Альтернативные источники энергии

[Юрек]

а стоимость транспортировки энергии до потребителя посчитал?

Переадресую этот вопрос Панде, у которого ПАЭС - панацея от всего.
Понятно, ветряки и солнечные ЭС можно поставить вплотную к потребителю, не заморачиваясь дорогостоящими ЛЭП. ПАЭС это конечно замечательно, но это всё-таки штучный товар, который где попало не поставишь.

 

[Скорп]

на нашем ДВ, как и в любых небольших населенных пунктах ветряки нужно ставить в местах потребления.

Именно так там и делают.

 

[LV426]

Это, товарищ Панда, в окне инфа достовернее, чем в телевизоре.

Я в окна не смотрю, у меня из окна видно детскую площадку и парковку. Предпочитаю доверять доказанным запасам профильных компаний.

Переадресую этот вопрос Панде, у которого ПАЭС - панацея от всего.

Таки ПАЭС это ОДИН ИЗ способов генерации. На северах нет больших потребителей электроэнергии. Кроме ПАЭС там успешно используют газ, как источник с бОльшим EROEI чем ветер в несколько раз. Есть еще такая хрень как приливная электростанция.
Это дорого, но оооочень высокий EROEI. У Скорпа возможно из окна видно Пенжинскую губу. Там потенциал - 115 ГВт. Это на 30% меньше чем все ГЭС России. При этом очень высокий EROEI и нет проблем с такими проблемами как штиль.
Вот у немчуры с этим проблемы. Ибо скачки электроэнергии надо чем то компенсировать. Чем?))) ТЭЦ (газовые, угольные), АЭС, гидроаккумулирующие станции и т.д. Т.е. та самая традиционная против которой собрались дружить)
Ветряк это аццкое зло.... Мало того что это дороже традиционных источников, мало того что эта энергетика паразитирует на традиционной, так надо еще и дисбалансы в энергосети как то решать.

 

[begemot]

Ветряк это аццкое зло....

Под разные задачи - разные решения. Еще 5 лет назад, когда солнечные батареи были дорогие, на всех яхтах, на всех неэлектрифицированных освещаемых причалах стояли ветряки. С задачей справлялись. Для отдаленных небольших домиков с печным отоплением комбинация ветряк-батареи вполне годна.

 

[Скорп]

У Скорпа возможно из окна видно Пенжинскую губу. Там потенциал - 115 ГВт. Это на 30% меньше чем все ГЭС России. При этом очень высокий EROEI и нет проблем с такими проблемами как штиль.

Не видно, Мутновскую ГеоТЭС видно. Пенжинская пока в далёкой перспективе, энергию оттуда далеко переправлять до страждущих азиатов.

 

[LV426]

Под разные задачи - разные решения. Еще 5 лет назад, когда солнечные батареи были дорогие, на всех яхтах, на всех неэлектрифицированных освещаемых причалах стояли ветряки.

Я не это имел ввиду. Ест такой показатель как энергопоток на душу населения. Если он большой, то альтернатива и фричество могут на этом паразитировать. Если энергопоток снижается, то паразитирующие отрасли, как и профессии идут на свалку истории.
Для производства ветряков и панелек требуется энергия, как в виде электричества так и в виде моторного топлива и т.д. Не путать с рентабельностью.
Энергопоток снижается - все отмирает.
Так же как и в мировой экономике. Сейчас на волне прожирания будущего и неуёмного печатания ни чем не обеспеченной макулатуры возникло много паразитирующих профессий - официанты, брокеры, визажисты, стилисты, дизайнеры и прочие креаклы. Халява иссякает и вся эта толпа будет озадачена одним вопросом - Чего бы пожрать? Работать руками они не умеют, но могут создавать бурление говен у электрата. Так что чем они будут заниматься в перспективе вполне прогнозируемо)))

Пенжинская пока в далёкой перспективе, энергию оттуда далеко переправлять до страждущих азиатов.

Вряд ли. Очень большие расстояния. Потери на ЛЭП будут гигантские. 2 000 км напрямую морем до Японии и 3 000 км до Кетая. Это ппц какие потери будут.
Если HDVC не строить, а это уже другие деньги нежели ЛЭП с переменным током.

 

[Скорп]

Вряд ли. Очень большие расстояния. Потери на ЛЭП будут гигантские. 2 000 км напрямую морем до Японии и 3 000 км до Кетая. Это ппц какие потери будут.
Если HDVC не строить, а это уже другие деньги нежели ЛЭП с переменным током.

Азиаты хотят там водород добывать, а потом по морю его перевозить к себе, но думают пока как это на практике реализовать) Думаю нескоро осилят.

 

[LV426]

Азиаты хотят там водород добывать, а потом по морю его перевозить к себе

Кто это им разрешит?))
Водород как вид топлива - полная хрень - EROEI около 1. Т.е. энергии на его производство тратиться столько же сколько получается от его сжигания.
Тем более он плохо сжимается и очень взрывоопасен. Метан дешевле и безопаснее на порядок.
Водород используют только япошки для ракет-носителей, а пусков у них на пальцах одной руки посчитать можно.

Думаю нескоро осилят.

Во первых не осилят, во творых - вопрос с точки зрения рентабельности очень хлипкий из за низкого EROEI. Хуже чем у слынчевых панелек и биодизеля.

 

[Скорп]

Кто это им разрешит?))

Москва, по договору. В Москву деньги, азиатам водородный завод у губы. EROЕI тут неважен, важно, что они получат гарантированный источник энергии, которую смогут транспортировать к себе когда кончится нефть. Даже если потратят халявный киловатт на то, чтобы в Японии получить полкиловатта им это выгодно. В губе 90 гигаватт халявного электричества.

Водород используют только япошки для ракет-носителей

Если его будет много у Токио построят водородную ТЭЦ плюс все автомобили переведут на водород. Задумка у них такая есть, у нас есть источник энергии, читал статью про это когда они приезжали к нам. Если придумают как реализовать практически сделают всё за год в лучшем виде.

Во первых не осилят

возможно

 

[LV426]

EROЕI тут неважен, важно, что они получат гарантированный источник энергии,

Еще раз - затраты будут превышать энергию от производимого водорода. Т.е. проект ни когда не окупиться. Тем более водород кетайсам не шибко интересен, а у япошек тупо нет на это денег.
Корейцам тем более.
Во вторых - водород плохо сжимается, т.е. газовозы будут возить фактически воздух. Т.е. маслать вхолостую.
В третьих - водород очень взрывоопасный в отличии от метана.

Если его будет много у Токио построят водородную ТЭЦ плюс все автомобили переведут на водород.

Ветряки с тесла-тележками эффективнее чем водород.

возможно

У япошек нет денег. Абэномика вперде.

 

[Варвар59]

Работать руками они не умеют, но могут создавать бурление говен у электрата.

а что если их руки применить для перемешивания говна в биореакторах?
кроме того, что люди всегда будут хотеть есть, они всегда будут срать. а биогаз получать дешевле, чем пропан из недр. индийцы буквально у каждого дома в обычных бочках такие реакторы ставят. как минимум на приготовление пищи им хватает. кому то и на освещение.
уже есть гбо для автомобилей, 5го поколения, которое не требует для подготовки смеси понижения давления в редукторе - газ впрыскивается в камеру сгорания в жидком состоянии. и это позволяет работать такому двигателю даже при очень низких температурах, что всегда было камнем преткновения для старых автомобильных гбо. а там уже поставить генератор, электродвигатель и пр . - дело техники и давно отработано. я не верю в чисто электрические автомобили. вот в гибриды разных видов - верю.

 

[LV426]

а что если их руки применить для перемешивания говна в биореакторах?

Там нет необходимости в большом ручном труде.

уже есть гбо для автомобилей, 5го поколения, которое не требует для подготовки смеси понижения давления в редукторе - газ впрыскивается в камеру сгорания в жидком состоянии. и это позволяет работать такому двигателю даже при очень низких температурах

Что бы метан перешел в сжиженное состояние требуется температура минус 160 градусов.
Меня терзают сомнения что ты неверно понял или прочитал.
Машынки на метане производят уже серийно. ЯМЗ делает серийные движки под метан. Сельхозтехника производится на метане. Существует госпрограмма перевода сельхозтехники на метан. Уже начато производство газотурбовозов для ЖД (Синара). Трансмаш выпускают маневровый на метане.

По корабельным движкам идет работа.

Проблема там в баллонах (емкостях для газа). Там используется Кемпрированный Природный Газ. Газ сжимают до 200 атм. По этому баллоны цельнотянутые и дорогие.
Но это временное явление. Уже разработана технология Адсорбционного Природного Газа (АПГ). Давление надо 45 атм. Т.е. емкости можно делать сварные, любой формы. В тот же объем "влазит" газа в 2,5 раза больше чем КПГ.
Диссертация защищена, НИР закончен, ведутся работы по ОКР.

Так что не надо парицца. Топливо будущего это метан.

 

[Варвар59]

Что бы метан перешел в сжиженное состояние требуется температура минус 160 градусов.

речь про пропан-бутан. оно более распространено.

Сельхозтехника производится на метане.

небольшое заблуждение. насколько мне рассказывали поставщики техники, метана там добавляется до 30% от общего объема топлива в цилиндрах. на чистом метане дизельные движки не работают. вот бензиновые на чистом пропан-бутане - ездят.

---------- Сообщение добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 19:33 ----------

Что бы метан перешел в сжиженное состояние требуется температура минус 160 градусов.

речь про пропан-бутан. оно более распространено.

Сельхозтехника производится на метане.

небольшое заблуждение. насколько мне рассказывали поставщики техники, метана там добавляется до 30% от общего объема топлива в цилиндрах. на чистом метане дизельные движки не работают. вот бензиновые на чистом пропан-бутане - ездят.

 

[LV426]

речь про пропан-бутан. оно более распространено.

Это продукты крекинга нефти. Так же добывают из попутных газов.
Т.е. - нефть дорожает - пропан дооржает.
Нефть сокращается - пропан сокращается.
Тем более тратить пропан на жоповозки расточительство, из него выгоднее пропилен делать.

насколько мне рассказывали поставщики техники, метана там добавляется до 30% от общего объема топлива в цилиндрах. на чистом метане дизельные движки не работают.

Поставщиков мордой по батареям.
Камаз на метане.
Трахтер на метане
Автобусы на метане
ГАЗон NEXT на метане
Движки ЯМЗ на метане
ЯМЗ-236Г (газовый аналог ЯМЗ-236М2-7)
ЯМЗ 238Г (газовый аналог ЯМЗ-238М2-11)
ЯМЗ 238Г1 (газовый аналог ЯМЗ-238ДИ-11)
ЯМЗ 7514Г (газовый аналог ЯМЗ-7514.10-02)
ЯМЗ 240Г (газовый аналог ЯМЗ-240)
ЯМЗ 8502Г (газовый аналог ЯМЗ-8502.10
ТМЗ-8481.10Г (газовый аналог ТМЗ-8481.10-05)
ТМЗ-8525Г (газовый аналог ТМЗ-8525.10)

речь про пропан-бутан. оно более распространено.

Не хочу тебя расстраивать, но это отмирающий вид топлива.

на чистом метане дизельные движки не работают

Еще как работают. Весь Пакистан и бОльшая часть Ирана не метане рассекает и ложат с пробором на таких" поставщиков".

кин

 

[Скорп]

Еще раз - затраты будут превышать энергию от производимого водорода.

Ещё раз, там нет затрат. Только первоначальные в строительстве плотины.
И да, ни метана ни пропана у нас не будет никогда. Ну при моей жизни точно. Это удел ваших регионов где труба рядом.

 

[Gruel]

Слухи о скором истощении нефти, весьма сильно преувеличены, и специально подогреваются как приверженцами, так и противниками нефтянки. Правда каждый из них поддерживает эти слухи по своей выгоде, но тем не менее.
А сами факты таковы - нефтяные промыслы под Грозным начали истощаться ещё перед Великой Отечественной. Естественно, пока шла война, добыча нефти была прекращена, а после возобновления добычи после войны, скважины чуть ли не фонтанировали. Точно также всё повторилось во время Чеченской войны - перед войной снова приходилось закачивать воду в нефтеносные пласты для создания давления. После войны скважины снова стали давать нефть под избыточным давлением.
Точно также возобновили свою работу многие скважины, раннее считавшиеся истощёнными. Но об этом стараются нигде громко не упоминать, а поддерживают старую страшилку.
Также обстоит дело и с водородом, его не нужно добывать, он в огромных количествах продуцируется земным ядром, и поступает к поверхности земли в определённых местах. Там происходит выброс водорода из-под земли, иногда сопровождающийся мощными взрывами, когда происходит его воспламенение. А на поверхности остаются достаточно большие воронки, из которых продолжает выходить водород.
Мне в сети попадалось несколько сообщений об этом, при желании поищите сами.

 

[LV426]

Ещё раз, там нет затрат. Только первоначальные в строительстве плотины.

Угу. А типа обслуживать не надо) Чота на ГЭСах не безлюдно))) Там же все просто - вода течет, турбину крутит. Всех в неоплачиваемый отпуск)))
Скорп, смирись, ты дилетант) Ипошкам проще на эти баблосы поставить 20 реакторов.

Слухи о скором истощении нефти, весьма сильно преувеличены,

Это не слухи, а уже статистика так сказать.

Точно также возобновили свою работу многие скважины, раннее считавшиеся истощёнными.

Ты описал ОДИН из методов увеличения КИН. ГРП такой же метод увеличения КИН. Только в скважине нефть из неоткуда не берется. На ее процесс самовосплнения требуются сотни тысяч лет.
Не сочиняйте мой друг.
Сауды уже давно воду начали закачивать, что бы удерживать объемы добычи. Закачка воды как раз говорит о том что ресурс скважины подходит к концу.

 

[Gruel]

Только в скважине нефть из неоткуда не берется. На ее процесс самовосполнения требуются сотни тысяч лет.

А всё же, откуда берётся нефть? И сколь надо времени для её восполнения?

 

[LV426]

А всё же, откуда берётся нефть?

Дык это не секрет - ТЫК СУДА

 

[Gruel]

это не секрет

Это всего лишь теория, притом не соответствующая истине.
Нефть имеет неорганическое происхождение, это уже давно доказано. А спор между органистами и неорганистами, длится уже более века.
Поищу одну интересную книгу по этому вопросу, выложу здесь, почитаешь ради интереса...