Альтернативные источники энергии

[Vitali_v]

"Из дерьма конфет не делают" http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=701
Кто не знаком с этой статьей, рекомендую, прочитайте!
Все лучше, чем здесь опиумом дышать.

 

[Prohozhii]

Похоже Панда и его оппоненты никогда не придут к единому мнению говоря о разных вещах. Кажется я понял в чем проблема. Панда говорит вообще об энергетике, а оппоненты о энергонезависимости своего личного дома в масштабах подсветить себе скромный ужин и зарядить домашние гаждеты. Есть в сети статья о опыте россиянина, по моему из Калининграда который установил панели у себя в доме. Да, окупаемости никакой по затратам на оборудование, однако, электричеством он обеспечен пока на ближайшие годы и умудряется излишки скидывать в городскую сеть. Жаль ссылку не сохранил.

 

[Darkstar]

Если говорить об энергетике вообще, то ГЭС неплохо справляются.
Для себя лично - панели, как самое простое + генератор на термопарах. Плюс велогенератор для пущей автономности.
Это не бетон долбить и дом обогревать. Это приёмник/радиостанцию/фонарик зарядить. И пофиг, сколько это стоит.
Ружбайки у всех окупились?

Тем, кто приводит расчёты на обогрев дома искричеством, надо реальнее смотреть на вещи. Даже при наличии трёхфазной линии и цене 2,5 руб/квт я дачу эл.энергией не обогреваю - дровами проще и дешевле.

 

[Prohozhii]

энергией не обогреваю - дровами проще и дешевле.

Дешевле согласен. Проще вряд ли. Если посчитать затраченные человеко-часы.

 

[LV426]

Кажется я понял в чем проблема. Панда говорит вообще об энергетике, а оппоненты о энергонезависимости своего личного дома в масштабах подсветить себе скромный ужин и зарядить домашние гаждеты.

Вот именно. + 50 к карме..

Только как обычно есть один нюанс ..
Альтернативная энергетика живет за счет традиционной, т.е. паразитирует на ней. Как только традиционная начнет смарщиваться, про эти панельки и ветряки моментально забудут, т.к. не будет возможности тратить сокращающуюся энергетику на производство свистоперделок.
"Солнцепоклонники" с какого то перепуга взяли что панелек наделают впрок - хрен там. Кто хоть чуть чуть знаком с производством, тот понимает что "на склад" ни кто не работает. Это замораживание средств. Всё делается "под контракт". Т.е. конкретно столько сколько заказано и не больше.
А все эти сказки что "британские учоные увеличили КПД панелек на 200%" я лично наблюдаю уже несколько лет подряд, но в магазинах лежат те самые кондовые что делали еще на заре панелеваяния. Как и супер энергоемкие аккумуляторы. Как и наидешевейшее получение водорода в устройстве сделанном из утюга и миксера...
Люди любят заблуждаться и верить в чудо - это их право. Только суровая реальность совсем другая.

Есть в сети статья о опыте россиянина, по моему из Калининграда который установил панели у себя в доме. Да, окупаемости никакой по затратам на оборудование, однако, электричеством он обеспечен пока на ближайшие годы и умудряется излишки скидывать в городскую сеть.

Это сказки для люмпена. Почитай условия присоединения к сетям. Дом надо продать что бы получить разрешение и потратить год или полгода хождений по мукам. Это в Германии такую фичу затеяли.
Только как обычно "есть нюанс" - дисбалансы в энергосети адово мероприятие. Сеть же не резиновая. Если АЭС работает круглосуточно выдавая гигаватт, то колебания от домохозяйств идут только во вред. Тем более вечером и ночью, когда панельки не работают, а все начинают хавать из общей сети. У немчуры это показательно сработало.
Ну и бабло. Всю эту вакханалию учинили за счет производств, увеличив тем самым на них долговую нагрузку.
Кино и немцы.. На случай если меня хотят упрекнуть в сурковскойпропаганде
кин

Дебилы, убивают свою атомную энергетику и платят за электроэнергию с каждым годом все больше и больше. Воистину "зеленая наркомания". Хотя любой экономист на пальцах докажет что атомная энергетика дешевле и надежнее всей это хрени.

Если говорить об энергетике вообще, то ГЭС неплохо справляются.

Посмотри долю выработки электроэнергии на ГЭСах. Это примерно 10%-15% от общей генерации. С чем она справляется?))) С лампочками в подъезде?))
Где можно поставить ГЭС там они уже стоят, а где еще можно поставить, то они там ни кому не нужны. Медмедям в берлоге свет не нужен.
А перебрасывать гигаватты из солнечной Сиберии в Черноземье ппцные деньжища и туева гора проблем с потерями и обслуживанием.

 

[Captain Deadly]

Но "альтернативка" НИКОГДА не сравнится и тем более не заменит традиционную энергетику.Это деньги на ветер.

А давайте представим себе расходы на строительство ГЭС, АЭС, на добычу газа и строительство газопроводов, строительство угольных шахт, добычу и доставку угля, строительство ТЭЦ. "Традиционная" энергетика дешевле только потому, что существует дольше, траты на нее гигантские, не сравнимые ни с какой альтернативой. Это еще если не вспоминать об авариях и ущербе для людей и природы.

Собственно я и привел ДВА ФАКТА - Германия и Англия. Херли еще обсуждать? Страны бухнули ярды евро и не взлетело.

Вбухали очень много средств в 70-х годах 20-го века, во время нефтяного кризиса. Когда ситуация вернулась к норме об альтернативной энергии подзабыли. Очередной кризис заставил снова вспомнить о старых заделах - и вот альтернативная энергия (а на самом деле традиционная) поднялась еще на одну ступеньку.

Зажечь дома светодиодную лампочку и включить перфоратор это как бэ совсем разные вещи. Калькулятор в помощь.
Простой пример - Предположим жилой дом обвешали панельками. Количество солнечных дней очень большое - вроде вот она перемога.
Наступает вечер, люди возвращаются домой и включают электроприборы, а солнышка уже нет. Как сохранять энергию? Упс... Плюну чем нить бронебойным, если кто то заикнется про аккумуляторы. Это пару этажей жилого дома надо отдать под них. За чей счет банкет спрашивать не буду.

Если вы говорите о применении альтернативной энергии в городских условиях (многоэтажные дома), то подход будет тем же, что и сейчас - сами источники энергии и аккумуляторы энергии будут располагаться совсем в другом месте.

---------- Сообщение добавлено в 17:02 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 16:57 ----------

может просто кто хочет экономить электричество

Хотите экономить электричество - не пользуйтесь им .

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 17:02 ----------

"Из дерьма конфет не делают" http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=701
Кто не знаком с этой статьей, рекомендую, прочитайте!
Все лучше, чем здесь опиумом дышать.

"Согласно нормам при температуре наружного воздуха -20 С для этого необходима мощность 16,6 кВт.» (ж-л Изобретатель и рационализатор №8 1998г стр22 ). Значит, за сутки израсходуем 398,4 кВт*ч электроэнергии."

Посмотрите у себя в платежках, сколько вы платите за отопление в течение года (там обычно разбрасывают на весь год). Чтобы были реальные цифры.

Если говорить об альтернативных источниках, то топить электрической энергией - это всё-равно что топить деньгами. Для этого в альтернативной энергетике используются солнечные коллекторы, теплоаккумуляторы, тепловые насосы. Если бы у солнечных панелей был такой же КПД, как у солнечного коллектора, можно было бы и электричеством топить. Что касается проблем, то она известная - зимой, когда потребности в энергии самые высокие, этой энергии от солнца приходит меньше всего.

 

[Darkstar]

Посмотри долю выработки электроэнергии на ГЭСах. Это примерно 10%-15% от общей генерации. С чем она справляется?))) С лампочками в подъезде?))
Где можно поставить ГЭС там они уже стоят, а где еще можно поставить, то они там ни кому не нужны. Медмедям в берлоге свет не нужен.

Нам, медведям, вполне хватает плавить алюминий и ещё для мелких надобностей остаётся reved:.

 

[Скорп]

и в ближайшее время закончится. не минет полувека, при нынешнем уровне потребления.

Я не доживу, потому мну не особо актуально

---------- Сообщение добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 00:26 ----------

В Гараже решил проблему так: для отопления, чая, плавления снега на воду для хознужд - дрова в буржуйке. Для освещения светодиоды, в погребе обычные лампочки, они там и нужны раз в неделю две на 5 минут и не жалко если заржавеют. Для дрели, пилы и т.п. через инвертор с аккумулятора, но там очень много геморра начиная от того, что далеко не любой инвертор держит такие нагрузки и заканчивая тем, что высаживает аккум он на раздва. Аккум после всех экспериментов тупо ношу на зарядку домой, 10 рублей на месяц зарядка стоит по ценам нефтянки. Если бы я заряжал его с альтернативки, то золотой свет был бы. Панель солнечную тестировал, для БП в принципе подходит, но чисто для освещения и рации. Про пельте лучше вообще молчать. Ветряк тоже отставил из-за частых поломок движущихся частей (со словам имеющего аппарат с нашего района).

 

[LV426]

"Традиционная" энергетика дешевле только потому, что существует дольше, траты на нее гигантские, не сравнимые ни с какой альтернативой

Все верно. Люмпен живет один днем, а государство решает вопросы на более длительные сроки. Если бы государство оперировало категогрией кухонного люмпена, то ни каких ЖД дорог у нас бы в помине не было. У них сроки окупаемости 20+ лет в лучшем раскладе. По этому если строят АЭС. то на 40 лет, а не на год. И за счет народа как обычно, который этим будет пользоваться 40 лет как минимум.
С другой стороны - А чего бы солнечную панельку не забубенить, эдак 100Х100 гектар. Да лехко. Только опять же EROEI против этого и проработает она в самом идеальном раскладе 10 лет выдавая 20-30% от своей мощности и выдавая конские дисбалансы в общей распределительной сети.
Вот по этому кухонных стратехов ни кто и не слушает. А у себя на даче могут городить все что угодно. Хоть ишака по кругу водить.

Вбухали очень много средств в 70-х годах 20-го века, во время нефтяного кризиса. Когда ситуация вернулась к норме об альтернативной энергии подзабыли.

Ни кто не позабыл. Просто даже самые упоротые поняли что это деньги на ветер. Германия долбанула в это дело ЯРДЫ евро - на выхлопе гавно. О чем собственно министр экономики публично и объявил. Респект ему и уважуха что не побоялся публично признать провал.
Тут есть еще один нюанс - Ни чего в норму не возвращалось. Кризис просто закидали деньгами, но ключевые проблемы ни кто не решил. Естественно альтернативщикам подрезали финансирование и они дружной толпой посыпались. Потому что проблему я несколько раз озвучил - без государственных дотаций это ни хера не работает, а государства в долгах по самую маковку и субсидировать этот балаган уже не могут.

Если вы говорите о применении альтернативной энергии в городских условиях (многоэтажные дома), то подход будет тем же, что и сейчас - сами источники энергии и аккумуляторы энергии будут располагаться совсем в другом месте.

Да хоть в задницу их запихивай. EROEI как был ничтожным так и останется. Как надо бабло выкидывать на ветер так ни чего и не изменится.
Я повторюсь - Немцы пролетели, как фанера над Парижем, англичане тоже вперде. Я еще ДВА года назад выкладывал веселые картинки с дисбалансами в энергосистеме. Когда заявлено 12 гигаватт, а в сеть попадает только 3 гигаватта. Учитывая их хорошие условия по ветру на море и налоговые ветропарки.
Давеча смотрел аналитику по затратам на обслуживание... Плять. да проще все ветряки снести нафиг и больше не вспоминать о них до конца цивилизации. А тех кто вспомнит сжигать на костре) Это учитывая что EROEI у ветряка в ТРИ РАЗА выше чем у слынчевых панелек.

Если уж мутить что то серьезное, то Пенжинскую ПЭС. Только там ляктричество нахрен ни кому не нужно в таких объемах.

 

[Скорп]

Если уж мутить что то серьезное, то Пенжинскую ПЭС. Только там ляктричество нахрен ни кому не нужно в таких объемах.

Почти 100 ГВт, стабильно и надежно, японцы застолбили место, сейчас думают то ли водород на месте производить и отвозить, то ли кабель кинуть. Современные технологии такого не позволяют, но мы открыты всем новым веяниям. Никто ж не говорит, что альтернативка не нужна, но сто лет она уже на месте топчется. Насос фермеру от ветряка, да пожалуйста, светодиодная лампа вечером, нате. Не более пока.

 

[LV426]

Почти 100 ГВт, стабильно и надежно, японцы застолбили место, сейчас думают то ли водород на месте производить и отвозить, то ли кабель кинуть.

Остался решить самый насущный вопрос - За чей счет банкет?))))
У джапов денег нету) Строить для них ПЭС тоже нет смысла по той же причине - денег у них нет) Можно раскидать кабель по дну и глушить электричеством рыбу)))

 

[Скорп]

Думаю если бы было можно оттуда энергию доставить им в любом виде деньги бы нашлись. Уж очень обстоятельно они заинтересовались проектом. Но, как я понял, оттуда энергию за приемлимую цену не доставить пока, хотя бы до ЕЭС РАО нашего. Так что дали на откуп им, может и впрямь что-нибудь придумают, Фукусима-то у них фонит мама не горюй и чем дальше тем хуже, а не закрыли, значит очень надо им энергию.

 

[Gruel]

Эх, жаль не сохранил статью, в ней описывалось, и даже ролик был, о том что где-то в подмосковье, если не ошибаюсь в Дмитрове, разработали такие панели, которые вырабатывают электричество даже при свете звёзд! Интересно когда они появятся в продаже, и сколь будут стоить? Но похоже что их производство спецом тормозят...

 

[Скорп]

Вы физику в школе учили? Сколько энергии от света звезд?

 

[Gruel]

Вы физику в школе учили? Сколько энергии от света звезд?

Как же, учил, хоть и 40 лет уже прошло, но многое помню ещё... Если ты внмательно читал что я написал, то должен был понять, что я не собственную идею двигал, а всего лишь кратко пересказал прочитанное. Ищи первоисточник, и спорь с ним.

Xiaomi представила внешний аккумулятор емкостью 10 000 мАч с разъемом USB-C и ценником в $22.
Внешние аккумуляторы набирают все большую популярность — к их помощи прибегают не только туристы и любители активного отдыха, но и все, кому обычного заряда батареи смартфона или планшета не хватает на рабочий день. Компания Xiaomi объявила о выпуске новой портативной батареи емкостью 10000 мАч, оснащенной универсальным разъемом USB-C
После выпуска нескольких моделей портативных аккумуляторов компания Xiaomi решила сделать ставку на миниатюрность, толщина корпуса новинки составляет всего 12,58 мм, благодаря чему ее можно легко уместить в кармане пиджака или сумки. При этом первый портативный аккумулятор Xiaomi такой же емкости имел толщину 22 мм.
Корпус устройства выполнен из анодированного алюминия, на котором имеются разъемы для зарядки других устройств и самого аккумулятора. В наличии полноразмерный разъем USB, а также порт USB-C. Рядом находятся четыре светодиода, означающие степень зарядки. Проверить уровень заряда можно нажатием на кнопку включения.
Данная батарея, по заявлению производителя, позволяет четыре раза зарядить смартфон iPhone 6s, полтора раза iPad Air 2 или два с половиной раза пополнить заряд Xiaomi Mi Note. Новинка предлагается по цене около 22 долларов.
Источник - http://pixelplanet.ru/xiaomi-p...

 

[Скорп]

Господи. Да купите уже этот чудодевайс и подзаряжатйате его под звездами. Выхлопу ноль. Я на солнце проверял. Туча пришла и привет. А тут звезды.

 

[LV426]

Сколько энергии от света звезд?

Альтернатива звездам это восковые свечи))) Поджыгаешь свечи и звездными панельками вырабатываешь ляктричество) Если поставить свечек побольше то даже и согреться получиться))))
А свечи понятно где брать - в храме или в лесу лучины настрогать)))

 

[Prohozhii]

Альтернатива звездам это восковые свечи))) Поджыгаешь свечи и звездными панельками вырабатываешь ляктричество) Если поставить свечек побольше то даже и согреться получиться))))

Я думаю тут на много проще. От панели запитать пару десятков светодиодов и пусть они заряжают. Ну в общем, перпетум, наш, мобиле.

 

[KOHTAKT]

Xiaomi представила внешний аккумулятор емкостью 10 000 мАч с разъемом USB-C и ценником в $22

Коль вспомнили про внешние аккумуляторы.
Хозяйке на заметку.
Если кому-то нужно с внешнего аккумулятора большие токи снимать, есть такая приблуда
http://akbmag.ru/related-products/pusko-zaryadniye-ustroystva/carku-e-power-elite-44-4-new.html

Ценник конский, конечно. Пару лет назад вдвое дешевле брал.
А этой зимой как раз довелось испытать по самому суровому назначению. Авто у приятеля с разряженным в ноль аккумулятором с полпинка завелся.

 

[ArGeo]

"Из дерьма конфет не делают" http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/stat_shablon.php?id=701
Кто не знаком с этой статьей, рекомендую, прочитайте!
Все лучше, чем здесь опиумом дышать.

Там есть и умные мысли, так и откровенный бред. Зачем держать дома столько аккумуляторов, на целые сутки?
Хотя согласен, что альтернативная энергия это бред. Равно как и биотопливо. Настоящее и сравнительно близкое будущее принадлежат обычным источникам энергии - углю, нефти и газу, и атомной энергии. Более отдаленное будущее, лет через 50, это термоядерная энергия, плюс будут решены вопросы потерь электроэнергии при транспортировке.
А альтернативная энергетика это просто напросто способ выманить лишнюю денежку у человека, которому промыли мозги экологией.