Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Альтернативные источники энергии

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
обычный воздух закрученный в трубе при продувке, сам разделяется на холодный и горячий в вихре и разница температур значительна....
Сам он не разделяется, там таки надо создать условия) Труба Ранка это называется. Нахрена она тебе нужна - можно только догадываться)

По Стирлингам
РАЗЗЗ

Два. Мелкая хрень, но можешь набить руку

Чертежи, если не понял куда тыкать.

Пятигоршковый)))

ТУТ исчо есть
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Шах и мат солнцепоклонникам))

EROI солнечных панелей в условиях Германии.

Недавно опубликованное исследование Ferroni & Hopkirk (2016), показало примерное EROI для стран с инсоляцией на уровне Германии и Швейцарии.
При расчете затрат всех видов энергии, в том числе, опосредованных (на воспроизводство рабочих и прочего, чего обычно не приводят зеленые пропагандисты) получено 2664 кВт*ч/м2 панелей (поли-силикон). А за свой срок службы панель сгенерирует 2203 кВт*ч/м2
Таким образом, в условиях Германии реальный EROI солнечных панелей составляет 0,82 (+-15%),

У нас в городе есть пара экспериментальных домов, которые планировались как энергетические автаркии. Так вот, данные по удельному выходу электричества с одного метра силиконовой панели примерно совпадают со значениями, принятыми с статье Ferroni и Hopkirk. Для весьма облачного города Фрайберга за год получено 132 кВт*ч/м2. В статье же было 88 кВт*ч/м2. Стоит учесть однако, что с течением времени отдача панелей падает. И среднее значение по результатам эксплуатации во Фрайберге может приблизиться к значению 88 кВт*ч/м2.


Учитывая что инсоляция в Германии повыше чем в России, то применение солнечных панелек клинический идиотизм. Со спорным результатом возможна их установка на западной половине Крыма и в Благовещенске.
 
Последнее редактирование:

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
LV426, Поддержка для штанов таки неплохая эти панели...
Во всяком случае летов освещение только от аккума...И НЕ БОЛЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вообще интересно:)))
Херак! Пушистый пришел....
Бегом в "бункер" на микроволновке бутер разогревать... Потом потный хайнекен из двухкамерного холодильника и ну смотреть по плазменной панели события "забортом"
Мля, как дети мелкие:))))
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Поддержка для штанов таки неплохая эти панели...
Если будешь метан перерабатывать из своего гавна - выхлоп будет больше) EROEI около 8, а не единица как у слынчевых панелек))
Даже машину заправить сможешь)
 

Алексей54

Выживальщик
Регистрация
10 Мар 2012
Сообщения
6,707
Поблагодарили
7,707
Возраст
64
Город
Сибирская империя
LV426, Мне пох на КПД преобразования. Я солнечный свет не покупаю:)))) Хотя.... Как бы не накаркать...Ветер уже наша сельская "администрация" пыталась продать....
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Мне пох на КПД преобразования. Я солнечный свет не покупаю:))
Дело не в КПД. Вся альтернативная энергетика паразитирует на традиционной. Как только в традиционной возникнут проблемы, вся альтернативная сразу же сдохнет. Панельки просто прекратят делать по причине низкой рентабельности производства.
 

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth
Поддержка для штанов таки неплохая эти панели...

Угу. Когда рассказывают про чудесный бензиновый мир, то как-то забывают, что генератору нужно, в среднем, канистру бензина в день. Плюс масло, ремонт и ограниченный моторесурс.
 

Юрек

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2015
Сообщения
795
Поблагодарили
507
Город
Москва
Когда рассказывают про чудесный бензиновый мир, то как-то забывают, что генератору нужно, в среднем, канистру бензина в день. Плюс масло, ремонт и ограниченный моторесурс
У меня на даче третье лето стоит 50-ваттная панелька, проблем с освещением никаких. Даже во время грозы, когда везде вырубается свет.
Да, за это время не потрачено ни капли бензина и масла :)
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
У меня на даче третье лето стоит 50-ваттная панелька, проблем с освещением никаких. Даже во время грозы, когда везде вырубается свет.
Только лишь для светодиодных лампочек и зарядки гаджетов. Что бы включить чайник уже надо 10 кв.м в самом оптимистичном раскладе.

Да, за это время не потрачено ни капли бензина и масла :)
Оно потрачено при производстве панелек)) В виде пластиков, добытого с помощью солярки сырья и потраченного ляктричества, выработанного от сжигания традиционных ресурсов)

Заметь один нюанс - Даже конторы что штампуют эти панельки в автономку не уходят на своих панельках, а хавают ляктричество с ТЭЦ/ГЭС)))
Вот и вся суть этой зеленой энергетики)
Как только на ТЭЦ начнутся перебои - панельки прекратят делать.
 
  • Like
Поблагодарили: umarex

Юрек

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2015
Сообщения
795
Поблагодарили
507
Город
Москва
Только лишь для светодиодных лампочек и зарядки гаджетов
Возражений нет. Для чего поставлено, то и делает :)

Оно потрачено при производстве панелек))
Дык при производстве генератора тоже много чего потрачено! Только ген потом требует канистру топлива в день и масло (ремонт, запчасти), солнечная панель не требует НИЧЕГО, кроме света.

Как только на ТЭЦ начнутся перебои - панельки прекратят делать
Насрать. Я себе уже купил :)
 

Варвар59

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2015
Сообщения
785
Поблагодарили
377
Город
где то в россии
ветряк не меньше затрат требует? тем более из брошенных автогенераторов можно делать. и гэм можно на их основе делать.
 

Юрек

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2015
Сообщения
795
Поблагодарили
507
Город
Москва
ветряк не меньше затрат требует? тем более из брошенных автогенераторов можно делать. и гэм можно на их основе делать
Не скажу насчёт затрат, но забот намного больше:
1. Обеспечить ветрозащиту (от шторма)
2. Обеспечить молниезащиту (высокая мачта, может долбануть)
3. Регулярное обслуживание (смазка движущихся частей)

Причём, я не говорю что ветряк это плохо. Вовсе нет! Это - устройство для иных стартовых условий, и у него масса своих достоинств: работа ночью, работа в облачную погоду, бОльшая механическая прочность (град с куриное яйцо, да по солнечной панели, представили, да?), и так далее.
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Дык при производстве генератора тоже много чего потрачено!
Базаров нема. Тут как раз играет роль тот самый EROEI. У бензино-солярки он выше. Значит генератор прекратят выпускать позже чем панельки.
Традиционный естественный отбор - в первую очередь умирают самые слабые)) А это панельки и ветряки)

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 22:08 ----------

работа ночью, работа в облачную погоду, бОльшая механическая прочность (град с куриное яйцо, да по солнечной панели, представили, да?), и так далее.
Смотрим карту ветров и грустим.
i2409.jpg


Для более-менее нормальной генерации надо 7-10 м/с.
При скорости ветра 3 м/с, 3 кВт ветряк будет вырабатывать в среднем 30-60 вТ.
Проще наловить белок и посадить их в колесо.
 

Юрек

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2015
Сообщения
795
Поблагодарили
507
Город
Москва
Смотрим карту ветров и грустим.
Зачем грустить? Радоваться надо! Абсолютно весь Север, Камчатка, Чукотка, Дальний Восток... Доставка туда соляры стОит БЕЗУМНЫХ денег. Вот почему в Якутии одна за другой открываются солнечные электростанции? Потому что, как бы ни были они дОроги, всё равно получается намного дешевле чем тащить туда соляру для генераторов. Понятно, есть ночь, пасмурная погода итп. Но, тем не менее, уменьшение потребления дизтоплива весьма значительно. Так и с ветряками. Нужно принять решение и построить хотя бы один экспериментальный полигон для исследований. Где? Да хотя бы на одной из 6-ти арктических баз.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Зачем грустить? Радоваться надо! Абсолютно весь Север, Камчатка, Чукотка, Дальний Восток... Доставка туда соляры стОит БЕЗУМНЫХ денег.
А обслуживают ветряки на снегоступах?))
Все как у дочерей крымских офицеров - неоднозначно) - Обслуживание морских ветрогенераторов обходится до ста раз дороже самой стоимости турбин
В выпущенном немецкой Fraunhofer-Gesellschaft отчёте говорится, что морским водяным турбинам Северного и Балтийского морей необходимо 25 лет эксплуатации, прежде чем они станут выгодными, однако их срок службы сильно сокращается из-за ржавчины в условиях суровой морской воды.

Как результат, ветровым турбинам требуется дополнительное и очень дорогостоящее обслуживание, чтобы они могли продолжать служить достаточно долго. И это оказывается непреодолимым препятствием.

Техническое обслуживание турбин нельзя провести в сухих доках, скорее, поскольку они прочно зафиксированы в морском дне, работы по обслуживанию и ремонт должны проводиться в сырых и ветреных условиях. Это не только дорого, но также угрожает жизни и здоровью обслуживающих турбины техников.


Заметь, это Германия, где тепло и есть дороги.

Тем более мне непонятно - Зачем северным аленям электричество?
Для того что бы транспортировать электроэнергию "на материк" потребуются дорогостоящие ЛЭП, потери на которых будут до 40%. А HVDC стоит просто конских денег.

Да хотя бы на одной из 6-ти арктических баз.
Для этого ПАЭС построили. На базах дешевле солярку жечь.
 

Юрек

Выживальщик
Регистрация
16 Мар 2015
Сообщения
795
Поблагодарили
507
Город
Москва
Обслуживание морских ветрогенераторов обходится до ста раз дороже самой стоимости турбин
"До ста раз" - цыфра обтекаемая и многозначная, в 2 раза - это тоже "до ста раз".
Повторяю для не очень понятливых: в России есть весьма много мест, куда солярку иначе чем по зимникам, автотранспортом, не завезёшь. Она золотая получается. И в связи с этим фактором дороговизна обслуживания как-то меркнет.
И вот ещё что. Наверное, Вы полагаете, что каждую запчасть будут по мере надобности заказывать на Большой земле и по мере надобности доставлять вертолётами? Идиоты, возможно, будут. А умные люди завезут запчасти заранее, в период строительства. Ветряки-то однотипные...

их срок службы сильно сокращается из-за ржавчины в условиях суровой морской воды
Знаете почему на Западе ветряки ставят в море?
1. Очень дорогая земля.
2. Мелководье.
На нашем Севере НЕ НУЖНО ставить ветряки в воде, напротив, они будут на достаточном удалении от океана, на возвышенностях.

Тем более мне непонятно - Зачем северным аленям электричество?
"Аленям" может и не нужно, а вот военным базам, аэродромам, портам, посёлкам - в самый раз.

Для этого ПАЭС построили
Для ПАЭС нужна береговая инфраструктура. Хотя бы защищённая от ветра бухта и причал. Ибо болтаться близ берега на якоре - это только электрокабели рвать, в шторм. А шторма там практически круглый год. Ну и ЛЭП нужны, если потребитель находится не на самом берегу.
 

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Повторяю для не очень понятливых: в России есть весьма много мест, куда солярку иначе чем по зимникам, автотранспортом, не завезёшь.
Повторю еще раз - северным аленям электричество не нужно. Строительство ЛЭП стоит конских денег, как и обслуживание. При этом потери на передаче будут до 40%.
Еще три года назад реальное использование ветропарков в Англии доказало натурно - это фуфло.
Министр экономики Германии официально признал Energiewende провалом еще в 2014 году.

Стоимость производства энергии из возобновляемых источников выше, чем из традиционных
72520_original.jpg


Следствие этой вакханалии.
72767_original.png


73075_original.png
Затраты на поддержку зеленой энергетики поражают воображение. По данным отчета «Development and Integration of Renewable Energy» к июлю 2014 года субсидии достигли фантастических 412 млрд. долларов.

Вопрос - Нахера козе баян? Если в относительно небольшой Германии это дотигло пика клинического идиотизма, то у нас это будет просто убийство энергетики. Полное и тотальное.

Для ПАЭС нужна береговая инфраструктура. Хотя бы защищённая от ветра бухта и причал.
Шнурок до берега дешевле. Кстати наши жолтые друзья тоже ПАЭС точают не заморачиваясь на ветропарки. Хотя у них в Южно-китайском море штормы и цунами будут поболее чем в Ледовитом океане.

вообще-то там люди живут ещё, с детьми даже
До этого как то без ветряков обходились?
 
Последнее редактирование:

Desmaster

Выживальщик
Регистрация
17 Авг 2012
Сообщения
10,181
Поблагодарили
20,157
Город
Санкт-Петербург
Абсолютно весь Север, Камчатка, Чукотка, Дальний Восток..
За Чукотку не говорите. С ветром по большей части там глухо - большая часть Чукотки это горный район. Да и с солнышком очень плохо за Полярным кругом, а температура -40 зимой считается обычной, да и -50 не редкость. Так что не знаю как поведут себя кремниевые элементы или масло в ветряке без принудительного обогрева. Пластины потрескаются, а масло в желе превратится.
 
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,998
Город
LV426
Да и с солнышком очень плохо за Полярным кругом, а температура -40 зимой считается обычной, да и -50 не редкость. Так что не знаю как поведут себя кремниевые элементы или масло в ветряке без принудительного обогрева.
Эти панельки еще надо от снега очищать. При минус 40,50. Об этом как то забывают.
А если ветряк надо почистить? Можно внезапно примерзнуть к лопасти)
 
Сверху