FAQ по основным моментам

[Аллюр]

С сегодняшнего дня все сообщения будут удаляться модераторами мягко (т.е. в случае недопонимания будет возможность поднять сообщение)
Также, все жалобы на сообщения (по треугольничку) буду рассматриваться коллективным решением модераторов и мной. Для этого автоматически будет создаваться специальная тема для модераторов.
+ в правила в ближайшее время внесем изменения, которые, надеемся, положительно скажутся на качестве работы форума, а именно, будет четко оговорено наказание за какое-либо нарушение, решение о пожизненном бане, будет приниматься не одним модератором, а выноситься на рассмотрение всей администрации форума.

Согласен на 95%. Всё замечательно, но я бы внес еще один момент. По части пожизненного бана неплохо было бы спросить мнения камрадов, пусть в закрытом виде и чтобы результаты могла видеть только администрация, но чтобы вам знать мнение народа, решение же естественно останется за вами. Шанс ошибки в этом случае , думаю, уменьшиться.

 

[xrexfeks]

а именно, будет четко оговорено наказание за какое-либо нарушение,

Как я понимаю...наказание на данный момент одно...блокировка и будут озвучены конкретные сроки за ту или иную провинность.
Но тут возникает вопрос....кто определит была провинность или нет...и будет ли возможность оспорить решение?
Мат в любой форме...это понятно и однозначно (хотя смотрю и не всегда), а вот оскорбление личности и унижение человеческого достоинства...очень расплывчатая формулировка...кто знает...кто на что оскорбиться может и нажать на волшебную кнопку требуя кары.
Если написать в правилах..."явного" оскорбления,начнут аллегориями сообщения писать...вроде оскорбление для читающего а по сути предъявить нечего.Может когда модератор сообщает в теме "Заблокированные пользователи" сколько и за что...пусть указывает по чьему сигналу.Я непример в момент жарких споров на треугольничек не жму...но какому то читателю вдруг не понравится что пишет мой оппонент и он нажмёт Алярм....а человек будет думать что это я сделал и в будущем не вступит со мной в диалог.

решение о пожизненном бане, будет приниматься не одним модератором, а выноситься на рассмотрение всей

Опять же подсудимому будет предоставлено последнее слово или что то подобное? Или вдруг случится примирение сторон а чела уже расстреляли.

 

[рейдовик]

Опять же подсудимому будет предоставлено последнее слово или что то подобное?

Напомню, если забыли. Подсудимых даже на поруки выпускали. Толку никакого.

 

[Аллюр]

Напомню, если забыли. Подсудимых даже на поруки выпускали. Толку никакого.

Крекс наверняка не это имел ввиду. Возможно у гипотетического подсудимого были какие-то объективные причины поступить так, а не иначе. И он бы попытался объяснить свои действия.

 

[xrexfeks]

Напомню, если забыли. Подсудимых даже на поруки выпускали. Толку никакого.

Спасибо за напоминание....но я не про частные случаи имевшие место быть в прошлом,а про введение нового формата принятия решения о наказании.Мне как бы понятно ,что вы не ровно дышите в мою сторону...но в данном случае речь идёт о том что бы не совершить ошибку при вынесении приговора а не о том что и как было в прошлом и был ли от этого толк.

 

[мира]

Дело ведь не в том ,кто и как к кому относится,а в том ,что наступают перемены,и это радует и очень.Мы все можем заблуждаться и не так понять высказывания других камрадов,но по прошествии времени,все может измениться.Мы все здесь,как одна большая семья,ну а в семье бывает всякое.

 

[Дон Санчес]

мира, В этом ты права, семья!!!! а в семье как говорится,,,,,,,,,,ладно не буду флудить. Админу спасибо, это хорошо что не один из семьи судить будет, совместное решение всегда чуточку справедливее, чем принятое единолично особенно если подсудимый тебе неприятен. Хорошее нововведение.

 

[Спартанец]

Как я понимаю...наказание на данный момент одно...блокировка и будут озвучены конкретные сроки за ту или иную провинность.

Предупреждения тоже предусмотрены будут, на первый раз, имхо.

Но тут возникает вопрос....кто определит была провинность или нет...и будет ли возможность оспорить решение?

Модераторы - как судьи, будут руководствоваться совестью и внутренними убеждениями (кажется, так формулировка звучит в процессуальных кодексах).
Здесь должен быть разумный компромисс. С одной стороны, модератор может и ошибиться (судьи тоже ошибаются - судя по пересмотренным судебным решениям), и было бы полезно коллегии модеров под председательством админа (или - самолично админу) пересматривать обжалованное решение модера. С другой стороны, глубоко убежден, что позволять ЛЮБОМУ форумчанину вступаться за наказанного - неправильно, ибо это приведет к срачу, обсуждению действий модератора и т.д. Всегда полезно посмотреть аналогию с законом. Право на обжалование имеет ТОЛЬКО ТО ЛИЦО, права которого непосредственно нарушены. Думаю, было бы правильным дать право наказанному обжаловать наказание совету модеров или админу, но только ему одному. А "писалово" за камрада - в том числе под условием поручительства ("если накосячит - ты меня забанишь") - уже себя дискредитировало на форуме в исполнении дикдока.

а вот оскорбление личности и унижение человеческого достоинства...очень расплывчатая формулировка...кто знает...кто на что оскорбиться может и нажать на волшебную кнопку требуя кары.

Общепринятые нормы поведения, частично изложенные в законах России - пример, как следует поступать, имхо, в этом случае.

Если написать в правилах..."явного" оскорбления,начнут аллегориями сообщения писать...вроде оскорбление для читающего а по сути предъявить нечего

Все верно, поэтому и стоит руководствоваться совестью и внутренними убеждениями. Все на все случаи не предусмотришь.

Может когда модератор сообщает в теме "Заблокированные пользователи" сколько и за что...пусть указывает по чьему сигналу

Тут спорно. С одной стороны, жалоба должна предполагать открытость - у нас не поощряется тайное доносительство. С другой стороны, может иметь место травля тех, кто пожаловался - что в итоге сформирует образ "стукача" - никто не захочет сообщать о нарушениях правил форума, к чему придем?
Стоит напомнить, что тему "Заблокированные пользователи" я создал по изредка встречающимся пожеланиям камрадов на форуме, поддержав эту идею открытости, и это отличает форум от многих других, где такой демократичности нет и подавно, а блокируют вовсе без объяснения причин.
Открытость и стремление к настоящей демократии - это верное направление, но все должно быть в рамках. Потому как мы видим, стоило только Мамаю в первом посте Бара написать, что Бар свободен от его модерации, а я написал, что допускаю флуд в Баре - как все почему-то посчитали, что Бар свободен от модерации вовсе, как будто у нас нет других модеров и админа, и как будто я тоже согласился с отсутствием модерации в Баре. Почувствовав свободу, стали ею злоупотреблять. Что привело к печальным для кого-то последствиям.

Опять же подсудимому будет предоставлено последнее слово или что то подобное?

Не против, но все эти игрища будут отнимать чертову кучу времени - а когда развитием профильных тем заниматься?

 

[xrexfeks]

Мы все можем заблуждаться и не так понять высказывания других камрадов,но по прошествии времени,все может измениться.

Но если заблуждается модератор,то согласись последствия немного другие чем если заблужусь я.А по прошествии времени...когда и если камрад выйдет из бани...для него конечно многое изменится....в отношении к тем из за кого произошла...допустим ошибка или бестактность непредумышленная.

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:09 ----------

Я помню в достопочтимые Советские времена была такая должность в суде....Народный заседатель....очень знаете интересная практика .

---------- Сообщение добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:19 ----------

Модераторы - как судьи, будут руководствоваться совестью и внутренними убеждениями

Это немного пугает...вот как пример...я правоверный мусульманин и по законам РФ имею права и обязанности наравне...ну скажем с православными...но в данном случае,если внутренние убеждения одного из модераторов будут...мягко говоря антиисламисткие,то как я могу быть уверен в его непредвзятости?

Здесь должен быть разумный компромисс. С одной стороны, модератор может и ошибиться (судьи тоже ошибаются - судя по пересмотренным судебным решениям), и было бы полезно коллегии модеров под председательством админа (или - самолично админу) пересматривать обжалованное решение модера.

В этой части не совсем понял о чём речь...ведь сказали же что коллегиально будут выноситься решения...или ты имеешь в виду ,что один из модеров может обжаловать общее решение у админа?

Право на обжалование имеет ТОЛЬКО ТО ЛИЦО, права которого непосредственно нарушены. Думаю, было бы правильным дать право наказанному обжаловать наказание совету модеров или админу, но только ему одному

Я только за...об этом и пекусь в суете своей словесной.

Общепринятые нормы поведения, частично изложенные в законах России - пример, как следует поступать, имхо, в этом случае.

Как быть с теми нормами поведения,что не изложены в Российских законах?Например общепринятая норма нашего общества...стукачей нужно давить...предателей вешать на столбах...дали в глаз пендульни в ответ по яйцам.

Потому как мы видим, стоило только Мамаю в первом посте Бара написать, что Бар свободен от его модерации, а я написал, что допускаю флуд в Баре - как все почему-то посчитали, что Бар свободен от модерации вовсе, как будто у нас нет других модеров и админа, и как будто я тоже согласился с отсутствием модерации в Баре. Почувствовав свободу, стали ею злоупотреблять. Что привело к печальным для кого-то последствиям.

Ну ты сам начал.... Не пытайся сбросить ответственность на других. Мамай сказал....ты не опроверг (читай подтвердил)...значит твой косяк. Раньше ты не видел..что "почувствовали свободу"...что предпринял,что бы внести ясность в вопрос?..."а мужики то и не знали"...опять твой косяк. Или может я ошибаюсь и кто то из администрации объявил...Ша ребята...ошибочка вышла...мы это...типа погорячились со свободой....вводим цензуру...фильтруйте базар. А без вышеперечисленного чисто капкан вышел . Это не обвинение конечно...просто анализ ситуации которую отслеживал достаточно давно,что бы сделать такие выводы.

Не против, но все эти игрища будут отнимать чертову кучу времени - а когда развитием профильных тем заниматься?

Ну тут как говориться...если на всё времени не хватает ...выбери что нибудь одно.

 

[мира]

Да,нервы тут нужны железные,но нужно решить раз и навсегда и поставить везде точки.Что бы не было разногласий.

 

[Mih@il]

словесный понос

вопрос к администрации, может стоит как то ограничить количество сообщений в час от одного пользователя или ввести более серьезное минимальное количество знаков в сообщении, что бы они стали хоть немного более информативными, поскольку темы превращаются в жонглирование чуть ли не односложными фразам, в большинстве случаев не несущими никакого смысла.
Люди же вменяемые пишут хотя бы 3-4 полноценных предложений, что бы обосновать что-то в споре или донести свою мысль до других читателей. Ну а "троли" как раз и грешат обсасыванием кусков чужих цитат с добавлением 2-3 слов своей якобы очень умной и содержательной мысли. Потом из этого "потока сознания" невозможно ничего вычленить, если пару дней тему не посещал.
далеко ходить не буду, вот свежий пример "словесного поноса" - на мой взгляд ни одно из 12 сообщений подряд не содержит ничего полезного, а порой и попахивает нехорошо .... :




p.s. жаль что кнопочку "афтар муд...." так и не ввели, было бы проще регулировать силами самих посетителей словоизвержение некоторых пользователей

 

[admin]

Mih@il, по знакам, конечно, можно сделать ограничение... да и по времени...
но не всегда это будет удобно. Проще затереть бессмысленные фразы!

 

[Kedrila]

С одной стороны, модератор может и ошибиться (судьи тоже ошибаются - судя по пересмотренным судебным решениям),

На то ты и оперативный парень чтоб хребтом чуять.......

---------- Сообщение добавлено в 10:35 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:02 ----------

той же ганзе в гигантских разделах зачастую по одному модератору. Но срач отсутствует, флуда не больше чем здесь.

Завалы флуда там гигантские и никто не чистит. Я сам чистил по мере возможностей переносы с ганзы на нью ганзу одно время .
И тут тоже не торопятся чистить........

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:35 ----------

Например общепринятая норма нашего общества...стукачей нужно давить..

Это неприянтая норма общества , ибо как минимум 7 из из 10 как минимум несколько раз в жизни стучали , либо предстоит стучать. Скорее принятая полунорма общества--не делай человеку добра--не получишь зла (грубо приблизительно говоря ,ибо страна большая и мнения противоположные --кто говорит что к востоку от урала жизни нет , кто то говорит что к западу.......
Те кто говорит что стукачей надо давить , довольно часто сами стукачей не давят и частенько являются сами стукачами . Много ты сам стукачей то даванул? Я лично маловато.

Конечно же поговорка "Доносчику первый кнут" будет ещё долго в ходу......

---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 10:52 ----------

Да,нервы тут нужны железные,но

Ну выживальщику априори нервы нужны нехилые .......

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:02 ----------

Люди же вменяемые пишут хотя бы 3-4 полноценных предложений, что бы обосновать что-то в споре или донести свою мысль до других читателей.

Выживальщество априори подразумевает понимать многое из краткого. Неинформативные надо удалять.

 

[Mih@il]

Mih@il, по знакам, конечно, можно сделать ограничение... да и по времени...
но не всегда это будет удобно. Проще затереть бессмысленные фразы!

да просто нереально мне кажется отслеживать и затирать все вот это. Уж очень у писателей энтузиазм прет ответить всем и каждому, надо и не надо ( а скорее просто "интернет ломка" начинается ) :



И опять многие сообщения состоят из вот таких информативных шедевров :

Сообщение от *Юрий*
ГАЗПРОМ не хилая обитает.

довольно хилая.

 

[admin]

Mih@il, нужно тогда понять, сколько минимум символов нужно написать, что бы пост был информативным, как то это с ходу определить не могу.

 

[tarsv]

Не каждая краткая мысль бесполезна. Иногда двух трех слов достаточно, чтобы все поняли суть фразы. а иногда целый абзац текста сущая ерунда, не несет никакой нагрузки смысловой.

 

[Mih@il]

Mih@il, нужно тогда понять, сколько минимум символов нужно написать, что бы пост был информативным, как то это с ходу определить не могу.

admin, вот этот твой краткий вопрос, даже в одно предложение, содержал вместе с пробелами не менее 140 знаков ( в том числе 20 пробелов).
Мне кажется, что для более менее нормально оформленной мысли (и соответственно сообщения) можно оттолкнуться от 150 или даже до 200 символов, хорошо бы что бы пробелы не считало, а то будут тупо их жать )))
+ ограничение в одно сообщение за 5 минут и чаще не давать, ну однозначно человек за это время 10 раз подумает и если так уж хочется написать, то напишет развернуто, потрындеть же между собой в личке можно, а то порой любая тема превращается в место общения или спора 2-х самых говорливых или упертых.

---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:21 ----------

tarsv, вот ты написал не много, но на 200 символов примерно, так что "Войну и МИр" никто писать не требует, но бороться с бардаком как-то надо.

 

[Дирижер]

admin, вот этот твой краткий вопрос, даже в одно предложение, содержал вместе с пробелами не менее 140 знаков ( в том числе 20 пробелов).
Мне кажется, что для более менее нормально оформленной мысли (и соответственно сообщения) можно оттолкнуться от 150 или даже до 200 символов, хорошо бы что бы пробелы не считало, а то будут тупо их жать )))
+ ограничение в одно сообщение за 5 минут и чаще не давать, ну однозначно человек за это время 10 раз подумает и если так уж хочется написать, то напишет развернуто, потрындеть же между собой в личке можно, а то порой любая тема превращается в место общения или спора 2-х самых говорливых или упертых.

---------- Сообщение добавлено в 13:22 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:21 ----------

tarsv, вот ты написал не много, но на 200 символов примерно, так что "Войну и МИр" никто писать не требует, но бороться с бардаком как-то надо.

Не все такие умные как ты , некоторым не хватает одного обзаца и тд , у кого то мысль заканчивается на третьем посте в одной теме и кстати ты тоже этим грешен и я тоже . А иногда надо подать информацию человеку так , что до него дойдет только после предисловий в трех постах .
Самое главное продвижение информации в темах и ее актуальность , с учетом опыта других и своего .
Если говорить об актуальности , в таком случае надо прекращать говорит , что у меня вот такая обувь или трусы и давать ссылку на изделие , а в пору выставлять фото или видео этой вещи в реале у человека и объяснения о плюсах и минусах .
Тогда все посты сразу станут актуальными и без флуда .

 

[Сварог]

Не все такие умные как ты , некоторым не хватает одного обзаца и тд , у кого то мысль заканчивается на третьем посте в одной теме и кстати ты тоже этим грешен и я тоже . А иногда надо подать информацию человеку так , что до него дойдет только после предисловий в трех постах .
Самое главное продвижение информации в темах и ее актуальность , с учетом опыта других и своего .
Если говорить об актуальности , в таком случае надо прекращать говорит , что у меня вот такая обувь или трусы и давать ссылку на изделие , а в пору выставлять фото или видео этой вещи в реале у человека и объяснения о плюсах и минусах .
Тогда все посты сразу станут актуальными и без флуда .

если человек не очень умен, в свете темы нашего форума, и сам понимает это, но не может понять что ему лучше помолчать (почитать молча) , то этого человека нужно попросить помолчать, т.к. флуд только мешает изучению темы. ты ведь согласен с этим? не умный человек никак не подаст информацию. вот забанили сегодня человека с ником и цифрой 13, еще бы и посты его поудалять....... абсолютно ненужные.

---------- Сообщение добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:58 ----------

кстати проверить бы по айпи адресу человека с ником 13, чей же это клон? у меня есть подозрения.......

 

[tarsv]

Сварог, Правильно мыслишь. Я, не зная предмета спора, чаще всего просто читаю. Так больше информации получаю и другим не мешаю. Тем более, какой толк в пустом и абсолютно профанском сообщении? А за количеством постов гоняться тоже смысла нет. Авторитета на форуме кол-во сообщений не добавит. А вот, если они будут пустыми или откровенно мусором, то даже и убавит.