Какие стили рукопашного или ножевого боя предпочтительнее для выживальщика?

[Falarica]

Кочевник ты извини но метание , это НЕ ТО!
За метание здесь уже гдето жевали.
Оно только в кино эффективно. 230-330 гр = вес метательного ножыка= 4-6 патронов 12 калибра= нарезняка 7,62 и того больше., про пистолетные вообще молчу.
А сколько надо иметь ножиков метательных минимум . что бы эффективно отметаться?
И как быть зимой с метанием, куда метать в глаз чтоли?
Так что метание это чисто развлекуха , минимум прикладной полезности.
Стрелометание - лук арбалет я думаю по эффективней будет в этом плане.
Если уж метать то КОПЬЁ тоже не плохо подойдет либо дротики.
Ну и психологически как то не уютно выкидывать оружие ( метать нож) во врага.

Вообще, человеку, умеющему метать оружие, практически все равно что метать (во всяком случае, с небольшого расстояния). Это могут быть и нож, и ножницы (сложенные, многие имеют неплохой баланс:rofl и отвертка и т.д. Правда, результаты попадания не всегда летальны, но неприятны и позволяют выиграть время чтобы сократить или разорвать дистанцию. Думаю, многие камрады, из тех, кто метает ножи, поддержат, что взяв в руки любой предмет, начинаешь испытывать своеобразное чуство баланса.

---------- Сообщение добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:23 ----------

ПЛЯ ПИПЕЦ!!! (ни в коем случае не подвергаю сомнениям ваши способности!)...
НО...!, занимаясь этим без малого 2года...могу сделать вывод...
что масса клинка...его заточка и способ метания...
НИЧТО НЕ ЗНАЯ РАССТОЯНИЯ!!!

Скажите, а при стрельбе, например из традиционного лука (где отсутствуют любые прицельные приспособления), расстояние известно? И как-то не мешает попадать, и не мешало последние несколькотысяч лет. Причем весьма неплохо. Есть такая вещь, как глазомер, он неплохо тренируется.

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:42 ----------

готов спорить, что айкидо это вообще не боевой стиль это больше физическое и духовное развитие личности. Глядя как красиов айкидисты бросают друг друга видно невооруженным глазом одно- нападающий наносит удар- как правило с заваливанием и задержитвает руку на пике удара- для того чтобы защищающийся провел прием. но ребяты- в боксе так бить не принято и на улице тоже- для примера предлагаю поглядеть драки на ютубе. где серия. почему нападающий не бъет сериями, почему не использует короткий джеп, где связка из кекусинкая с лоу, где борцовский проход в ноги или захват за рукава из самбо??? почему нам демонстрируют лишь приемы из айкидо в идеальных исключительно для них условиях. заваливатся и бить с разбега одним ударом рукой будет лишь наверное пьяный или сумашедший. как будет айкидист использовать энергию движения нападающего если ее не будет, а будет банальная тройка прямыми из бокса?????

Я тоже так думал, пока не попробовал поработать с айкидкой вживую. Первые два удара, например, пройдут мимо, а после третьего ты упадешь вообще назад на спину. Или на загривок свечкой. Или улетишь вперед и вбок... при этом нисколько не проваливаясь в удар. Что такое айкидо, невозможно объяснить, это можно только почуствовать. Мастер вообще может воткнуть тебя головой в пол не прилагая никаких усилий и даже не дожидаясь удара с твоей стороны.

---------- Сообщение добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:55 ----------

паркурщик, выполняя трюк, ломает руки-ноги, так что паркур теперь тоже в реальное единоборство записывать?

А ведь ситуация та же самая: знакомый "подает" руку в заранее известной атаке (возможно условной), не играя дистанцией, не демонстрируя ложных атак, возможно не с максимальной скоростью. Девушка проводит прием с максимальной жесткостью, не сообразуясь ни с навыками самостраховки уке, ни с пониманием тренировочного процесса. Виноват в этом лишь тренер.

Кстати, вопрос почитателям айкидо: знаете ли вы, почему в его канонических формах нет джебо-подобных (безынерционных) ударов? :mosking:


Вы не заметили важную оговорку в моем исходном посте - написанное мной не относится к СГБ-подобным стилям. Творчество Селидора проверено соревнованиями, там вполне себе действуют простые принципы "бей и терпи", никто никаких чудес не ожидает.
А вот русские стили семейства "Системы Кадочникова" (Рябко, Любки, сибирский вьюн итп), наполовину содранные с синъицюань - это как раз ни о чем. Точнее - человеку без опыта "обычного" единоборства эти стили будут ни о чем.

Если ты имеешь в виду работу уке, то почему нет? Есть. Просто в ходе этого удара работается техника, при которой уке бросается не вперед, а назад.

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:59 ----------

[/COLOR]
для того кто попытался ударить ногой в голову. --- Зачастую это подарок для опытных боксеров и околобоксеров.

Если удар не прямой (в смысле направления, это может быть и йока гери, и ушира йока гери в терминологии карате). Такие вещи боксеров обычно не радуют.

---------- Сообщение добавлено в 16:40 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:34 ----------

Аналогично. Пинатель ногами это просто подарок судьбы)

А пинатель, который наносит ногами (разными в разные уровни) три удара в секунду? Это нормальный результат для хорошего (не самого хорошего) таэквондиста если что. Причем не на месте, а в спарринге, в движении. Конечно это пиковая скорость, но, как правило, она приводит убежденных в невозможности эффективно работать ногами людей к выключению сознания.

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:40 ----------

Ух... Много букав... Асилил...

По теме - я бы рекомендовал заниматься последовательно каким-нибудь ударным видом единоборств сначала, айкидо (есинкан) потом.
Из ударных (чем сам занимался) рекомендовал бы таеквондо WTF. Прекрасно ставят ноги, при этом техники весьма эффективны по сравнению с карате или, скажем, с эффектной капойэрой при равных затратах времени.
Почему не бокс - просто есть шанс выйти оттуда с хорошей техникой рук, но множественными легкими сотрясениями головного мозга. Хотя если секция хорошая, и тренер адекватно относится к своим обязанностям, то бокс это тоже хорошо (особенно если тренер интересуется в том числе боксом классическим - этак 19 века, где были и удары коленями, и локтями).

В качестве альтернативы такой программе могу порекомендовать сразу и до конца заниматься хапкидо - это синтез корейской техники работы ногами и японского айки-дзюцу (который изучали создатель хапкидо Чхве Ен Соль и создатель айкидо Уэсиба Морихей). Заодно там отличная програма акробатики - сальто от стены, это, если не ошибаюсь, зеленый пояс (третий снизу). Очень жестко, очень эффективно, очень разносторонне.
Особенно актуально к востоку от урала - там это сейчас получает распространение.

 

[Kedrila]

Конечно это пиковая скорость, но, как правило, она приводит убежденных в невозможности эффективно работать ногами людей к выключению сознания.

Ну если реакция не работает и стоишь столбом , то конечно отключишься.

---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:19 ----------

Такие вещи боксеров обычно не радуют.

Вот именно что обычно ..обычных боксёров.

 

[PhoeniX-Ivan]

Абсолютно никаких понтов !!
Написал для того что бы все читающие представляли с какой колокольни я пишу свои рассуждения. Т.е. это не простое фантазёрство, а практический опыт. У кого уровень больше чем мой, то скорее всего мои слова им не новость и они могут мне что то рассказать из опыта.
Для всех остальных будет понятно можно прислушиваться к моим советам или они соображают больше благодаря роликам из интеренета. Только ролики это не реальный опыт.
Вот в принципе чистая правда.

Зы: кого из философов рукопашной схватки обидел, извините ребята ioneer:

Вспомнилась прикольная песня
http://www.youtube.com/watch?v=YEWJ2nJjJhc

 

[Falarica]

Ну если реакция не работает и стоишь столбом , то конечно отключишься.

В том то и дело, что это не колотушки по стоящей мишени. Люди во время этой секунды и трех ударов могут метра 3 пройти, и постоянно пытаться перейти в контратаку.


---------- Сообщение добавлено в 16:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:19 ----------


Вот именно что обычно ..обычных боксёров.

Ну, конечно есть великие. Но обычно с боксерами на тренировках так не работают, поэтому такие техники против них эффективны, тогда как боковые удары типа маваши-гери (в терминологии карате) для них психологически схожи с хуком.

А вообще, здесь уже звучала здравая мысль, стоит повторить ее еще раз - нет смысла превращать обсуждение достоинств и недостатков единоборств в писькомер.
А вот есть такие боксеры которые двадцать ударов в секунду наносят и от пуль уклоняются.
А есть такие каратеки которые стены ломают ногами а кулаки врагов яйцами.

Побеждает всегда человек, синергия его навыков, опыта, офп, сфп, и психики. Единоборства не могут быть хуже или лучше, каждое из них путь, и у каждого он свой, потому мы все разные, а единоборств много.

 

[Regmaru]

Написал для того что бы все читающие представляли с какой колокольни я пишу свои рассуждения.

Про колокольню - всем всё ясно.

это не простое фантазёрство, а практический опыт.

Так какой говоришь дан?

У кого уровень больше чем мой

Ты не на тот сайт залез, уровнями мерятся. Тебе к спортсменам надо.

Для всех остальных будет понятно можно прислушиваться к моим советам

Что нужно? Во первых - не спорт. Во вторых - имеющее эффективные методы, нанесения противнику максимального ущерба, за минимальный отрезок времени. В третьих - системный подход. Последнее по списку, но не по важности - навыки должны позволять работать, минимум против двоих противников.

Ещё к списку добавлю - бой в в ограниченном пространстве(лифт подъезд).

Я жду твоих советов.:russian_ru:

---------- Сообщение добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:02 ----------

Единоборства не могут быть хуже или лучше, каждое из них путь, и у каждого он свой, потому мы все разные, а единоборств много.

Ветка заведена не для обсуждения какой вид спортивных единоборств лучше.
Топикстартер поитересовался, где его научат полезному и прикладному для выживания.
Спорт, не предполагает экстремальных ситуаций, угрожающих вашей жизни или жизни ваших близких.

Только не надо писать, что и там бывают травмы и даже смерти - ситуация разная.

Даже предположив что все стили хороши, нужно ответить на вопрос - "Хороши для чего?".

Никого не не нужно убеждать что капуэра, для выживальщика, не очень хороша?
Да и просто для мужика среднего возраста, вечером в темной аллее - тоже не гуд.

Нужно учесть ещё один момент, в спорте ты выходишь в своей категории, мало кто идёт в абсолютную категорию.
На улице ты не сможешь сказать - "Извините, моя весовая категория ниже вашей, найдите себе другого".
Он уже нашёл. Тебя. И именно по этой причине.

И, скорее всего - он не один.

Следовательно, в подготовке нужно предполагать, что противник будет выше, массивнее и не один. Если так не случится - слава Богу! Уделаете дрыща в два раза быстрее.

И исходя из такого технического задания, можно разбирать - где же таким навыкам могут научить?

 

[Falarica]

А у меня по ходу чтения сложилось мнение, что все стекается именно в этот холивар, почему и сделал комментируемый тобою пост.
Далее по комменту:
Во-первых, как неоднократно отмечалось в ветке, в спорте можно приобрести многие навыки, не потеряв здоровье, чего в реальном уличном бою не наблюдается.
Во-вторых, весовые категории и рост в спорте актуальны для соревнований (и то не везде, мне, например, приходилось в весовой до 68 в которую я сгонял 4 килограмма веса увидеть тело выше меня на голову и без следов сгонки веса - просто он был из команды-хозяина "поля").
В тренировках нормальный тренер всегда миксует категории, чтобы люди имели возможность приноравливаться к обстоятельствам. Мне приходилось биться и с девочкой весом 50 (многократно превосходящей технически) и с мальчиком весом 100 (выше на полторы головы, и тоже превосходящем технически).
В-третьих, а кто сказал, что капойэра - это плохо? есть разные стили капойэры, есть разные направления (есть такой персонаж как Марк Дакаскас, насколько я знаю, он капоэрист). Вообще этот стиль возник не как растаманский танец, а как реальная методика боя со связанными руками с ВНИМАНИЕ вооруженным противником.
На мой взгляд, нет плохих единоборств, из тех, что существуют более-менее долго (раз уж существуют, значит имеют право на жизнь, отстояли его). Есть плохие и хорошие бойцы.

А полезному и прикладному для выживания научат везде. Просто некоторым вещам учат лучше в одних местах, некоторым - в других. Именно поэтому большинство рукопашников изучают в процессе пути несколько искусств, и их стиль это синтез разных направлений.
Как говорит одна моя знакомая, у каждого рано или поздно появляется свое айкидо ))))))).
P.s. Не в смысле что все приходят в айкидо, просто у всех айкидок оно свое.

 

[Regmaru]

В-третьих, а кто сказал, что капойэра - это плохо?

Никто не говорил что плохо. Написано что в прикладном значении, в темной алейке - она не покатит. Во всяком случае, в том виде, в каком её преподают. А если зимой, в тёплой одежде? Если увидите - позовите меня посмотреть. Очень хочется поржать от души.

есть такой персонаж как Марк Дакаскас, насколько я знаю, он капоэрист

Его родители - преподавали кунг-фу. Отец имел успешные школы в Денвере, штат Колорадо и преподает до сих пор.

Марк начал изучать боевые искусства с 4 лет, особенно кунг-фу и Вун Хоп Кун До . Он имеет 3 степень черного пояса по Вун Хоп Кун До и является чемпионом турнира по боевым искусствам. Первый раз Марк участвовал в турнире по боевым искусствам в возрасте семи лет.

Изучал Капоэйру под руководством Амина Санто для съемок фильма "Только сильнейший". Амин Санто (его учитель Капоэры) также сыграл в этом фильме небольшую роль.

Вообще этот стиль возник не как растаманский танец, а как реальная методика боя со связанными руками с ВНИМАНИЕ вооруженным противником.

Со связанными руками?!
Ты реально не понимаешь о чём пишешь. Базовые движения капоэры в нижнем уровне, как средство ухода от удара, и без помощи рук можно только тупо перекатываться.
http://www.youtube.com/watch?v=Z8xxgFpK-NM
Капоэйра - бразильское боевое искусство, в основе которого лежат африканские традиции. Созданная как оружие и как искусство, капоэйра появилась в условиях рабства и расизма.

Только, думаю, то что бразильцы продают тупым белым ублюдкам - такое же "смертельное кунфу", какому обучают китайцы, тех же тупых белых ублюдков.
Капоэра, больше танец, чем рукопашка.

Те кто в теме, читали про восстание китайских боксёров. Но я нигде не читал, про восстания чёрных бойцов капуэра.

Это легенда чёрного народа. Про ёжика. Который очень сильный, но лёгкий.

А полезному и прикладному для выживания научат везде.

И тебя я с удовольствием выслушаю. Техническое задание помнишь? Давай начинай рассказывать где меня везде, в короткий срок, научат спасать свою задницу в неприятных местах.

Просто некоторым вещам учат лучше в одних местах, некоторым - в других.

Вот и хотелось бы найти где больше этих некоторых вещей, в одном месте.

Именно поэтому большинство рукопашников изучают в процессу пути несколько искусств, и их стиль это синтез разных направлений.

Именно по этому, такие искатели - регулярно выгребают от тех кто остановился на одном и тупо бил в одну точку.
Потому, что не может химик-синтезатор, превзойти упорно тренирующегося в одном направлении, при равно потраченном времени.

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:29 ----------

Думаю клип в тему.
Как должен выглядеть сын в 16 лет
http://www.youtube.com/watch?v=nMnXXxZAl84&feature=context-cha

 

[Falarica]

Сорри, никак не разберусь с парт квотингом.

1. Со связанными руками?!
Ты реально не понимаешь о чём пишешь. Базовые движения капоэры в нижнем уровне, как средство ухода от удара, и без помощи рук можно только тупо перекатываться.

Ты к тому что я не занимался капойэрой или я балабол?
Капойэрой я не занимался, но общался с людьми и читал литературу. По моим данным, это искусство берет начало в среде рабов, которые в свободное от работы время часто имели связанные руки и не могли легально заниматься единоборствами, отсюда маскировка под танец и упор на технику ног, хотя, вроде бы, в некоторых стилях капойэры есть техника рук и блоки.
Капоэйра - бразильское боевое искусство, в основе которого лежат африканские традиции. Созданная как оружие и как искусство, капоэйра появилась в условиях рабства и расизма.

2. Только, думаю, то что бразильцы продают тупым белым ублюдкам - такое же "смертельное кунфу", какому обучают китайцы, тех же тупых белых ублюдков.
Капоэра, больше танец, чем рукопашка.

Что касается преподавания белым - ну, тут как везде, может это и есть причина "несмертельности"?
Если по твоему мнению, это возникло как направление танца - может ты и прав, я не проверял первоисточники.


3. И тебя я с удовольствием выслушаю. Техническое задание помнишь? Давай начинай рассказывать где меня везде, в короткий срок, научат спасать свою задницу в неприятных местах.
Вот и хотелось бы найти где больше этих некоторых вещей, в одном месте.

В короткие сроки даже бегать быстро не научат. Поиск своего стиля боя - это поиск себя, он не бывает быстрым. Это путь, на нем неизбежны ошибки, возвраты, ответвления и развилки.
Мои рекомендации по сабжу топика даны выше, боюсь, если перепостить, уйду в бан.

4. Именно по этому, такие искатели - регулярно выгребают от тех кто остановился на одном и тупо бил в одну точку.
Потому, что не может химик-синтезатор, превзойти упорно тренирующегося в одном направлении, при равно потраченном времени.

У меня нет статистики. Если у тебя есть, тебе видней. Но я лично убежден, что человек, который занимался многим, и в итоге остановившийся на чем-то, что ему больше всего подходит, эффективнее, чем тот, кто тупо бил в одну точку, в то время как надо было бить в сседнюю.

 

[Regmaru]

Ты к тому что я не занимался капойэрой или я балабол?

Я пишу, то, что пишу - ты реально не понимаешь о чём пишешь. Потому, что то, что ты заявляешь - противоречит здравому смыслу и фактам.

Поиск своего стиля боя - это поиск себя, он не бывает быстрым.

Вот с этой восточной романтикой - точно не в кассу.
Это, с точки зрения ветки - флуд.
Плюс - свой стиль боя есть у любого боксёра. Хотя я понимаю, что ты имел ввиду - найти тот вид рукопашки который тебе понравится.
Обычный путь белого человека. Именно он привел к деградации дзю дзюцу, дзю до, айкидо и даже бокс. Там везде было слишком жестко и больно, с начала.

я лично убежден, что человек, который занимался многим, и в итоге остановившийся на чем-то, что ему больше всего подходит, эффективнее, чем тот, кто тупо бил в одну точку, в то время как надо было бить в соседнюю.

Я понимаю твоё убеждение. Вопрос - а вдруг скиталец на один зал не дошёл? Вдруг именно в соседнем зале его ждало, окончательное счастье? Вот бедняга правда?

И скажи, человек 12 лет проскитавшийся по залам и , о счастье, нашедший "своё" - будет ли так же эффективен, как тот который 12 лет оттачивал своё мастерство в одном зале?

 

[Falarica]

Я пишу, то, что пишу - ты реально не понимаешь о чём пишешь. Потому, что то что ты заявляешь - противоречит здравому смыслу и фактам.

1. Ну раз так - то и говорить не о чем. Я выразил свою точку зрения, ты свою, а спор с аргументами, что оппонент дурак (запрещенными кстати, в риторике) я почитаю лишенным смысла.

 

[Regmaru]

Ну раз так - то и говорить не о чем. Я выразил свою точку зрения, ты свою, а спор с аргументами, что оппонент дурак (запрещенными кстати, в риторике) я почитаю лишенным смысла.

Зря так резко обижаешся. Во первых - дураком тебя никто не называл, это домыслы.
Во вторых, люди иногда ошибаются, и некоторые могут даже признавать это. Хотя бы перед собой.
В третьих - если ты считаешь, глядя на исполнителей копоэры, что это делали со связанными руками... Хмм... Ну обоснуй это логически! Гугл в руки!

 

[LV426]

а кто сказал, что капойэра - это плохо?

Тогда в единоборцтва надо включить сальсу и бразильское танго.
С какого перепугу пляски негров стали единоборством?

 

[Олег 777]

капойэра зимой в валенках, ватнике и фуфаечке.
Меня тоже пригласите пожалуйста.

---------- Сообщение добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:20 ----------

Самый лучший это бег, чем быстрее и дальше тем лучше.

 

[Regmaru]

Зафлудили тему намертво!
Повторюсь:
Что нужно? Во первых - не спорт. Во вторых - имеющее эффективные методы, нанесения противнику максимального ущерба, за минимальный отрезок времени. В третьих - системный подход. В четвёртых - навыки боя в ограниченном пространстве(лифт, подъезд, машина). В пятых - навыки применения простейшего оружия(нож, палка, подручные предметы) а так же - предметов обстановки и рельефа местности(забор, стена и т.д.).
Последнее по списку, но не по важности - навыки должны позволять работать, минимум против двоих противников.

ИМХО - Всем этим навыкам в одном месте обучают только в системах Армейского Рукопашного Боя.

С точки зрения потраченных человеко-часов, гораздо эффективнее, сразу идти в такую группу. Чем заниматься немножко боксом, немножко карате, немножко борьбой. По дороге получая много попутной и не нужной информации - уча ката, правила боя на ринге, ритуалы на ковре.

К тому же, в спорте, вам никто не будет давать эффективных, а следовательно травмоопасных, способов самообороны.

Мнение моё, и не обязательно правильное.

 

[Alive]

Во первых - не спорт.

Прикладной РБ?

 

[Kedrila]

Самый лучший это бег,

Вы и бегать толком не можете......

 

[Alive]

капойэры

Боевой гопак...

 

[Zerlock]

Ага. Falarica, ты знаешь, что капаэйра - бесконтактый стиль боя, а поражение противника осуществляется лезвиями, зажатыми у тебя между пальцами ног!

 

[СЕРЖ66]

Низкий старт и быстрый бег.

 

[LV426]

поражение противника осуществляется лезвиями, зажатыми у тебя между пальцами ног!

Ты не верно информирован. Поражение осуществляется нестрижеными и заточенными ногтями пальцев ног. Обязательно грязными, что бы сразу занести заразу в виде столбняка.
Для этого бойцы капаэйры никогда не носят носки и ходят исключительно по сточным канавам. Мастера арендуют носки у Гены Букина.