Бункер реальная стройка

[V22Rus]

Применяется ли это к помещениям расположенным под землей ? думаю там другие нормы, в отличии от надземных построек. Если только от выбивания - то лучше дверь с поворотом сделать, что бы выбивать не удобно было в принципе.

Про поворот тебе уже сто раз писали. Конечно желательно. И зеркальце на угол повесить. В глазок посмотрел, ага, за углом зомби прячется. А если зеркало разбили, значит опять прячется, и сцуко уже не зомби.))

Возможность выбивания на мой взгляд куда сложнее чем возможность завала входа снаружи.

Возможно и так. Завалить действительно просто. Ну а что там мировой опыт бункеростроения говорит? Может вообще что бы в сторону отодвигалась, а не распахивалась? Кстати тоже вариант не из плохих. Хотя это всё лишние заморочки, я думаю. Завалить тебя и так и так смогут. Оставляй возможность прокопать в дальнешем запасной выход. И чем дальше , тем лучше. С твоим упорством ты до ближайшего супермаркета докопаешь. И затаривай свой бункер по самую крышу.)) Нет, правда. Выкопать такую яму в одну лопату... "Побег из Шоушенка" отдыхает.

 

[Корвет]

Применяется ли это к помещениям расположенным под землей ? думаю там другие нормы, в отличии от надземных построек. Если только от выбивания - то лучше дверь с поворотом сделать, что бы выбивать не удобно было в принципе. Возможность выбивания на мой взгляд куда сложнее чем возможность завала входа снаружи.

достаточно подпереть дверь снаружи лопатой, что бы бункер стал ловушкой.
от выбивания достаточно сделать просто некоторые неудобства и хороший запор.
даже двух деревянных перекладин изнутри помещения для этого достаточно.

 

[shelterbuild]

Приступил к гидроизоляции. К сожалению не везде бетон до конца высох. А небольшие осадки перед началом работ еще больше усугубил ситуацию. Для того что бы нормально наносился битум приходилось как следует высушивать поверхность подбетонки. В целом сложностей с наплавляемой гидроизоляцией тоже не возникло, я посмотрел несколько видео по наплавлению и приступил к работе. Самым сложным было опять таки наплавление материала в нише под стеной, в связи с ее криволинейными плоскостями. Изначально планировал два слоя наплавляемой, но скорее всего ограничусь одним. Если учесть что предварительно был нанесен слой битума - надеюсь этого будет достаточно.
Посмотреть вложение 26086

Посмотреть вложение 26087

Посмотреть вложение 26088

Посмотреть вложение 26089

Посмотреть вложение 26090

 

[shelterbuild]

Завалить действительно просто. Ну а что там мировой опыт бункеростроения говорит?

Говорит что должно открываться наружу, но они все имеют запасные выходы. Короче дилемма. Я планирую в дальнейшем делать запасной ( для этого оставлю специальную закладку под будущий проход) в то же время , пока я его сделаю единственный выход должен быть максимально безопасным со всех точек зрения. А именно и от взлома и от обрушения. Отодвигание в сторону при моей круглой форме это крайне геморойно получится)

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:52 ----------

в самой вентиляции постарайтесь не делать много углов и сужений.
сильно снижается эффективность.
очень значительно.
для генератора делайте отдельный дымоход, это точно

На выходе вообще постараюсь сделать только один угол на 135 градусов. то есть выходить трубы будут в стену уже под углом, а в здании поворотом встанут вертикально вверх и там уже до самой крыши.
Я планирую вытяжные вентиляционные каналы связать с печной трубой, печь которой стоит в летней кухне рядом с бункером. Естественно эти каналы не будут пересекаться до самого выхода.

---------- Сообщение добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:56 ----------

достаточно подпереть дверь снаружи лопатой, что бы бункер стал ловушкой.
от выбивания достаточно сделать просто некоторые неудобства и хороший запор.
даже двух деревянных перекладин изнутри помещения для этого достаточно.

Да уже где то упоминались засовы деревянные. Не буду спорить - вариант прост и этом привлекателен. Но если дерево от влажности разопрет - придется его разрубать или стесывать. Получается не ремонтопригодно. В конце концов как дублирующая система - вполне хорошее решение.

 

[Vitali_v]

Приступил к гидроизоляции.

да ты маняк прям какойто))

---------- Сообщение добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 21:16 ----------

 

[Корвет]

В качестве маскировки вентиляции вы можете замаскировать трубу под столб освещения.
Наверх повесить старый фонарь и световую панель.
Фонарь можете даже раскурочить, панель повесьте криво, что б выглядело как неработающее.
Повесьте обрывки проводов.
Что б ни у кого не появилось мысли поживиться.
Так вы убьете двух зайцев.
Замаскируете вентиляцию и обеспечите себя небольшим количеством электричества.
Столб намажьте солидолом.
Никто не захочет пачкаться и проверять.
Скорее всего побрезгуют смотреть че та за фонарь.
Кстати.
Он может просто выглядеть ржавым, и разбитым.
А по факту может быть и исправным.
И включаться из бункера.
При необходимости.

 

[Satir]

Говорит что должно открываться наружу, но они все имеют запасные выходы. Короче дилемма. Я планирую в дальнейшем делать запасной ( для этого оставлю специальную закладку под будущий проход) в то же время , пока я его сделаю единственный выход должен быть максимально безопасным со всех точек зрения. А именно и от взлома и от обрушения. Отодвигание в сторону при моей круглой форме это крайне геморойно получится)

Ты уж определись, что ты строишь и от чего! Зачем делал круглые стены?! С такими стенами - дверь открывающаяся во внутрь не понятное решение и специально ослабленное звено.
Центральный спуск в убежище специально проектировался для более быстрого и удобного спуска людей и естественно являлся слабым местом. Поэтому делались повороты и двери открывающиеся наружу. Даже если такие двери и заваливало/заклинивало, то были предусмотрены запасные выходы или проделывание проломов в стенах/потолке...

 

[Корвет]

В крепостях, которые строились специально для долгих осад, ворота так же строились с открытием вовнутрь.
Несмотря на тараны и прочие способы их пробития.
Запирались изнутри бревном.
Правда в современных фильмах можно увидеть как вовнутрь так и наружу.
На мой взгляд, при нормальных запорах выбиваемоустойчивость при открытие внутрь не пострадает. А вот сделать ловушку при помощи обычной палки будет уже сложнее.

 

[Krakozyabrik]

В крепостях, которые строились специально для долгих осад, ворота так же строились с открытием вовнутрь

Поддержу.
Сколько видел в России деревенские дома и сараи (именно деревенские дома, а не новомодные коттеджи), двери у всех открываются внутрь.
Если зимой завалило снегом - открыл дверь и откопался.
Надо что-то взять из сарая или из погреба - ввалился туда с кучкой снега, а потом откапывайся сколько влезет.

Завалило дом снегом или бункер землёй - по мне разницы нет.
Бери лопату и откапывайся, вообще никаких проблем.

Насколько мне известно, только в последние пару десятилетий пожарные стали заставлять делать входные двери и оконные решётки, открывающиеся наружу.
Типа так быстрее эвакуироваться, открывая двери на бегу.
Хотя сложно представить человека, на лету отпирающего навесной замок на оконной решётке.
А уж если остановился, то какая разница, в какую сторону открывать?

Лично по мне двери, открывающиеся внутрь, гораздо практичнее дверей, открывающихся наружу.
Даже если дверь за ночь завалило снегом, в случае пожара открыл её и выпрыгнул.
Хотя бы в снег - при пожаре и то хорошо.

 

[shelterbuild]

Приступил к нанесению первого слоя гидроизоляции. Использовал резиново-битумную мастику. В качестве растворителя применял Уайт-спирит. Для увеличения текучих свойств пришлось несколько раз прогревать битум на огне, что противоречит инструкции применения данного материала, так что повторять не советую!) К сожалению не везде бетон до конца высох. А небольшие осадки перед началом работ еще больше усугубили ситуацию. Для того что бы нормально наносилась мастика, приходилось как следует высушивать поверхность бетонного основания при помощи горелки.

https://www.youtube.com/watch?v=e7Qm6zlp9sw

---------- Сообщение добавлено в 07:58 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 07:52 ----------

Поддержу.
Сколько видел в России деревенские дома и сараи (именно деревенские дома, а не новомодные коттеджи), двери у всех открываются внутрь.
Если зимой завалило снегом - открыл дверь и откопался.
Надо что-то взять из сарая или из погреба - ввалился туда с кучкой снега, а потом откапывайся сколько влезет.

Завалило дом снегом или бункер землёй - по мне разницы нет.
Бери лопату и откапывайся, вообще никаких проблем.

Насколько мне известно, только в последние пару десятилетий пожарные стали заставлять делать входные двери и оконные решётки, открывающиеся наружу.
Типа так быстрее эвакуироваться, открывая двери на бегу.
Хотя сложно представить человека, на лету отпирающего навесной замок на оконной решётке.
А уж если остановился, то какая разница, в какую сторону открывать?

Лично по мне двери, открывающиеся внутрь, гораздо практичнее дверей, открывающихся наружу.
Даже если дверь за ночь завалило снегом, в случае пожара открыл её и выпрыгнул.
Хотя бы в снег - при пожаре и то хорошо.

Думаю двери открывающиеся наружу больше нужны там где эвакуироваться будет толпа, в этом случае, если толпа прижмет дверь - то не выйдет никто. А дома в крайнем случае 3-4 человека уж точно дверь не заблокируют выбегая. Так что для небольших помещений думаю во внутрь - самое то.

 

[Корвет]

В качестве маскировки вентиляции вы можете замаскировать трубу под столб освещения.
Наверх повесить старый фонарь и световую панель.

сам столб можно сделать чуть кривым, ржавым и грязным.
с оголенными изоляторами с обрывками проводов.
его можно использовать кроме вентиляции для получения электричества от солнечной батареи, как антенну для радиосвязи и для скрытой установки камеры видеонаблюдения в том же фонаре.
в качестве маскировки дополнительной вентиляции можно установить качели.
это еще две трубы метра по 3.

 

[shelterbuild]

Посмотреть вложение 26109

Посмотреть вложение 26110

Посмотреть вложение 26111

Посмотреть вложение 26112

Посмотреть вложение 26113

Посмотреть вложение 26114

Посмотреть вложение 26115

Посмотреть вложение 26116Всем доброго времени суток!
Давненько не появлялся - но работы не останавливал. После завершения покрытия пола слоем мастики и слоем наплавляемой кровли - я приступил к гидроизоляции стен. Кто то в этой ветке упомянул про стеклосетку и мастику для гидроизоляции мест с изогнутыми поверхностями, я решил прислушаться к совету. К тому же наплавлять рулонную гидроизоляцию на стену это крайне сложно выполнить в одиночку. Единственным вариантом который был возможен к реализации в одиночку, это нарезать наплавляемую кровлю на куски в высоту стены. Один край закрепить на верху, второй край замотать в рулон и подвесить на веревках через ролик, что бы я мог одновременно прогревать и разматывать рулон в одиночку. Но это был бы тот еще номер)! По этому я все таки склонился в сторону сетки и мастики.

Изначально я решил в первую очередь крепить сетку на стену, а потом проходить гидроизоляцией, при таком методе, по моему мнению сетка будет полностью утоплена в мастику и сможет лучше выполнять свои армирующие функции. Закрепив куски сетки, нужной длинны, я приступил к работе. На первый взгляд все получалось отлично, сетка хорошо фиксировалась на стене и плотно прилегала к поверхности. Позднее присмотревшись я начал обнаруживать небольшие участки где мастика не полностью проникла сквозь сетку, в этих местах можно было увидеть штукатурку сквозь сетку. К сожалению заметил это я уже после того как промазал большую половину поверхности стены. Отдавшуюся половину я начал обрабатывать в другой последовательности. В первую очередь я покрывал стену мастикой, после этого крепил сетку и проходил еще раз мастикой уже по сетке, для закрепления. С удивлением я обнаружил что даже будучи приклеенной на довольно густую мастику сетка способна сползать по стене под своим весом. Причем это не зависело от температуры мастики. Даже на участках с давно остывшим битумом - сетки сползали, если не были закреплены сверху.
Второй метод оказался более трудоемким - но позволял более качественно наносить гидроизоляцию. Все работы по этому покрытию заняли у меня около четырёх дней на все про все. Очень сильно растягивает время разогрев битума. Около часа уходит что бы на костре довести мастику до нужного состояния. Потом еще в процессе нужно постоянно поддерживать ее температуру. Все получилось неплохо, но я планирую пройти еще один слой мастикой, что бы закрыть те участки с пробелами, которые описывал выше. После чего я хочу налепить стретч пленку на поверхность стены, прямо на битум. Таким образом я планирую максимально прижать сетку к поверхности штукатурки. Битум прилипнув к пленке, не даст возможности сетке отслоиться. Понятно что адгезия между гидроизоляцией и будущей стеной в этом случае полностью теряется, но ее там собственно и так не будет. Сырой раствор никак не скрепится с битумной мастикой.

 

[Belgorod]

Надо было стеклоизол клеить на прогрунтованную крайне жидким самоодельным праймером на бензине поверхность. После сушки, конечно. Сложности нет даже паяльной лампой - делал много раз. Примерно так как обои клеят. Резать на полосы и клеить.
Приклеивать горячее лучше не мокрой тряпкой, а стальным круглым валиком, который постоянно смачиваешь водой.
Чё вы все такие делитанты, куда не плюнь... взрослые, вроде, люди. Как в вакууме живут, ничем вокруг
не интересуются, кроме своего сектора обзора...

Если сетку ставишь - лучше битум купить в мешках, разогреть на огне и набрызнуть, или облить стены сверху. Дешевле против праймера-мастика в 4 раза. И сразу готово после застывания - никакого в составе дополнительного растворителя.
+ Мастика эта - гавно - там 2/3 мел или еще дрянь какая.
Не хочешь перепрлачивать - все делай сам.
Бензин надо лить в расплав смолы, а не наоборот - мешать интенсивно. Хочешь - сыпь мел - только не надо. Хочешь масло и керосин лей - только никогда не высохнет. А в мастику бывает льют отработку при производстве.


Сам буду потом строить, если Бог даст. Сверху вниз с крышей, глубоко, как шахту, а не как погреб, как Вы. Сперва лью крышу и вход, потом земплей засыпаю и начинаю копать через вход вниз, обкладывая стены - как крот. Строить умею, знаю мелочи и детали.

После гидроизоляции стены класть будете? Или бетонировать?

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 20:09 ----------

Сырой раствор никак не скрепится с битумной мастикой.

- скрепится за счет его-раствора клеящих свойств - не жалей цемента, добавь силикатный клей - жидкое стекло. Делай раствор на хорошем цементе 2.5 к 1
2.5 части мытого песка, глина в песке - не айс.

Сейчас морозы - как Вы работаете?
В раствор на морозе можно следует добавлять до 2% не выше обезвоженную - жаренную соду - забыл название - продают в моющих средствах эту соду. Будет щелочь - раствор будет за 40 минут схватываться. Как гипсовая штукатурка.
Но лучше зимой не работать.

Спрашивайте - знаю все ответы на незаданные вопросы. Я ж гуру )

 

[Vitali_v]

Сейчас морозы - как Вы работаете?

Тоже спращивал где,шифруется))).

 

[Belgorod]

Понятно, думаю старый материал выкладывает. У меня тоже накопилось - просто нечем видео обрабатывать - какой-нибудь процесс на моем нетбуке - это 2-е суток и разрешение экрана не позволяет 800*600

Кстати, автор молодец.

 

[V22Rus]

Понятно, думаю старый материал выкладывает.

Вначале был старый, сейчас в режиме реального времени. Чё не видишь все буквы заляпаны и мастикой воняет.))

Спрашивайте - знаю все ответы на незаданные вопросы. Я ж гуру )

1.Ну тогда ответь гуру: кисточкой мазать справа - налево или сверху- вниз?

2.За какое время ты вскроешь этот погребок? Каким образом? Слабые места этого обьекта ,от чего реально он сможет спасти и в течение какого времени? Если затрудняетесь с ответом вернитесь к первому вопросу. Мы очень ценим ваше мнение по размазыванию мастики.

 

[Belgorod]

Сверху вниз начинаешь.
Намазываешь справа налево, чтобы вниз стекало.
Затем оно вниз стекает, и ты его снова размазываешь.
Затем оно вниз стекает, и ты его снова размазываешь.
Затем оно вниз стекает, и ты его снова размазываешь.
Потом суешь кисть в ведро.
Намазываешь справа налево, чтобы вниз стекало.
Затем оно вниз стекает, и ты его снова размазываешь.
Затем оно вниз стекает, и ты его снова размазываешь.
Затем оно вниз стекает, и ты его снова размазываешь.
Потом суешь кисть в ведро.
Намазываешь справа налево, чтобы вниз стекало.
Затем оно вниз стекает, и ты его снова размазываешь.
Затем оно вниз стекает, и ты его снова размазываешь.
Затем оно вниз стекает, и ты его снова размазываешь.
Потом суешь кисть в ведро.
Намазываешь справа налево, чтобы вниз стекало.
Затем оно вниз стекает, и ты его снова размазываешь.
Затем оно вниз стекает, и ты его снова размазываешь.
Затем оно вниз стекает, и ты его снова размазываешь.
Вот в всё. )

Достроит, посмотрим. Он большой - год можно просидеть, если никто не влезет.

 

[shelterbuild]

Приклеивать горячее лучше не мокрой тряпкой, а стальным круглым валиком, который постоянно смачиваешь водой.

Спасибо за рекомендации! Любая инфа пригодиться! Насчет валика стального - у меня стены не ровные , так как я никаким правилом не обрабатывал их. Если посмотрите прошлые видео - все делал руками , без финишной обработки. По этому думаю стальной валик не будет плотно прижимать.

После гидроизоляции стены класть будете? Или бетонировать?

Буду бетонировать. Предварительно проверив - возможно ли сохранить температуру выше нуля в яме.

не жалей цемента, добавь силикатный клей - жидкое стекло

буду заказывать на заводе 400 марки с добавками. + сам еще добавлю в миксер пенетрон адмикс , для большей гидроизоляции

 

[Vitali_v]

буду заказывать на заводе

не дешево,сколько денег ты уже всандалил?

 

[Belgorod]

Спасибо за рекомендации! Любая инфа пригодиться! Насчет валика стального - у меня стены не ровные , так как я никаким правилом не обрабатывал их. Если посмотрите прошлые видео - все делал руками , без финишной обработки. По этому думаю стальной валик не будет плотно прижимать.

Можно было взять пару подшипников - это не так важно для узкого валика, что бугры и ямки.
Но, какая разница уже сделано.

Еще, у половины начинающих, даже имеющих опыт ломает опалубку. Имейте ввиду - делайте упор в противоположную стену, а не только в пол. При таких масштабах нужно взять в аренду вибратор, или люди должны палками дрочить - прочность повышается в полтора раза при усадке раствора.
Советую лить крышу сразу, а внутрь поставить электровентилятор киловат на 5, тоже в аренду можно взять - есть такой бизнес повсеместно - в аренду давать. Летом схватывается где-то через 6 часов - можно лить другой слой.
Можно лить единой линией бетоновозов, но выдержит ли опалубка - тут вопрос.