Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Какое выбрать ружье?

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Забавно.
Американцу для выживания нужна спортивная мелкашка, примерзающая к рукам, немцу - дорогущщий дриллинг (не поверю, что его на вооружение приняли без весьма приличной взятки), русскому - обрез.
 

СЕРЖ66

Плюшевый выживальщик
Регистрация
6 Янв 2011
Сообщения
4,093
Поблагодарили
5,931
Возраст
58
Город
новосибирск
Irokez,Это наверно всё по менталитету . Кому спорт , кому охота , а кому то партизанить .
 
  • Like
Поблагодарили: Irokez

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
976
Поблагодарили
404
Город
Екатеринбург
как я понял, похоже все "выживальчецкие" девайсы по большей части сошлись в конструкции "переломка" или "болт"...причем "переломки" похоже более популярны )

а если говорить о ружье - то наверное лучше двудулка (пусть тяжелее, зато 2 выстрела, 2 усм - выше надежность) например пресловутый тоз 34 (разбирается на 2 части - цевье сложнее потерять))
cjrzgb6jk2o6lzjlecbqkw1nz.png
 
Последнее редактирование:

Эстебан

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2014
Сообщения
698
Поблагодарили
865
Город
краснодон
Угу только второпях собрать иной раз охренеешь, особенно если редко им пользуешься. У меня приятель "комнатный охотник", два-три раза в год с нами на охоту катается, ружье имеет лет надцать, но настрел общий в пределах двух-трех сотен.....так вот он иной раз полчаса пляшет с бубном чтобы собрать воедино две половинки тозика.
 

ТопающийЁж

Выживальщик
Регистрация
4 Сен 2012
Сообщения
2,904
Поблагодарили
2,439
Город
Питер
Забавно.
Американцу для выживания нужна спортивная мелкашка, примерзающая к рукам, немцу - дорогущщий дриллинг (не поверю, что его на вооружение приняли без весьма приличной взятки), русскому - обрез.
Тут все просто, комплектация зависит от взгляда руководства на проблему.
В Германии авиацией руководил Толстый Герман - бааааааальшой любитель охоты. Поэтому у пилотов в качестве оруджия и был инструмент, позволяющий взять все, что бегает или летает в континентальной Европе. Плюс, не забывайте, люфтваффе в германии - элита из элит, туда шло все самое лучшее.
Американцы исходили из того, что полегче и что позволило бы подстрелить что-то на котел.
У нас же мелкашка рассматривалась как спортивное и учебное оружие, поэтому и взяли патроны помощнее, но весом полегче. А что до формата обреза - так габариты на станции не позволяли взять что-то полноразмерное.

---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:49 ----------

Угу только второпях собрать иной раз охренеешь
так не надо разбирать. Собрал раз и все, до пока не спасут, ходишь с собранным.

так вот он иной раз полчаса пляшет с бубном чтобы собрать воедино две половинки тозика.
это уже беда с головой владельца, а не проблема тоза.
Один раз карандашиком риску сделал куда что упирать и нет проблем.
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Один раз карандашиком риску сделал куда что упирать и нет проблем.
Мне один раз показали, не вылезая из машины, как эти две половинки собирать, и про "риску карандашиком" как-то даже в голову не пришло.
 

Redalert

Выживальщик
Регистрация
5 Ноя 2016
Сообщения
324
Поблагодарили
97
Город
М.о.
))) Ни кто не показывал, на сборку 34-ки требуется пять секунд. Хотя двухстволку и не считаю оружием выживания.
 

Shaar

Новичок
Регистрация
14 Апр 2017
Сообщения
4
Поблагодарили
2
Город
Новокузнецк
Лучше всего для выживания что нибудь простое 12 калибра, у меня например ИЖ27. В случае же начала боевых действий, проблем со стволами не будет, проблема будет в бойцах готовых эти стволы взять. Знаю по своему опыту:rofl:
 

sly

Выживальщик
Регистрация
28 Авг 2011
Сообщения
4,465
Поблагодарили
4,405
Город
Ростов-на-Дону
Угу только второпях собрать иной раз охренеешь, особенно если редко им пользуешься. У меня приятель "комнатный охотник", два-три раза в год с нами на охоту катается, ружье имеет лет надцать, но настрел общий в пределах двух-трех сотен.....так вот он иной раз полчаса пляшет с бубном чтобы собрать воедино две половинки тозика.

Ну здесь просто нет опыта, собирается очень лекго, подеваешь двумя пальцами с обеих сторон ижекторы, что бы они вышли, затем совмещаешь пазы и соеденяешь, флажёк поворачиваешь и усё, всё собрано, не так уж и сложно, но если собираешь разбираешь раз в пятилетку то да. А вообще я его и не половинлю крайнее время, оно в чехле поролоновом лежит собранное всегда.
 

Эстебан

Выживальщик
Регистрация
18 Фев 2014
Сообщения
698
Поблагодарили
865
Город
краснодон
Дык у меня проблем со сборкой нет, я туеву гору ружей людям чинил, от кетайских до аглицких и итальянских, помочь приятелю сложить ружжо , за спиной смогу......но считаю что каждый охотник своё ружье должен сам обихаживать. Расклад был в том что тот же ИЖ легче сложить чем ТОЗ.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
Кстати, Молот-Армз выкатил в продажу "ксюху"*, АКС-366-Ланкастер-03, АКСУ по гладкоствольной лицензии в калибре .366ТКМ

*Он же укорот, он же сучка, он же мусорской.
 

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Молот-Армз выкатил в продажу
Как-то на ганзе наткнулся на обсуждение МА как организации.
Очень матерились.
Сам у них ничего не покупал, так что интересовался мнением опытных.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
Ну что ж поделать то. За неимением гербовой подтираемся наждачной. Альтернативы то по гладкой лицензии все равно нету. Вообще ни какой.

Были к ним претенции по омолгации ППШ. По качеству оружия под .366ТКМ претензий не было. Точнее не больше, чем к нынешним ВПО или Сайге.
 
Последнее редактирование:

Irokez

Выживальщик
Регистрация
12 Сен 2012
Сообщения
7,806
Поблагодарили
15,119
Город
Воронеж
Да не вопрос.
Интересно было бы почитать отзывы о данном оружии от тех, кто им пользовался.
Мне и натуральная ксюха в руки не попадала, так что как стреляет гладкоствольная, я даже примерно не представляю.
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
Да с гладким будет примерно так же, как и с шершавым. Стрелковые нормативы для укорота в армии те же, что для линейных, но за счет доступности релоада можно будет поигаться и с порохами и с навесками, что бы обеспечить догорание пороха в коротком стволе. В конце то концов пламягаситель можно будет и другой подумать.

А так - знакомый егерь ходит с нарезным укоротом. По большому счету на дистанциях для охоты его точности достаточно для своего калибра с глубоким запасом.
 

Satir

Готовящийся
Регистрация
26 Сен 2014
Сообщения
5,001
Поблагодарили
4,111
Город
Севернее не сошлют
Гладкоствольное оружие самообороны

Долгие годы в нашей стране гладкоствольное оружие использовалось исключительно для нужд охоты и спортивной стрельбы.
Статус оружия самообороны за дробовиком был признан всего несколько лет назад.
И хотя статистика использования в этом амплуа относительно не велика, не вызывает сомнения, что гладкоствольное ружьё – грозное оружие самообороны.
Выбор калибра
Теоретически считается, что для нанесения человеку смертельных повреждений ранящий снаряд должен обладать энергией не ниже 80 Дж. Пуля даже самого слабого из охотничьих калибров – 410-го – имеет энергию около 1 000 Дж.
Для 20-го эта величина составит около 2 000 Дж. А для самого распространённого 12-го дульная энергия может превышать 3 000, а для магнумовского варианта - даже 4 000 Дж, превышая необходимый уровень в 50 раз!
Решающим фактором всегда остаются ваши навыки владения оружием. И всё же... Некоторые тонкости в вопросе выбора калибра есть.
410-й
Причиной неожиданной популярности этого, в принципе не популярного в мире, калибра без сомнения стал выпущенный несколько лет назад в продажу самозарядный карабин «Сайга-410». Наличие этого относительно дешёвого и надёжного оружия - главный довод в пользу 410-го. Бывшую в употреблении Сайгу-410 можно приобрести за 1 000 рублей, а то и дешевле.
Второй существенный аргумент в пользу 410-го - слабая отдача, что весьма важно, если имеется в виду возможность использования оружия женщиной. Все остальные особенности этого калибра могут характеризовать исключительно не в его пользу. Это высокая стоимость патронов, низкие поражающие возможности картечи и практически полное отсутствие качественного фабричного пулевого выстрела.
20-й
Отдача 20-го лишь немногим уступает отдаче 12-го, и потому для большинства женщин я счел бы её некомфортной. Для мужчины же, на мой взгляд, выбор 20-го труднообъясним, поскольку в вопросе контролируемости быстрой стрельбы 20-й практически не отличается от 12-го, заметно уступая последнему в поражающих возможностях.
12-й
Бесспорно лучший выбор. Патроны на любой вкус. От дешёвого 5-рублёвого «Азота» до «Динамит-нобель». Патрон предполагает снаряжение картечью любых размеров, что особенно важно для самообороны. Наличие в продаже пулевых выстрелов высочайшего качества от зарубежных производителей - очень серьёзный аргумент в пользу 12-го калибра.
При покупке ружья следует учесть длину патронника – 70 мм или 76 мм. В последнем случае ружьё рассчитано на применение патронов «Магнум».
Выбор оружия
Однозарядное оружие любых систем и конструкций для нужд самообороны решительно не годится. Согласно российскому Закону об оружии первый выстрел обороняющейся стороны должен быть произведён в воздух. Конечно, «на безрыбье и рак – рыба», и если у вас уже есть однозарядное ружьё, в крайнем случае сгодится и оно. Двустволка в сравнении с предыдущим вариантом даст вам всего на один шанс больше.
Не стоит останавливать свой выбор и на магазинных ружьях с продольно-скользящим болтовым затвором. Как бы виртуозно ни владели вы этим видом оружия, по практической скорострельности любой болтовик заметно уступает помпе, а тем более полуавтомату.
Помповое ружьё – вполне традиционный и во многом оправданный выбор. Положительные свойства - большая (до 8-ми патронов) вместимость магазина, относительная компактность, нетребовательность к качеству и мощности патронов, возможность тактической подзарядки.
Помпа - бесспорный лидер в скорости первого выстрела из положения «оружие полностью разряжено». Недостатки - всё же меньшая по сравнению с полуавтоматом скорострельность и более длительный период вырабатывания устойчивого навыка обращения с механизмом помповой перезарядки.
Полуавтоматическое оружие - несомненно, самое скорострельное оружие на рынке гражданского оружия. Недостатки - чувствительность к качеству патронов, их мощности, а также извечные проблемы с процедурой смены магазинов (если речь идёт о карабинах типа «Сайга»). Импортные автоматы «Бенелли», «Франчи», конечно, хороши, но из-за высокой стоимости позволить себе такое оружие могут далеко не все.
Отечественные полуавтоматы (МЦ-21-12) из-за их изрядных, чисто охотничьих, габаритов и 70-мм патронника для нужд самообороны неудобны. По соотношению цена-качество полуавтоматы «Сайга» практически не имеют конкурентов ни среди отечественного, ни среди зарубежного оружия.
Тактические возможности гладкоствольного оружия
При ведении огня на короткой дистанции самозарядный гладкоствольный карабин представляет собой поистине грозное оружие. Может быть, кому-то такой тезис покажется крамольным, но по боевой эффективности дробовик если не превосходит, то и не уступает пистолету-пулемёту.
В данном случае применение слова «боевой» совершенно оправдано, и недаром гладкоствольные ружья обязательно входят в комплект вооружения всякого рода штурмовых групп и спецподразделений.
Исследования механизма поражающего действия пуль свидетельствуют, что пуля калибра 6-11 мм физически не способна передать тканям организма энергию более 700-750 Дж. Пули любого армейского длинноствольного оружия обладают энергией значительно большей, чем упомянутые выше 700 Дж.
На короткой дистанции было бы весьма разумно распределить энергию в 3500 Дж на 9–15 самостоятельных убойных элементов. Именно это мы и имеем в картечном выстреле 12-го калибра.
В зависимости от ситуации может быть более целесообразным иметь в одном выстреле и большее количество поражающих элементов – крупная дробь. Выстрел дробью (картечью) допускает заметно большую погрешность прицеливания, чем выстрел пулей. Отсюда выигрыш в скорости. Это преимущество ещё более заметно при стрельбе по движущимся целям.
Теперь от общих рассуждений обратимся к практической стороне – чем должны быть снаряжены патроны вашего «оборонительного» магазина.
Мелкая дробь (№5-10)
Ею имеет смысл снарядить самый первый патрон, назначением которого будет «озвучить» тот самый, предписанный законом предупредительный выстрел. Собственно, целью предупредительного выстрела является предотвращение дальнейшего развития конфликта, поэтому весьма разумно принять меры к минимизации последствий рикошетов в случае стрельбы в замкнутых пространствах.
На предельно коротких (0-3 м) расстояниях выстрел мелкой дробью по летальности ничем не отличается от любого другого выстрела. С возрастанием дистанции до 15 и более метров эффективность его полностью утрачивается.
На предельно коротких дистанциях выстрел мелкой дробью по летальности ничем не отличается от любого другого выстрелаНа предельно коротких дистанциях выстрел мелкой дробью по летальности ничем не отличается от любого другого выстрела
Дробь №5-1
Применять её в оборонительных патронах лишено большого смысла. Масса дробины №2, к примеру, составляет лишь 0,3 г и на дистанции 25-30 м её энергия не превысит 15 Дж. Любое препятствие окажется для неё непреодолимой преградой. Надежду на психологический деморализующий эффект лучше возложить на предупредительный выстрел.
Крупная дробь (0-0000)
Одно из наиболее грозных средств, имеющихся в «распоряжении» дробовика. Дробина 0000 массой 0,75 г при начальных 380 м/с на дистанции 25-30 м сохранит 330 м/с, то есть будет обладать энергией свыше 40 Дж. На указанной дистанции дробовой сноп будет иметь поперечник около метра. Количество дробин в патроне 12-го калибра – около 50-ти.
Человек, попавший в облако дроби, имеет шанс получить 15-20 попаданий. Это - серьёзно. Недостаток дроби этих номеров лишь один - неспособность поражать цели, за препятствиями. Так, забор из дюймовой доски, деревянная дверь или дверь автомобиля сведут её эффективность к нулю. Несмотря на это, я рекомендовал бы использовать в оборонительном магазине патроны с крупной дробью 00-0000, чередуя их с картечными.
Картечь
Строго говоря, картечью именуются сферические снаряды диаметром от 6 до 10 мм. Однако практическое применение в фабричных патронах находят три размера картечи: 6 мм, 7,5 мм и 8,5 мм. Это связано с тем, сколько картечин укладывается в ряд в гильзе того или иного калибра. В 12-м в один ряд можно разместить 3 картечины по 8,5 мм или 4 по 7,5 мм, или 7 - по 6 мм.
Принципиальная разница между картечью и дробью состоит в том, что каждая картечина является полноценным убойным элементом. Так, начальная энергия 8,5-мм картечи массой 3,6 грамма и о 380 м/сек составляет 260 Дж, что втрое больше энергии, необходимой для нанесения смертельного повреждения. Препятствие типа двери или забора толщиной 30-40 мм не способно защитить человека от крупной картечи.
Следует отметить, что разница в эффективности различных калибров становится особенно заметной в картечном выстреле. Так, в картечных патронах 20-го калибра может быть использована только 6-миллиметровая картечь по 4 картечины в ряд. Более крупную картечь будет невозможно рационально разместить в гильзе.
Фабричная картечь 410-го калибра, представляющая собой снаряд из трёх картечин, отличается низкой начальной скоростью и посредственной кучностью. Любопытно отметить, что именно в 410-м калибре самая крупная картечь от 8,8 до 10 мм может работать эффективнее всего, но при самостоятельном снаряжении.
Пороховой заряд в 1,1 г «Сокола» сообщает снаряду из трёх картечин калибра 8,8 мм начальную скорость порядка 480-500 м/сек. Таким образом, энергия каждой картечины превышает 450 Дж, что сравнимо с энергией пули 9 мм «Парабеллум». С 10 метров такой снаряд легко пробивает 2-мм сталь или слой дерева толщиной до 10 см.
Использование снаряда из трёх 10-мм картечин в специальных контейнерах в 12-м калибре лишено смысла. Поразить таким снарядом цель значительно сложнее, чем пулей.
Пуля
Своего рода ultima ratio (последний довод). В оборонительном сценарии необходимость применения пули маловероятна. И всё же... Пару-тройку пулевых патронов полезно иметь в миниатюрном патронташе, надеваемом на приклад. При необходимости (если, паче чаяния, агрессор окажется защищённым бронежилетом) пулевой патрон можно быстро дослать в подствольный магазин помповика или в запасной магазин «Сайги».
Теоретически, пулевой патрон гладкоствольного ружья не должен пробивать средства индивидуальной бронезащиты выше первого класса. И всё-таки рекомендую иметь в запасе упаковочку пулевых патронов «Совестр» или на худой конец «Тандем».

Вместо заключения
В рамках статьи я умышленно не касался правового аспекта применения огнестрельного оружия самообороны. Положа руку на сердце, скажу: если есть хоть малейшая возможность избежать применения оружия, следует воспользоваться этой возможностью. Если же нет – советую вспомнить американскую поговорку: «Пусть лучше меня судят двенадцать человек, чем несут шестеро».
Хочу особо подчеркнуть, что главным фактором эффективности любого оружия всегда остаётся мастерство его хозяина, поэтому тренируйтесь, господа, тренируйтесь!
Михаил Трушечкин
 
Последнее редактирование:

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
Согласно российскому Закону об оружии первый выстрел обороняющейся стороны должен быть произведён в воздух.
Цитату из Закона пожалуйста, иначе автор просто балабол и во всем остальном своем писании...
 

V22Rus

Banned
Регистрация
4 Дек 2015
Сообщения
1,151
Поблагодарили
1,286
Город
Алтай
...Собственно, целью предупредительного выстрела является предотвращение дальнейшего развития конфликта...
А можно я предупредительный выстрел потом сделаю? Или сделаю его в воздух, а за воздухом окажется чья то башка? Это же был предупредительный! Он просто не успел увернуться! Опять же наличие в руках ружья, причем не в лесу, никак не намекает на серьезность моих намерений? Наверно нужно доказать что оно не игрушечное, а то бахнешь а из дула флажок " хеппи пездей" выпадет. А еше в условиях недостаточной видимости ружье могут принять за весло( на улицах полно народу с веслами),тогда предупредительный необходим, чтоб все успели попадать, покуда я не начал шмалять во все стороны.
 

Живодер

Выживальщик
Регистрация
19 Май 2013
Сообщения
976
Поблагодарили
404
Город
Екатеринбург
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
[Закон об оружии]
"Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам."


то бишь одним из предупреждений о применении может быть предупредительный выстрел в воздух
 

Goblin_13

Выживальщик
Регистрация
8 Дек 2016
Сообщения
2,962
Поблагодарили
846
Город
Москва
А можно я предупредительный выстрел потом сделаю?
можно.
Просто для каждой задачи должен быть свой инструмент. Из двудулки надо бить уточек и прочую живность, не могущую дать сдачи, из систем с ручным или автоматическим перезаряжанием - тех, кто сдачу дать может.

И тогда СРАЗУ все вопросы с произведением предупредительного выстрела при самообороне отпадают сами собой.

P.S. И только не надо устраивать утро охренительных историй, как вы или двоюродный брат свекора ходил с двудулкой на медведя. Он не один ходил а минимум втроем. И оружие было у каждого. Вас при самообороне тоже каждый раз по трое реплицироваться?
 
Сверху