойно перекроют опытные стрелки с самостоятельно снаряженным патроном. Из косяков - еще до начала стрельб треснула ложа ровно по одному из слоев ламината, причина пока неизвестна, а после окончания стрельб мушка "выехала" из колодки (не из ствола, а именно сама мушка из колодки) и была передана представителям завода изготовителя для ее возвращения на место. Надеюсь завод успеет это учесть и исправить до начала серийного выпуска.

О патронах. Осечек, задержек или неподачи из-за нарушения геометрии патрона не было, как и возможности оценить кучность, НО повторюсь, что вышеизложенное положительное впечатление о комплексе патрон-оружие в равной степени заслуга и ТехКрима. Такой беды, как с первыми патронами в .366 калибре замечено не было ни в П/А, ни в болте. Мы стреляли и попадали. Спасибо ТехКриму в лице Кузьменко Олега Леонидовича и Тимы Клюшника! Во многом и их стараниями и состоялась эта презентация. Теперь по существу и на перспективу. Первое, что бросилось в глаза это сильно "гуляющий" размер стрелянных гильз от 51,9 мм до 52,6 мм, кроме того заметная невооруженным глазом неровность обрезки дульца гильзы. Разница высоты обрезки на одной гильзе доходит до 0,7 мм! (см. фото) Из всего этого нельзя не отметить возросшего качества патронов производства ТехКрима в целом, это дорого стоит. Однако, такой перепад высоты гильзы это точно не достижение. Второе, просим выпустить в продажу не только пули и порох для самостоятельного снаряжения патронов в этом калибре, но и новые гильзы. Желательно с запасом длинны, т.к. любой релоадер предпочтет подрезать их сам. Кроме того стрелянные гильзы иногда так люто кримпованы, что для повторного снаряжения вряд ли будут пригодны. Третье, для развития этого калибра ОСОБЕННО нужны матрицы. Наличием их и других комплектующих вы никак не создадите себе коммерческую конкуренцию, а совершенно ТОЧНО наоборот подстегнете интерес к калибру успехами энтузиастов "релоадырей", которых никогда не будет много, но к их мнению и успехам прислушиваются куда больше, чем к самой лучшей красочной рекламе в цветных буклетах. Поверьте, наши интересы обоюдны. Давайте сотрудничать и друг другу помогать! 🤝

В общем и целом от презентации остались исключительно положительные впечатления! Благодарим ООО 'Молот-Оружие' и ЗАО 'Техкрим' за подготовку и проведение презентации, а так же хочется выразить отдельную благодарность Вадиму Сидорову и Александру Шорваеву! 🤝

СПАСИБО ВСЕМ! 👍

А теперь просто представляем вашему вниманию несколько фотографий и видеозаписи Михаила Бурята и Александра Шорваева, за что им отдельное спасибо!

Пожалуйста, не стесняйтесь добавлять в альбом свои фото, комментарии и задавать вопросы. Спасибо!
Ссылка на сообщество в ВК: https://vk.com/lancastergun

https://www.youtube.com/watch?v=zqDnRvdYYqw&feature=youtu.be
 
Последнее редактирование:

Корвет

Выживальщик
Регистрация
4 Ноя 2015
Сообщения
2,510
Поблагодарили
1,520
Город
Самара
Уже выкладывал, но по такому случаю не грех и повторить на что способен "любительский калибр".
12 калибр, пуля Полеваа-3, Рысь-К, 200 кг с первого выстрела...

Какая дистанция?
и Кабан ли это? больше на черную свинью похож)))
Полева неплохая пуля, но Рысь - страшное оружие)))
я б на ответственную охоту такое ружье не взял...
 

EdGull

Выживальщик
Регистрация
22 Июл 2012
Сообщения
1,395
Поблагодарили
681
Город
Тольятти
Какая дистанция?
и Кабан ли это? больше на черную свинью похож)))
Полева неплохая пуля, но Рысь - страшное оружие)))
я б на ответственную охоту такое ружье не взял...
Дистанция 25 метров.
Поверь на слово, самый что ни на есть кабан.
Рысь шикарное ружьё. Одно из лучших гладкоствольных ружей при стрельбе пулей 12 калибра. И по моему самое безопасное. Про вес и компактность я вообще молчу.
Однозначно лучшее походное ружьё.
Только его на ответственную пулевую охоту если нужен 12 калибр и нужно брать.
Приезжай в гости лично в этом убедишься.
 
Сверху