Какое выбрать ружье?

[ТопающийЁж]

сидеть в укромном месте и снимать по одному заходящих долго не получится. всегда иметь вариант без проблем слинять, и побольше перемещаться.

Движение - это жизнь.

Пуля в оболочке 7.62 (не берем ЖВО) сделает мне дырку, пусть и очень болезненную

двойка Вам по раневой баллистике.
Термин временная пульсирующая полость (ВПП) Вам знаком? Пули не делают дырок, они делают эти самые ВПП.

Вывод: на дистанции до 30м - гладкий эффективнее на порядок!

вывод неверен.

до(!) 20 м

вот прямо-таки ДО? То есть дальше 20 мтеров ваще не бывает контактов? Или это все же о задержании а не о городских боях?

И давайте закончим с оффтопом. Название темы помните?

надо мной многие смеялись на крупных фейерверках.

думаю, что не только на фейерверках...

 

[Legi4]

, пуля Бреннеке

Да уж определитесь наконец! То описываете чудо свойства картечи, то уже пуля Бреннеке... Говорил же не мешайте все в кучу... Если стреляете пулей, то какая разница из чего!? Все равно попасть надо!

 

[ламер]

Да уж определитесь наконец! То описываете чудо свойства картечи, то уже пуля Бреннеке... Говорил же не мешайте все в кучу... Если стреляете пулей, то какая разница из чего!? Все равно попасть надо!

Вы тоже потрудитесь следить за постами, если на то пошло. Про чудесные свойства я не писал (читаем выше, у меня не так много постов)
Про пули - я написал что кроме картечи гладкий ствол можно зарядить пулей и там эффект несколько другой (опять же выше читаем)))
А на счет разницы... по-Вашему ее нет? Между 32гр свинцовой и оболочечной 7,62 из нарезного?

 

[manager93RUS]

ойййййййй......
Не готов общаться на таком уровне, извините.

На каком?

Одинаково.

Бред.А почему ? Вы наверно сами понимаете. ПОТОМУ ЧТО
Именно так выглядят ваши ответы. Если вы не согласны с автором топика, то напишите (аргументируйте) почему. Ибо для этого нужен форум. Для обсуждения и общения. Иначе ваши ответы выглядят как минимум глупо. Хотя допускаю что вы может быть и правы.

 

[Legi4]

ламер, ничего не меняет...Опять, блин, эксгумировали никчемный трём про то, кто сильнее кит или слон...
А про пули... Какая разница? Никакой в плане того, что надо ещё попасть в цель любой пулей...

 

[ТопающийЁж]

Именно так выглядят ваши ответы.

да, я понимаю, что они именно так и выглядят.

На каком?

надоело повторять по многу раз азбучные истины.

Ибо для этого нужен форум. Для обсуждения и общения

Данный раздел форума о выборе ружья. Последние страниц цать по теме форума вообще ни слова.

 

[ламер]

ламер, ничего не меняет...Опять, блин, эксгумировали никчемный трём про то, кто сильнее кит или слон...
А про пули... Какая разница? Никакой в плане того, что надо ещё попасть в цель любой пулей...

Интересный Вы человек))) Треп Вам не нравится, но вы его поддерживаете. Если угодно - оставьте последнее слово за собой, вижу это приоритет ))
Про сравнение пуль - ну что Вы в самом деле? С таким раскладом можно петарды взрывать, все равно бабах получается ))) А если говорим о пулях - то наверное имеется в виду что пуля куда-то попала и произвела там разрушения. При прочих равных, так сказЯть )))

У меня бенелли рафаэлло крио комфорт. Без удлиненного магазина, 5 снарядов в совокупности. И я далек от мысли восхвалять свой полуавтомат и оправдывать покупку в своих и Ваших глазах. Как в любом месте - поиск истины (ну, вот так вот высокопарно) и желание узнать что-то новое))

Не удержался, дополню ))
Везде проходит тема трепа и оффтопа, даже от тех, кто по идее не должен заниматься модерированием. Ну, если кто-то "болеет" за контент форума - ничего плохого... только вот начав беседу в одной комнате - странно переходить в другую, если она не закончена. Это конечно дает простор для двусмысленностей, но на то и есть модераторы... или зачистят, или забанят. Жызнь такая и мы такие )))

 

[manager93RUS]

Данный раздел форума о выборе ружья. Последние страниц цать по теме форума вообще ни слова

Тут вы не совсем правы. Речь данного раздела (темы) идет о выборе оружия.
форумчане разделились в выборе нарезного и гладкоствола. Далее пошли аргументы почему так. А так как боеприпас влияет на эффективность данного оружия мы и перешли в плоскость обсуждения этих самых боеприпасов.
Я как сторонник иметь в своем арсенале и гладкоствол (помпу или п\автомат типа 153 или сайга подобного) и нарезное, так как только в этом случае мы получаем наиболее полное удовлетворение задач которые стоят перед намиподобными, пытаюсь объяснить , что в разных условиях боя эффективно разное оружие. Я думаю с этим вы спорить не будете.
В условиях которые описал umarex а именно ограниченное пространство типа коридор, я считаю более эффективно использовать то оружие которое позволяет создать максимальную плотность огня (поражения) в ограниченном пространстве.
Именно поэтому когда я имел ввиду что с 12 одним высрелом попасть в цель гораздо легче, чем одним выстрелом нарезного. Ситуация высунул ствол из-за угла и сделал выстрел вдоль коридора. Тут надеюсь понятно, так как осыпь крупной дроби аля картечи на дистанции 20-30 метров примерно около 1 метра. С полуавтоматом 7,62 мы так не сможем сделать одним выстрелом. Но если у вас в руках автомат... То это другое дело. очередь из-за угла все компенсирует и превосходит) Но вернемся к реалии.
А вот если мы говорим о условном бое на дистанции более 30 метров, то применение не пулевого 12 калибра однозначно не эффективно! Тут только нарезное.
Поэтому мой выбор это короткий гладкоствол обязательно с магазином от 5 до 10 патронов и нарезное с калибром 7,62.
Почему рассматриваю варианты 7, 62 и 12 , думаю понятно. Это самые распространенные боеприпасы у нас на родине. И случись что, проблем с поиском их не будет.

 

[Evgeniy63]

можно проводить голосование.... я тож считаю что в идеале 2 ствола: 12 (помпа или п\а) и нарезной 7.62 (ВПО-136), один БОЛЬШОЙ минус - это сумарный вес оружия и припасов к нему.. на себе не натаскаешься...

 

[Irokez]

я тож считаю что в идеале 2 ствола: 12 (помпа или п\а) и нарезной 7.62 (ВПО-136), один БОЛЬШОЙ минус - это сумарный вес оружия и припасов к нему..

ага.
я попробовал с вепрем погулять, ну и патронов 12 полста - оччень устал.
а бегать с ДВУМЯ такими стволами, плюс боеприпас, ну ево нафиг.
за неимением снижающих вес артефактов, придется обходиться одним стволом.

 

[manager93RUS]

один БОЛЬШОЙ минус - это сумарный вес оружия и припасов к нему.. на себе не натаскаешься...

Согласен. Но иметь и таскать это чуть разные вещи)
Выходя по "делам" к примеру из машины, берем с собой то что предполагаем к использованию.
Мы же не обсуждаем носимый комплект))) Мы говорим про то что необходимо иметь)

 

[ламер]

А мне вот не кажется, что короткий гладкоствол актуален ))
Не, ну в случае фсяких зачисток/коридорных боев без вопросов, теоритически подходит. Можно и про окопную метлу вспомнить...
Но! Приобретая ружье, вы же не знаете наверняка, что будете крушить мародеров и оккупантов в своем подъезде? Мне почему-то показалось интереснее мысль о том, что ружъе - средство для охоты в трудные голодные времена. Что не отменяет его огневой мощи и при разборках. Да, не пистолет, из кармана не выдернешь. Да, больше радиус разворота. Но - более универсально для выживальщика имхо, если не совсем коротко...
Занимаюсь немного фотографией... у меня 6 сменных объективов. На разные случаи. Весит кофр за 6кг, не всегда удобно... но если уж прижимает с весом - беру с переменным фокусом, от 24 до 70мм. Жаль, что в оружии такого не придумали ((

 

[ТопающийЁж]

ну ок, поехали.

Тут вы не совсем правы.

я прав абсолютно.

Речь данного раздела (темы) идет о выборе оружия.

О выборе ружья. Ружье - гладкоствольное оружие. Еще раз, не об оружии вообще, и даже не о ручном стрелковом а именно у оружье - дробовике, если так проще разделять.

форумчане разделились в выборе нарезного и гладкоствола

неудивительно, у каждого свой опыт и видение ситуации.

Далее пошли аргументы почему так.

Доставляющее чтиво, не правда ли?

в разных условиях боя эффективно разное оружие. Я думаю с этим вы спорить не будете.

Вы просто недостаточно меня знаете (с)

я считаю более эффективно использовать то оружие которое позволяет создать максимальную плотность огня (поражения) в ограниченном пространстве

да наздоровье.
Речь была о другом.
Вы писали, что при стрельбе картечью не требуется целиться так же тщательно как с нарезным.
Я писал, что думать так - это ошибка.

Тут надеюсь понятно, так как осыпь крупной дроби аля картечи на дистанции 20-30 метров примерно около 1 метра.

На 30 метров крупная картечь может и ростовую мишень обнести.

С полуавтоматом 7,62 мы так не сможем сделать одним выстрелом.

Что не сможем? Промазать? Еще как сможем.

Но если у вас в руках автомат...

А все равно сможем промазать.

Попробую донести до Вас одну неглубокую мысль.
Если на дистанции 20-30 метров Вам требуется разное время на выстрел картечью и выстрел пулей - проблема в Вас а не в типе оружия.

 

[manager93RUS]

Мне почему-то показалось интереснее мысль о том, что ружъе - средство для охоты в трудные голодные времена

Ага . на владельцев ништяков) Прикиньте сколько на пиндосе будет всего что пологается по уставу))
А если серьезно, то универсальным в данном случае (с видом на охоту) будет именно полуавтомат 12 к (мр153 и подобные)
Так как ходить на охоту с калашоидом 12 калибра засмеют. Что нераз наблюдал))) Таких называют не наигравшемся в войнушку в детстве.
а

---------- Сообщение добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:44 ----------

я прав абсолютно.

Аргументируйте

О выборе ружья. Ружье - гладкоствольное оружие. Еще раз, не об оружии вообще, и даже не о ручном стрелковом а именно у оружье - дробовике, если так проще разделять.

Но только со второго поста этой же темы упоминается Тигр нарезной

Вы писали, что при стрельбе картечью не требуется целиться так же тщательно как с нарезным.
Я писал, что думать так - это ошибка

Я писал что шансов поразить цель гораздо БОЛЬШЕ, стреляя навскидку. И ошибка прицеливания может быть компенсирована большей зоной поражения

На 30 метров крупная картечь может и ростовую мишень обнести.

Очень маловероятно. Но если даже и так, то промазать пулей шансов гораздо больше

Что не сможем? Промазать? Еще как сможем.

Именно это я и имел ввиду (смотрим ответ выше)

А все равно сможем промазать.

Сможем конечно. Но шансов попасть ОЧЕРЕДЬЮ гораздо больше чем одиночным пулевым выстрелом. НАПОМИНАЮ речь идет о столкновении в коридоре.

Если на дистанции 20-30 метров Вам требуется разное время на выстрел картечью и выстрел пулей - проблема в Вас а не в типе оружия

И опять : Речь не идет о времени выстрела.
Речь идет о равных условиях
Выстрел из-за угла в коридоре и результате который принесет этот выстрел

 

[Irokez]

чо вы все в этот коридор уперлись?
раберите стычку на блокпосту, имхо, актуальней

 

[ТопающийЁж]

Прикиньте сколько на пиндосе будет всего что пологается по уставу))

По уставу пиндосы ходят не менее чем взводом при поддержке артилерии и авиации. Так что мечты об одиноко бредущем в густом лесу пиндосе оставьте

Аргументируйте

Абсолютная правота не требует ни аргументации, ни даже признания оппонетами. Потому что абсолютная

Но только со второго поста этой же темы упоминается Тигр нарезной

дураков с оффтопиком в любой теме полно. Не повод им уподобляться.

Я писал что шансов поразить цель гораздо БОЛЬШЕ, стреляя навскидку

А в таких условиях стрелять придется только навскидку.

И ошибка прицеливания может быть компенсирована большей зоной поражения

и, умирая, стрелок картечью будет думать "зато зона поражения моего выстрела была больше!"

Очень маловероятно.

я бы сказал, что это совсем не редкий случай.

то промазать пулей шансов гораздо больше

Вы спорите о сферическом коне в вакууме. Вы шансы взвешиваете, а я говорю, что стрелка тренировать надо.
А Вы упорно не слышите.

Теперь понятно, почему я писал что мне не интересно на подобном уровне беседы о стрелковке вести?

Так что беседы на все темы кроме выбора ружья я закончил

---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:16 ----------

чо вы все в этот коридор уперлись?

люди придумывают те ситуации в которых их ошибочная модель не выглядит бесконечно безнадежной.

 

[manager93RUS]

чо вы все в этот коридор уперлись?

Потому что бой внутри здания очень даже актуален после свершения БП.
Защита от влезших в здание личностей, встреча внутри здания при марадерке.

раберите стычку на блокпосту, имхо, актуальней

Это уже следующий вопрос)
Тут по моему будет эффективно то оружие которое обеспечит прицельный выстрел на достаточном удалении, и при этом будет обладать достаточным проникновением через всякого рода препятствия (деревянные щиты, покрышки, броники и тд)

 

[Барракуда]

Вообще тренд при выборе оружия для огневых контактов в здании это уменьшение калибра и увеличесние темпа стрельбы (как результат плотности огня) и как следствие наращивание емкости магазина.
Иными словами в здании УЗИ (или любой пистолет пулемет), лучше чем "весло" АК. АКСУ лучше, чем гладкий полуавтомат.
Именно снижение веса носимого боеприпаса, избыточность 7.62 и потребность в большем количестве патронов в "рожке" стало причиной перехода на 5.56 (5.45).

Как пример "менты" сейчас носят Кипарис и Кедр. Это очень странные ПП, но смысл в них есть!

 

[manager93RUS]

ТопающийЁж, я мало вас знаю, наверно точнее вовсе не знаю, но когда обсуждаются детали , вы перехрдите на конечную цель. А ведь она зависит именно от деталей. В том числе стрелковая подготовка является абсолютным и необходимым условием для владельца ЛЮБОГО оружия. И навыки боя (кстати опять в разных условиях) отрабатывать не то что нужно . а просто ОБЯЗАТЕЛЬНО!

а я говорю, что стрелка тренировать надо.
А Вы упорно не слышите.

Поэтому вы не правы. Я не могу читать ваши мысли. И понимать что вы имеете ввиду короткими ответами "ПОТОМУ". В данном варианте я с вами АБСОЛЮТНО согласен.

---------- Сообщение добавлено в 13:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:25 ----------

Как пример "менты" сейчас носят Кипарис и Кедр. Это очень странные ПП, но смысл в них есть!

Конечно вы правы. Но мы не имеем возможности в текущей ситуации иметь подобное автоматическое оружие.

Так что беседы на все темы кроме выбора ружья я закончил

Тогда выразите ваше мнение по вот какому вопросу.
Если имеем дома полуавтомат 12 калибра, например мр153. Есть ли смысл приобретать что то из более коротких вариантов типа ВПО-205-03 или Рысь К ?
А так же как вы считаете есть ли преимущества помпового оружия перед полуавтоматом (все 12 калибра) ?

 

[Legi4]

достаточным проникновением

Звучит как фраза из "веселого"немецкого кино...