Что нового?
Форум выживальщиков

Зарегистрируйте бесплатную учетную запись сегодня, чтобы стать участником нашего сообщества! После входа в систему вы сможете участвовать на этом сайте, добавляя свои собственные темы и сообщения, а также общаться с другими участниками.

Альтернативные источники энергии

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Снимается, да только не для каждого постБП-времени. К примеру, взрыв супервулкана предполагает выбросы вещества в атмосферу, в сочетании с облачностью это перекрывает солнечный свет почти полностью.
Перекрывается свет, конечно, не полностью, хотя и сильно (вспомнить извержение в начале 17 века, вызвавшее глобальные неурожаи, "год без лета" у нас в России, голодуху в течение нескольких лет и Смутное время - как следствие).
Но. Такой интенсивности извержения бывают раз в 300-400 лет. Оценим вероятность такового, ну скажем, до 2025-го: 9лет / 350лет х 100 = 2.6 процента. Всего-то! А вероятность экономического БП в России до того же года - процентов 70-80. Вряд ли преувеличиваю, тут и экспертом-экономистом быть не нужно. Т.е. раз в 25 вероятнее!

Т.е. извержения, как и вторжения алиенов-содомитов, можно вообще не брать в расчет, за малостью вероятности - меньше трех процентов.

П.С. Интересно, а как правильно готовиться к вторжению алиенов-содомитов? ;)))
 

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth
тогда вообще вопрос электроснабжения в постБП-время фактически снимается.

В качестве альтернативы еще можно рассмотреть химические источники тока, а также водород/кислород и биогаз (метан).
 

Варвар59

Выживальщик
Регистрация
1 Фев 2015
Сообщения
785
Поблагодарили
377
Город
где то в россии
1464765657_podborka_vecher_10.jpg
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
А вероятность экономического БП в России до того же года - процентов 70-80. Вряд ли преувеличиваю, тут и экспертом-экономистом быть не нужно.
Та фигня это всё! Больше слушай либерастов...
Такой интенсивности извержения бывают раз в 300-400 лет.
А вот это сейчас куда более вероятнее! Вулканическая активность сейчас возрастает практически ежедневно, погугли ради интереса...
watch
 

Darkstar

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2011
Сообщения
1,505
Поблагодарили
783
Город
Сибирь
практические вопросы:

1. Каков ресурс обычных бытовых солнечных батарей? Сколько лет? Что там у них выходит из строя конкретно? Как выходит из строя - сразу (единомоментно) или очень постепенно в течение многих меясяцев?
Как сильно падают характеристики с течением времени?

2. Выдержат ли обычные бытовые (не "космические"!) солнечные батареи мороз в "-35С"? Как сильно падает их выдача при морозе (при условии неизменности светового потока)?

Поскольку эти вопросы интересовали меня в своё время, то тут могу совершенно точно ответить:

1. Заявленный ресурс китайских батарей - 20 лет. За это время происходит старение панели и отдача падает до 80% от первоначальной. Но это если элементы в панели загерметизированы (залиты компаундом). У меня никакой герметичности не было, поэтому через два года растворились токоведущие дорожки.

Эта опытная панель установлена 30 июня 2010.
Включает семь сборок, по пять элементов в каждой сборке.
Напряжение холостого хода панели - 17,3 В. Ток к.з. в полдень - 3,65 А.
В неяркий день даёт не меньше 1,5 А.

12-1.jpg


2. Мороз в -37 выдерживают. Проверял.
Теоретически, на морозе СБ должны работать даже лучше, т.к. при этом увеличивается КПД (немного, процента на 2...3).
Но освещённости зимой сильно не хватает - отдачу в зимнее время можно сразу делить на 10.

20 декабря 2010.
В полдень небо пасмурное - с панели снимаю в среднем 0,15 А.
В прояснения - до 0,5 А.

16-1.jpg


Из практики, с одного квадратного метра рабочей (синей) поверхности поликристаллической солнечной батареи у нас реально можно снять:
летом - 125 ватт,
зимой - 20 ватт.
Это в полдень, когда небо ясно и батарея направлена строго на Солнце.

Вот мои "поделки" 6-ти летней давности.
Проект "Первый блин" - пять элементов размерами 150х80 мм каждый.

02.jpg


05 июня 2010 года. Полдень, 12-00.
Напряжение панели 2,95 В. Ток к.з. - 3 А. Отдаваемая мощность в полдень - 7,9 Ватт.

03.jpg


Тот же день. Обед, 14-00.
Идёт дождь.
Напряжение панели 2,50 В. Ток к.з. - 0,28 А. Отдаваемая мощность в дождь - 0,6 Ватт.

08-1.jpg


Тот же день. Вечер, 20-00.
Панель повёрнута вслед за Солнцем.
Напряжение панели 2,80 В. Ток к.з. - 1,1 А. Отдаваемая мощность вечером - 2,7 Ватт.

06.jpg
 
Последнее редактирование:

Sadovod-777

Выживальщик
Регистрация
19 Ноя 2014
Сообщения
1,621
Поблагодарили
1,318
Город
Россия, г. Москва
Та фигня это [экономический БП] всё! Больше слушай либерастов...
Да, если б Россия была одна (ну, или располагалась бы на острове/континенте типа Англии/США), то да - наше население терпело б до последнего и плавно перешло в феодализм. А так, нам просто раньше устроят цветную революцию (как в феврале 1917-го, в 1989-2014 гг в каждой второй стране СНГ). В нужный момент прекратаят подвоз продовольствия в города, парализуют банковскую систему, при малейшей бузе на улицах вдруг с крыш по толпе и по сдерживающей ее полиции откроют ураганный огонь "неустановленные" снайперские группы, СМИ начнут истерику и т.п., и т.д. Кремлевская публика сдрыснет в аэропорт в Чкаловском и - за бугор. Ну сколько ж раз такое за последние 20 лет мы наблюдали (вон даже у нас на похоронах Немцова попытались такое провернуть). Технология прекрасно отработана. И добро пожаловать, толстый пушной зверек!
А вот это сейчас куда более вероятнее! Вулканическая активность сейчас возрастает практически ежедневно...
Вулканическая активность была ВСЕГДА, просто ее регистрировать количественно инструментальными средствами стали очень недавно, вряд ли больше 150-180 лет назад. И колебалась она сильно тоже ВСЕГДА. А всех этих циклов ее активности - до черта, в т.ч. и средне- и долгопериодные. Имхо, история количественных наблюдений, имхо, не перекрыла даже одного среднепериодного цикла, не говоря уж о долгопериодных. Нельзя делать выводы на основе такой малой статистики.
Остается опираться на исторические летописи (которые тоже достоверно охватывают ну никак не более 2000-2500 лет). А они упорно дают цифру - один бадабум раз в 300-500 лет и все тут.

Как жахал более или менее крупный вулкан раз в 300-500 лет В СРЕДНЕМ, так оно и дальше будет. Ну, по-крайней мере, до момента пока не вмешается какой-нибудь внешний крупный катаклизм, типа удара астероида размером больше 2 км. Или если сексуально-неудовлетворенные алиены-содомиты прилетят, захватят Кольскую сверхглубокую, спустят туда боНбу из жидкого вакуума мощностью в 1000 Гт и ахнут ее там дури ради.

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 09:15 ----------

...Из практики, с одного квадратного метра рабочей (синей) поверхности поликристаллической солнечной батареи у нас реально можно снять:
летом - 125 ватт,
зимой - 20 ватт.
Это в полдень, когда небо ясно и батарея направлена строго на Солнце.
Т.е. камрад Darkstar подтверждает практикой, что для осветительно-связных целей в постБП будет достаточно: солнечной панели общей площадью 3-4 м2, камазовского аккумулятора, какого-нибудь блока управления-инвертера (типа МАП, но подешевле). И все. И чтобы работало все это лет 20-30 надо будет каждые 7-8 лет менять аккумулятор. Но где брать таковой в постБП-мире? Считается, что полностью заряженный свинцовый АКБ больше 8 лет не хранится, выходит из строя. Т.е. из брошенной много лет назад машины не выдерешь. С другой стороны, за первые 8 лет после БП или "ишак сдохет" или султан, или "сам Ходжа Нассреддин".

Вопрос - во сколько обойдется описанный комплект, если сейчас покупать?
 
Последнее редактирование:

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth
И чтобы работало все это лет 20-30 надо будет каждые 7-8 лет менять аккумулятор. Но где брать таковой в постБП-мире? Считается, что полностью заряженный свинцовый АКБ больше 8 лет не хранится, выходит из строя...

Вопрос - во сколько обойдется описанный комплект, если сейчас покупать?

Аккумулятор можно и самому изготовить, можно заменить конденсаторами, в конце-концов солнечную батарею можно использовать напрямую.

Автомобильный аккумулятор в солнечных системах служит довольно долго, если его жестко не циклировать, не разряжать полностью. По ценам: поликристаллическая солнечная батарея 100Вт - 6-8 тыс. руб., простой контроллер 10A - 1.5-2 тыс. руб., аккумулятор (можно б/у) - 1-4 тыс. руб., с инвертором сложнее - нужно подбирать под свои приборы - под двигатели, насосы отопления, холодильники нужен чистый синус, такие инверторы стоят намного дороже. Всё прочее может питаться от модифицированной синусоиды. Инвертор модиф. синус 400Вт - 2-4 тыс. руб.

Сразу нужно закладываться на возможность расширения, т.е. солнечные панели с такими же параметрами должны быть доступны на рынке, тогда систему будет легче масшабировать и модифицировать.

---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 12:43 ----------

Из практики, с одного квадратного метра рабочей (синей) поверхности поликристаллической солнечной батареи у нас реально можно снять:
летом - 125 ватт,
зимой - 20 ватт.
Это в полдень, когда небо ясно и батарея направлена строго на Солнце.

Обычно для летнего сезона считают (для Мск): Средняя выдача за сутки = Номинальная мощность Вт * 5 ч. Т.е. 100 Вт батарея выдаст за сутки в среднем 500 Втч. На практике я считаю только реально потребленную энергию (счетчик стоит).
 

Gruel

Выживальщик
Регистрация
1 Апр 2015
Сообщения
2,787
Поблагодарили
4,605
Город
Сибирь
можно заменить конденсаторами,
Увы, конденсаторы тоже высыхают.
Если случится глобальный БП, и всей цивилизации придёт кирдык, то рассчитывать на длительное пользование этими игрушками не стоит. А если год-два перекантоваться, тогда другое дело...
 

Darkstar

Выживальщик
Регистрация
21 Мар 2011
Сообщения
1,505
Поблагодарили
783
Город
Сибирь
Captain Deadly, Замерял мощность покупных китайских панелей.
Пока что превалирует коэффициент 0,5.
Т.е. если заявлена номинальная мощность панели 20 Вт, то при измерениях получается чуть больше 10 Вт.

Про 5 часов летом - согласен. Примерно так и получается, если панель не крутить вслед за Солнцем.
 

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth
Увы, конденсаторы тоже высыхают.
Если случится глобальный БП, и всей цивилизации придёт кирдык, то рассчитывать на длительное пользование этими игрушками не стоит. А если год-два перекантоваться, тогда другое дело...

Самая большая драгоценность в пост-БП мире - это практическое знание. Начиная от умения ориентироваться по звездам до изготовления конденсатора или лампочки.
 

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth
Captain Deadly, Замерял мощность покупных китайских панелей.
Пока что превалирует коэффициент 0,5.
Т.е. если заявлена номинальная мощность панели 20 Вт, то при измерениях получается чуть больше 10 Вт.

Я измеряю параметры под нагрузкой (не ток кз, а ток между нагруженным контроллером и солнечной батареей) - параметры разных батарей (все китайские) оказываются близки к заявленным.
 

Captain Deadly

Выживальщик
Регистрация
14 Апр 2014
Сообщения
914
Поблагодарили
558
Город
Earth

Он применял разные по параметрам солнечные элементы. При последовательном соединении всех элементов он повысил вольтаж, но при этом общую силу тока определяет ток самого слабого элемента. Т.е. если два элемента (пусть по 2В) выдают ток 100мА, а один элемент - 40мА, то соединив их последовательно получим ток 40мА и напряжение 6В (0.24Вт). А если соединить их параллельно, то получится 2В и 240мА (0.48Вт). В два раза больше.
 
  • Like
Поблагодарили: KOHTAKT

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Алюминий как альтернативный источник энергии. Теплота сгорания бензина ~ 46 МДж/кг, алюминия - 30 МДж \кг. Плюсы: доступность, долго хранится, как конструкционный материал, компактность.Минусы: извлечь энергию, кроме как не из ВАИТ - пока не представляю.
 

Денис Денисыч

Выживальщик
Регистрация
24 Июл 2012
Сообщения
626
Поблагодарили
560
Город
Россия
Последнее редактирование:

LV426

Banned
Регистрация
9 Авг 2011
Сообщения
20,833
Поблагодарили
18,997
Город
LV426

обычный

Выживальщик
Регистрация
26 Фев 2013
Сообщения
3,585
Поблагодарили
2,622
Город
планета Земля
интересно другое - сайт достаточно старый, контакты все есть, продажи видимо то же...
если не работало бы, то уже разорили бы его и разорвали... походу работает?
 
Сверху