Альтернативные источники энергии

[Belgorod]

на вечер полчаса или меньше. потом можно ещее подкрутить. если засиживаетесь. с великом вообще ннет проблем - не напрягает. в луганске так даже телек смотрели чере инвертер.. велик ррезиной шины крутил вал двигаля пост.тока от станка. аккум от жигуля напрямую без электроники. потом цепь размыкат. чтоб коесо не крутились )

---------- Сообщение добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 23:17 ----------

Зачем электричество нужно
-свет
-электроника
-скважина
-электроинструмент - опционально

у меня все. а в скважину можно миниведро-цилиндр с впускащим снизу воду лючком. но не выпускающим
по большомму счету только свет и гаджеты. включая фонари

 

[дохтур]

КОТАН, у меня трясучка в ТЧ лежит, тоже считаю её очень полезной.
И в доме дровяная печь, и бензогенератор на 700 ватт есть. Но его неудобно для телефона и лампы настольной запускать зимой, завести на холоде тяжело, дома громко и дымно. Для этой ситуации и сделал своего Стирлинга.
Кстати, идея Gruel удобнее других для подзарядки телефона|рации пока с ТЧ перемещаться придётся (у меня это около 12 часов, если пешком), т. к. вес пластин и соли меньше повербанка или батареек, а срок хранения в сухости неограниченный.

 

[КОТАН]

....по поводу бензогенератора-
если уж совсем по простому= то любой автомобиль= это маленькая электростанция.
забубенить к ней пару запасных аккумкляторов+инвертор..
и ничего не надо колхозить.
по расходу топлива= можно найти выход.ограничив мощность
число рабочих цилиндров.

а установка гибридная= то это вообще песня.

и самое главное=автомобилей много.
---------------------------------------------------------
что касаемо сроков хранения горючего...

вот тут можно поискать альтернативу.
основное топливо газ
а для запуска- спиртосодержащие смеси.

 

[дохтур]

Живодер, планирую заказать Пельтье и поэкспериментировать, только до сих пор не решил, как от нагрева выше 100 градусов их защитить при работе от спиртовки|горелки.
Схему терморегуляции с кулером и регулятором мощности пламени пробовать сделать?

 

[КОТАН]

Кстати, идея Gruel удобнее других для подзарядки телефона|рации пока с ТЧ перемещаться придётся (у меня это около 12 часов, если пешком), т. к. вес пластин и соли меньше повербанка или батареек, а срок хранения в сухости неограниченной.

если вы про самодельную гальваническую батарею...
то как вы планируете поддерживать необходимое напряжение.

для работы электронники необходимо в среднем 5вольт постоянного тока.
(в зависимости от модели гаджета.
..а напряжение в такой батарейке меняться в зависимости от степени окисления элетродов
и плотности* электролита.
придется взять с собой
1вольт метр.
2 какой нибудь переменный резистор- на роль балластного реостата.
...и за ней придется все время время следить..

---------- Сообщение добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:22 ----------

как от нагрева выше 100 градусов их защитить при работе от спиртовки|горелки.

поставте на горелку кастрюлю с водой-а к кострюле=элементы.

температура кипения воды100 .с.-- пока не выкипит вода
температура выше не поднимется.

 

[дохтур]

КОТАН, это ж обычная солевая батарейка. А dc-dc до 5 вольт весом 5 грамм у меня есть.
Кастрюля с водой уже обдумывалась, но больше моего стирлинга получится, и как охлаждать холодную сторону Пельтье? В общем, когда попробую - напишу.

 

[Живодер]

Живодер, планирую заказать Пельтье и поэкспериментировать, только до сих пор не решил, как от нагрева выше 100 градусов их защитить при работе от спиртовки|горелки.
Схему терморегуляции с кулером и регулятором мощности пламени пробовать сделать?

мне кажется водное охлаждение будет более разумным... ибо кулер будет отбирать примерно половину от выработанной энергии элемента...хотя при желании думаю можно и этот вариант добавить в конструкцию...
нагрев можно также через водяной теплоноситель организовать - так будет ограничение где то до 100 градусов (вода разумеется нагревать будет не напрямую а через пластину/радиатор, а элементы нужно будет лепить на термопасте)... либо если с открытым огнем использовать толстую металлическую ровную поверхность, которая будет медленно и равномерно нагреваться (но тут нужно регулировать пламя)...

мне вообще видится в данном случае аллюминиевая квадратная труба 40-50мм или больше, с налепленными через термопасту на нее элементами. сверху на них налепляются либо радиаторы с водяным охлаждением, либо обычные с ребрами + возможно поверх кулер если охлаждение будет недостаточным... внутрь трубы или наливается вода - тогда нужно будет припаять дно и сделать крышку (и внизу через дно греет огонь)...или например одеть поверх колбы керосиновой лампы (если размер подойдет)...или труба с горячим теплоносителем (например труба с горячей водой от котла/печи)...или открытый огонь например свечки - но нагрев будет не равномерным а это минус.

в общем что то вроде древнего ТГК (на картинке внизу), но в "современном исполнении"

вот тут есть немного инфы по распространенному элементу (можно купить у китайцев на али по цене за 130 руб/штука + доставка)

Спойлер

Использование SP1848-27145:

- температура на поверхности нагреваемой пластины не должна превышать 150 градусов Цельсия;

-разность температур на пластинах не должна превышать 150 градусов Цельсия;

- температура на поверхности охлаждаемой пластины не должна быть выше 50 Градусов Цельсия;

- нагрев и охлаждение должны быть равномерными. При использовании открытого огня (как нагреватель) использовать металлический радиатор, с целью равномерного нагрева



Характеристики SP1848-27145:

- марка SP1848-27145 ;

Вырабатываемы ток при разности температур:

- 20 градусов Цельсия о.97 Вольт 225 мА;

- 40 градусов Цельсия 1.8 Вольт 368 мА;

- 60 градусов Цельсия 2.4 Вольт 469 мА;

- 80 градусов Цельсия 3.6 Вольт 558 мА;

- 100 градусов Цельсия 4.8 Вольт 669 мА;

- нагреваемая сторона имеет графитовое напыление;

Размер: 40 х 40 х 4 мм

Вес: до 25 гр

Производитель ” Diandong “ Китай
-------------------------------------------------------------------------

---------- Сообщение добавлено в 01:44 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 01:41 ----------

Самый простой, надёжный, и легко изготавливаемый источник электричества в случае БП, это батарея на солёной воде. Если заранее заготовить электроды, то соль и воду будет найти в разы проще. Но лучше заблаговременно потренироваться изготавливать такую батарею, руки помнят сделанное в разу лучше, чем голова прочитанное.

это гальванический элемент....или по другому Вольтов столб...
плюсов конечно много, но есть существенный минус: цинковый электрод- расходник... придется иметь запасные и менять по мере "сьедания"...

если вы про самодельную гальваническую батарею...
то как вы планируете поддерживать необходимое напряжение.

для работы электронники необходимо в среднем 5вольт постоянного тока.
(в зависимости от модели гаджета.
..а напряжение в такой батарейке меняться в зависимости от степени окисления элетродов
и плотности* электролита.
придется взять с собой
1вольт метр.
2 какой нибудь переменный резистор- на роль балластного реостата.
...и за ней придется все время время следить.

есть китайские стабилизаторы напряжения..... стоят копейки
http://dvrobot.ru/241/259/261/279.html
https://mcustore.ru/store/moduli-pitaniya/preobrazovatel-dc-dc-5v-povyshayushhij-miniatyurnyj/?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQn9GA0LXQvtCx0YDQsNC30L7QstCw0YLQtdC70YwgREMtREMgNdCSINC_0L7QstGL0YjQsNGO0YnQuNC5INC80LjQvdC40LDRgtGO0YDQvdGL0Lk7cjU3bVpLTTAwckNRdGxRazI1cm10dzs&ymclid=16110899132152712863100001

 

[Gruel]

Велосипед с маховиком и генератором+человек-мотор+аккумулятор.

А вот это то, как раз и херня!Крутить педали вместо отдыха?! А когда накроются аккумуляторы, куда ты будешь запасать накрученную энергию?
Вот предложенная Котаном трясучка, особенно качественно изготовленная, это выручалочка во многих сложных ситуациях, потому что не имеет аккума. А срок жизни кондёра, в разы дольше аккумулятора.
При длительном БП, даже солнечные панели после смерти аккумуляторов станут безполезны, ибо им негде будет накапливать и хранить энергию. Разве что освещать подземные бункера...

есть существенный минус: цинковый электрод- расходник... придется иметь запасные и менять по мере "сьедания"...

А я так и написал - Если заранее заготовить электроды. Оцинкованного железа сейчас везде много, успевай только резать по нужному размеру, и паковать герметично.

 

[Сання]

солнечная водяная батарея - палево

Воdянaя d/\я хоzяйствa не пa/\ево. Хоzяйство нa поRяdки бо/\ьше пa/\ится. У бaбки с dеdкой нa A/\тaе воdянaя нa Rучье Raботa/\a нескоько кВт. Посетите/\и --то/\ько туRисты и zнaкомые и учёные по нaвоdкe

паровозы

ПaRовые очень нadо.
Dумaю что к/\пaннaя системa нaибоее dоступнa и мощнa в виdе втоRого dвс

только какой в нес смысл-

восстaнoв/\ение стRaны конечно
си/\ьнейший смыс/

второе это малый срок хранения бензина... по официальным данным бензин хранится от нескольких месяцев до 1 года

бенzин не веzdе dоступен буdет
сaмогонa буdет гнaться много

электроинструмент - опционально

cи/\ьнейше нужен

....по поводу бензогенератора-

caмогон в него

- температура на поверхности охлаждаемой пластины не должна быть выше 50 Градусов Цельсия;

что нaсчёт +5?

 

[Vitali_v]

Думаю что все фильм "Письма мертвого человека" посмотрели. Там крутили генератор педальный Человеку больше 200 ват не вытянуть. Ветряки панельки и аккумы; надо прийти к общему знаменателю что все к чему мы готовимся предусматривает конец привычного образа жизни,т.е ни телефонов ни телевизоров не будет. Потому только освещение для долгих зимних вечеров крутишь читаешь нет так спать)))
По Пельтье КПД мал вроде у них, в Питере делают элементы марс но ценник у них конский. Раньше хотел сделать такой аппарат (если надо сфотаю)квадратная дюралевая пластина с размерами под четыре элемента на сторону толщиной 20мм профрезерованна внутри змейкой с боку вкручены штуцера для подачи пара от любого чайника, Между элементами и пластиной резина теплопроводная с обратной стороны радиаторы для охлаждения.Только све пока руки не доходят все в кучу собрать.

 

[Belgorod]

Живодер, планирую заказать Пельтье и поэкспериментировать, только до сих пор не решил, как от нагрева выше 100 градусов их защитить при работе от спиртовки|горелки

водяной рубашкой

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 14:34 ----------

если вы про самодельную гальваническую батарею...
то как вы планируете поддерживать необходимое напряжение.

для работы электронники необходимо в среднем 5вольт постоянного тока.
(в зависимости от модели гаджета.
..а напряжение в такой батарейке меняться в зависимости от степени окисления элетродов
и плотности* электролита.
придется взять с собой
1вольт метр.
2 какой нибудь переменный резистор- на роль балластного реостата.
...и за ней придется все время время следить..

а что. современную электронику отменили? )

 

[КОТАН]

а что. современную электронику отменили? )

современную электроннику- регулировать ток в примитивной солянной батарейке?
...если есть норм стабилизатор- тогда уж аккумулятор с шуруповерта...

а соль по прямому назначению ..сало солить...

По роду проф деятельности-сталкивался с автономным энергообеспечением маленького СОК на несколько семей.
он собственно в глуши линий эл передач куда можно подцепится нет.

Спойлер

Сначала хозяин дач привез кислотный аккумулятор-
цепляли автомобильную лампочку- потом сделали проводку на 12 вольт

В домах появился свет-севшие аккумуляторы привозили на машине и меняли на свежие. Естественно все это быстро надоело= поставили бензо генератор и провели параллельно еще одну проводку на 220вольт. Стало возможно включать бытовые приборы и эл инструмент.

Но гонять его круглые сутки нереально использовали его периодически, а основной свет аккумуляторы...

Далее..

Вынесли генератор в отдельный контейнер. Поставили там распред щиток от него к каждому потребителю свой кабель. Стало возможно распределять нагрузку. А в домах оставили аккумуляторы +подцепили их к инвертору.

Генератор работает- заряжает аккумулятор и отдает нагрузку в сеть..
т.е энергия зря не расходуется. Аккумулятор зарядили= генератор глушат...

Аккумулятор через инвертор преобразует постоянку 12в.. переменку 220...
...ВСЁ...

КРУГЛЫЕ СУТКИ ЕЛЕКТРИЧЕСТВО ЕСТЬ.

-------------------------------------------
пробовали конечно и пельте+ветряки... скажу сразу= ЭТО КАК СВИНЬЮ СТРИЧЬ- ВИЗГУ МНОГО .А ШЕРСТИ МАЛО.. трудо затрат масса- а производимой энергии ....на детскую игрушку едва хватит. любая энергия- не берется на пустом месте. она преобразуется из другого вида энергии + потери...на тепло.рассеяние и прочее.
солнечные-ветро-волновые+геотермальные установки. имеют смысл в узких* районах с определенным климатом. Просто посмотрите на розу ветров вашего района и все встанет на свои места. т.к большую часть времени лопасти вашего ветряка будут неподвижно стоять.

Не обманывайте себя зрелищем флюгера тот крутится силой ветра не испытывая при этом сопротивления.

а подцепите к нему генератор под нагрузкой= встанут. т.к что бы вращать генератор с определенной скоростью. под нагрузкой- нужно приложить несколько большую мощность чем выдает сам генератор.

переведите эту мощность в силу и скорость ветра- на лопастях... получите что то в районе штормовых 12м.с ....(это очень грубо)

часто такие ветра дуют?

возле земли в основном турбулентные потоки. скорость и направление их постоянно меняются... если говорить о постоянно движущихся "ламинарных" воздушных потоках это примерно начиная с высот от 50?-100 метров.
возле земли же ветер дует чаще всего не постоянно. а такими своеобразными ...=воздушными пузырями=

....про ветряки пока всё.

 

[Belgorod]

смотрю на пейзажж клласссика на выставке - спллоошныые нивыы стога и ветрянные мееелььницы - ппросстоооо нааааддддо лопассти больше делатть

 

[Скржитек]

По роду проф деятельности-сталкивался с автономным энергообеспечением маленького СОК на несколько семей.

Для разумной автономии требуется разумная комбинация разных видов устройств. Но это приводит к усложнению энергообеспечения. И потому универсального рецепта тут не существует - от условий составляется ТЗ.

Вот такой пример.
Мой друг живёт в посёлке в доме, два подъезда, два этажа и за отопление счета у него счета были в разы больше чем в городе. А потому, когда это было ещё возможно, он официально отключился от централизованного теплоснабжения и в подвале под своей квартирой организовал болерную.
Всё хорошо и всё устраивает, но в прошлом году правительство выпустило постановление на предмет вычищения подвальных помещений от кладовок и т.п.
Что в итоге: вся система отопления под угрозой. Как под угрозой от слишком ретьивых инспекторов системы альтернативного снабжения.

 

[Живодер]

что нaсчёт +5?

+5 пойдет. Вот инфа по элементу еще раз

Использование SP1848-27145:

- температура на поверхности нагреваемой пластины не должна превышать 150 градусов Цельсия;

-разность температур на пластинах не должна превышать 150 градусов Цельсия;

- температура на поверхности охлаждаемой пластины не должна быть выше 50 Градусов Цельсия;

---------- Сообщение добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:18 ----------

[/COLOR]
А я так и написал - Если заранее заготовить электроды. Оцинкованного железа сейчас везде много, успевай только резать по нужному размеру, и паковать герметично.

Проблема оцинкованного железа в том, что это железо... а цинка там кот наплакал очень тонким слоем поверху... И сожрется этот слой думаю довольно быстро...

 

[КОТАН]

смотрю на пейзажж клласссика на выставке - спллоошныые нивыы стога и ветрянные мееелььницы - ппросстоооо нааааддддо лопассти больше делатть

.площадь лопасти+угол атаки= эта величина подбирается к средней скорости ветра.
обычно дующем в регионе...а роза ветров-везде разная.

для равнин + морского побережья.
где дует устойчивый бриз- поставить ветряк.сам Бог велел...
..а где то в сибири= бесполезное занятие.

и это нужно рассматривать применительно к конкретному региону.
--------------------------------------------------------------------------------------
что касаемо дружбы мельницы и генератора.

ветряк крутит жернова через понижающий редуктор.
скорость вращения мельничных жерновов невелика.
а сама мощность всей этой установки= 3-5?л.с.

вращать жернова с небольшой скоростью она может...

А генератору нужно для работы нужно (в среднем) 1500..об мин.

нужно ставить повышающий редуктор- а это съест*выходную мощность
в результате на потерях трансмисии =еще потеряем..

в результате - вся эта установка будет стоить как чугунный мост.

а эл энергию давать - по чайной ложке..и не каждый день.

...мы реально изучали эту тему= для обывателя это слишком дорого в постройке
и КПД-очень низкий.

 

[Живодер]

Касаемо ожидаемой смерти аккумуляторов в бп... Имхо имеет смысл освоить кустарное изготовление примитивных аккумов и гальван. Элементов... Предлагаю свинцово кислотный и угольный аккумы(правда это уже скорее ионистор) ... Из гальваники ожно уже озвученный вольтов столб и алюминиевый элемент.

 

[КОТАН]

ля разумной автономии требуется разумная комбинация разных видов устройств.

как то ремонтировал интересную печку.отапливали ей маленькое СТО.

обычная сварная конструкция из трубы.
чем то похожая на котел в бане. снизу топка -сверху бак с водой.
воду по трубам отопления-гоняет насос.
поскольку системы термосифонной циркуляции -не хватает в морозы.

так сам котел- его обогревает как печь.
так и несколько врезаных ТЭН...

В зависимости об обстановки- можно оборгевать .как дровами .так и электричеством.

 

[Живодер]

современную электроннику- регулировать ток в примитивной солянной батарейке?
...если есть норм стабилизатор- тогда уж аккумулятор с шуруповерта...

---------------------------------------------------------------------
а соль по прямому назначению ..сало солить...

Если уж нашлась сложная электроника, требовательная к входящему напряжению, к ней должен прилагаться и стабилизатор напруги(тем более он стоит копейки)... А аккумулятор у шуруповерта зачастую сдыхает раньше самого шуруповерта...

 

[КОТАН]

...Я крнечно понимаю- что любая идея имеет право на жизнь.
и творческие изыскания-это гут...

Но Я начинаю путаться- тут люди о серьезных вещах говорят.
или просто фантазируют....понятно что одно другому не мешает.

ноо...было бы интересно -если бы кто то попробовал сам собрать батарейку
и зарядить от нее свой сотовый телефон-
а потом фото- что из этого получилось.
...ну или фото своего нового телефона))))
----------------------------------------------------
разложить весь процесс по полочкам...как собрать самодельную батарейку
+ что для этого нужно...
какие материал- на анод .катод.
как и их чего бодяжить электролит.
на сколько хватает такой батарейки .и какой ток она дает....

не ссылками на чьи то ролики -
а своими словами+руками...
в БП вам же никто помогать советом не будет.
да и неинтересно ссылки читать= тут же не агрегатор ссылок-а форум.

ИМХО.

----------------------------------
а то что мучится= надо собрать атомную батарейку- ее хватит на несколько десятков лет.
и еще одну маленькую -чтоб в наз влазила...
...там нет ничего сложного- Я на картинке видел=там все просто.)