Движение пешим порядком.

[ionuchin]

Kedrila, Да я после двух дней буду прохожих есть. Я и так вообще практически не ем, чтобы денег сэкономить.

При физическом и психическом экстриме 1-2 день без еды перенесется относительно нормально (хотя способность к физ.нагрузкам к концу сильно упадет). Вот 3-5 дни дискомфорт конкретный! Примерно на 5-7 день и далее состояние приходит в норму, после чего еще дней 10 можно практически без неприятных ощущений передвигаться с нормальной скоростью и нагрузкой (ориентировочно, 20-25 кг и 20-25 км/день по "пересеченке"). За это время можно очень далеко утопать (150-250 км), если не пытаться, конечно, лезть напролом через болота, бурелом, а использовать тропинки и, очень желательно, знание местности (предБПшные походы, наличие топокарт и т.п.).

На днях прошёл 24,5 км, понял, что с грузом за плечами 30-40 кг, мало кто это насилование над организмом выдержит, но понял ещё одну вещь, что велосипед просто офигительная вещь. 40-45 км спокойно можно преодолеть, если иметь среднюю физ.подготовку.

Средняя туристическая группа с такими рюкзаками и скоростью обычно спокойно передвигаются на протяжении практически месяца (кстати, по асфальту идти ЗНАЧИТЕЛЬНО тяжелее, чем по лесной тропе).
Велосипед - это супер, но накладывается существенное ограничение из-за качества пути. Если на дороге встречаются мелкие препятствия, на которых велик едет на человеке, то это терпимо, а вот если неудобный участок будет значительный, то транспорт придется бросить (жаба, однако, душит) .

 

[Kedrila]

. Вот 3-5 дни дискомфорт конкретный! Примерно на 5-7 день и далее состояние приходит в норму, после чего еще дней 10 можно практически без неприятных ощущений передвигаться с нормальной скоростью и нагрузкой (ориентировочно, 20-25 кг и 20-25 км/день по "пересеченке"

Да ты терминатор оказывается...... На практике даже немного тренированному по пешим голоднякам после 3-го дня с 15-25 кг очень устаёшь и тупится внимание. Не получится тут ни гроша и вдруг алтын , за очень редким исключением. Это нарабатывается-зарабатывается потом и кровью заранее. После наработок там и так хватает физических и психических экстримов , резких коротких ускорений и рывков......

---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:04 ----------

тяжелее, чем по лесной тропе).

Надо расчитывать не по тропам......

 

[ionuchin]

Да ты терминатор оказывается...... На практике даже немного тренированному по пешим голоднякам после 3-го дня с 15-25 кг очень устаёшь и тупится внимание. Не получится тут ни гроша и вдруг алтын , за очень редким исключением. Это нарабатывается-зарабатывается потом и кровью заранее. После наработок там и так хватает физических и психических экстримов , резких коротких ускорений и рывков......

---------- Сообщение добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 11:04 ----------


Надо расчитывать не по тропам......

Ну я все-таки исхожу из предположения, что не придется это делать на протяжении нескольких месяцев. Буквально первые два-три дня. Причем драп будет подпитываться адреналином, опять-же на пару дней хватит, а потом отлеживаться и отдыхать хотя бы денек, чтобы собираться с мыслями и настроить планов (убеждать соратников в этих планах) уже в конкретных условиях. Тут нет расчета на какой-либо комфорт, чисто драп на грани паники. Конечно, будет и усталость (такая, что бухнешься в ближайшую кочку, не снимая рюкзачка и вставать неохота, лучше сразу пристрелите) и внимание будет тупым-тупым, (хватило бы не потерять из виду пятки впереди идущего, которому будет тяжелее всего и менять его придется через каждые минут 15-20). Вот на тропы(лыжни) я очень сильно рассчитываю, опять же, потому что речь веду о первых днях, когда еще не требуется ховаться от каждого хруста ветки, и главное, это убежать на достаточное расстояние.

 

[qwerty_kirill]

qwerty_kirill, не могу не спросить! )))


оптимизьм дело хорошее, но про звоночки поподробнее!


а пробовал скрытно идти с весом со скоростью 5 км/ч хотя бы 5 часов?
или это усе теория?


посчитай свои позиции, аккурат выйдет около того )))

Извиняюсь что припозднился с ответом =)

Звоночки и так будут понятны. К тому же мы же не в бункере живем - на улицу выходим, в окно смотрим, с друзьями общаемся (не все же пропаганду смотреть).

По поводу ходьбы - 48км измерено машиной. Но на самом деле сейчас стал задумываться, можно ли действительно за сутки пройти, с нагрузкой... Видать 3 суток я правильно закладывал =)

Сдается мне что все не унесешь. Если брать максимум - грузить машину. А пешком каждый грамм будет тонну весить.

Мое мнение что если начнется БП мало как помогут все эти примочки - тащить с собой. Главная проблема это будет вода (и быстрее покинуть город)! Дале еда и тепло. И вряд ли куча всего вас напоит и накормит. Поэтому склад должен быть в месте пребывания, а не в рюкзаке. Добавим сюда еще безопасность - оружие и ориентацию на местности. Вот собственно и все что нужно.

Да и сами посудите, если вы забьете рюкзак одной едой и водой, сколько сможете ходить? Неделю? А дальше что? Можно 2 дня ходить, но тоскать склад на спине. Поэтому задача - дойти до места пребывания где все уже есть, а не ходить месяцами в поисках неизвестно чего. Есть задача и ее надо максимально быстро и без потерь выполнить.

 

[Kedrila]

Причем драп будет подпитываться адреналином, опять-же на пару дней хватит, а потом отлеживаться и отдыхать хотя бы денек, чтобы собираться с мыслями и настроить планов (убеждать соратников в этих планах) уже в конкретных условиях.

Попробуй голодняком нескоько дней и тогда многе откроешь для себя и про адреналин и не адреналин..... Да , адреналин резко выбрасываается когда сильно уставший , а надо резко быстро активизироваться . Надеяться на адреналин без мало- мальских опробований--наивно......
Я это пробовал впервые для кругозору еще лет в 15...........

---------- Сообщение добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 13:53 ----------

Поэтому склад должен быть в месте пребывания, а не в рюкзаке.

Складики то должны быть , но при неудобном сценарии , мало ли по каким причинам , придётся что то тащить.........

 

[tekcnik]

Пеший переход хорош только сначала. Когда сил много.
На своем опыте:
1. Расстояние - 15 км
2. Местность - грунтовка среди смешанного леса
3. Температура - 25 градусов в июле
4. Количество людей - 5 человек (отец с матерью, 2 ребенка до 15 лет, девушка 19 лет и я)
5. Вещи - 4 сумки с вещами и горшок для дитя
Прошли за 3,5 часа. Усталость нарастает по гиперболе (субъективно). Быстрее всего устали дети, причем часа через полтора. Приходилось подгонять их. В конце одного из детей несли на плечах. Родители как ни странно почти не устали.
Вывод: сколько бы не было адреналина, сдерживающий фактор при семейном очевиден. Делать привалы бесполезно. Только больше устаешь.
Один из случаев также со мной: шел 7 км по 30 градусной жаре с похмела из одной деревни в другую лет 5 назад, прошел примерно за 40 минут. Потому что попить было негде, а хотелось (своего рода адреналин) и без вещей.
Так что считаю что 60 км за день нереально при наличии рюкзака за спиной.

 

[KuperVid]

Главный Фактор В Любых пеших переходах на большие расстояния и не только, Контролировать свой Ум и Сознание в спокойном состоянии не забывая про намеченную цель. А цель или точка или пункт назначения, Это основной Фактор Вашего Выживания
и остальные будут ровняться Вам.....
Не важно за сколько вы дойдёте, Важно что вы Дошли.
.....тренировка для этого обязательна...........

 

[klerik777]

Опять же! Забыл ты указать откуда такая уверенность? На что основываешься! А то просто выкрик из зала получился!

Представьте что вы идете не сам а семьей где есть маленький ребенок(может еще и не один)Идти вы будете не по трассе а по полям и лесам оврагам всяким.Что-бы вас не увидели.Плюс перед тем как выйти из леса вы будете внимательно высматривать территорию в бинокль-нет ли впереди кого-то.

---------- Сообщение добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:23 ----------

Смешнее было-бы посмотреть на Твой переход с рюкзачком в 40 кг. без дорог,тропинок и т.д. просто по "нашей местности" 30 км. в сутки особенно начиная с 16-го км.))))))))))))

Не факт что 40кг-каждый будет стараться утащить чем побольше.

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:30 ----------

Лучше уж я пройду 1км за час, присматриваясь и прислушиваясь, чем за это же время 10 км, но потенциальным покойником....

золотые слова.

 

[массс]

нужен необходимый минимум, а не желаемый максимум веса, который каждый потянет сам...иначе есть вариант, что этот максимум уже просто не потребуется...

 

[klerik777]

Нужен но если вы не один и есть семья вы будете тянуть чем больше.Так как если взять принцип выживания в лесу например-вам одному много не понадобиться а если вы с женой и маленьким ребенком...........

 

[Legi4]

Проходил 15-18-км зимой, в темноте с телефонным фонарем по разбитой лесовозами, так сказать, дороге, весь путь приходилось скакать по гребням ураловской калеи глубиной по пояс. Шел, правда, налегке: ружье, птронташ 24 патрона, вещ-мешок, в нем термос 1л нерж, пара бутиков с салом, запасные портянки, маскирвочный костюм, пачка патронов 25шт. Шли с короткими остановками тока чтоб попить и оправиться, не рассиживались, в основном стоя или приседал на поджатую ногу. Время движения не замечал, но сейчас ,думаю, не менее 5-6 часов. Прикинул для себя что за день мог бы так пройти 30км- это чтоб сохранить нормальную подвижность на следующий день, в моем случае мы шли "на износ" потому что знали, что в конце пути нас ждет машина и долгий отдых. На следующий день сильно болели ноги в местах крепления к жопе (таз) и в районе паха, двигаться быстро как и прыгать, приседать был почти что не способен.

 

[ionuchin]

Вот, нашел наконец-то нечто подходящее в качестве примера.
Отчет не нашей группы, но все было практически таким же, включая и погоду и поиски тропы.

Волок на р. Хара-Мурин (выборка из отчета)
"Пешая часть: 83 км."
Начало - 12:35, конец - 5 день 18:00
"средний выходной вес у женщин был 27 кг , у мужиков - меньше 40 кг"
Два перевала : около 1700 и 1711.
Получается 16,6 км/день

Особых качков среди нас не было. Более того, кроме меня, там было еще четверо ребят (1-2 курс института), для которых этот поход был первым в жизни. При этом из-за несовершенства снаряжения вес был на новичков 45 кг, "старички" несли по 55-60кг, женщины - 25-35кг. Раскладка весила около 500 гр/чел в день.

 

[qwerty_kirill]

Да, интересный опыт. Видимо придеться тренироваться...

Гулял с коляской около 3 часов, наварачивал круги по району. По карте прошел около 8 км. Что сказать, минут 30 лежал на диване, таз, ноги болели...

Летом ходил на работу 3.5км в одну сторону - 40 минут. И вечереом обратно. На троллейбус деньги жалко =) Две недели было тяжко, потом вообще перестал замечать дистанцию! И самое интересное, самочувствие лучше стало. И на работу бодреньким приходишь! Сейчас геморрой на машине получаю, с ребенком не поспищь, вот и получается что 5 минут на машине это 35 минут еще сна ))))) Летом опять планирую ходить.

Так что убитый мопед пока пусть постоит в гаражах с полным баком )))))))

 

[Олег 777]

При снаряге по лесу максимум 5 км в час а по горам еще меньше уже 30 лет туристом топаю.Суточный переход максимум 50 км а что больше то от лукавого тобишь на износ.

 

[ionuchin]

Мне вот тоже слабо верится. Хотя, если эти 100 км - это весь маршрут, то можно налегке пробежать, а вот ежедневно так упахиваться, ну его нафиг!
Как определялось пройденное расстояние? Колесо со счетчиком за собой везли, шагомер использовали или по карте/спутнику/навигатору?

 

[каспер]

по карте и джи пиэснику раз в неделю так выложиться можно вообще организм так востанавливаеться 10 часов выложился 20 отдыхаешь и хорошо кушаешь и спишь а маршрут и тропу налегке надо готовить где дерево свалить через реку где тропу расчистить приведу пример недавно ходили с горы сахарной на гору амуко по хребту отважных кусты хрен пройдешь шли с мачетами двое и бензопилой прошли участок за 4 часа прочистили обратно прошли за час разница 3 часа вобщем маршруты готовь зараннее потому как ситуация может быть такая что время на разведку не будет

 

[ionuchin]

по карте и джи пиэснику раз в неделю так выложиться можно вообще организм так востанавливаеться 10 часов выложился 20 отдыхаешь и хорошо кушаешь и спишь а маршрут и тропу налегке надо готовить где дерево свалить через реку где тропу расчистить приведу пример недавно ходили с горы сахарной на гору амуко по хребту отважных кусты хрен пройдешь шли с мачетами двое и бензопилой прошли участок за 4 часа прочистили обратно прошли за час разница 3 часа вобщем маршруты готовь зараннее потому как ситуация может быть такая что время на разведку не будет

Вот исходя из этого и делаем расчет. То есть, 100-110 км проходится не за 13-15 часов, а за 10+20=30. Это уже нормальная скорость 2-3 км/час или 20-30 в ходовой день. Как правило здесь народ пишет про скорость за день, считая, что таким ходом придется идти неделю-две. А то, я тоже могу сказать, что 44 км за 5 часов прохожу. И тихонечко так не упомяну, что это было без рюкзака, в отличной обуви, по шоссе Москва-Зеленград, да еще и отдыхал потом неделю :rofl:

И тут же вопрос: "по карте и джи пиэснику..." - как при этом учитывается вертикальная составляющая и мелкие отклонения от маршрута на карте? (мне казалось, что там для каждой местности должен быть некий коэффициент, который это учитывает, но могу и ошибаться).

 

[carver]

для каждой местности должен быть некий коэффициент, который это учитывает, но могу и ошибаться).

Не ошибаешься. Если за основу брать армейские, то порядка от 30 до 70, в зависимости от категорий гористой местности.

 

[красноармеец]

Джипиэс и различные навигаторы могут выдать что угодно, проверено на собственном опыте.

 

[массс]

лучше армейской 2-х километровки еще ничего не придумано, а джи пи эс это роскошь при присутствии спутников...